sujet Re: Routeur et livebox 4 dans les offres Internet Orange et options

Routeur et livebox 4

philouvir — Fri, 11 Dec 2020 10:35:38 GMT

Bonjour, j aimerais m acheter un routeur pour palier a l insuffisance de la livebox 4 au niveau de l adressage et du wifi.

Je laisserait ma livebox 4 gérer l internet comme ça pas de problème de TV ou Téléphone.

Je voudrait couper le wifi de la box.

brancher un routeur via Ethernet sur la box

tout le réseau Ethernet et Wifi serait géré et passerait par le routeur (sauf le boitier TV si problème qui est en Ethernet).

Ma question :

Vu que le routeur que je vais m acheter coute assez cher, est-ce possible tout simplement?

Merci pour votre aide

Phil

Re: Routeur et livebox 4

fredolerouge — Fri, 11 Dec 2020 10:37:39 GMT

salut @philouvir

@PhilDur

en soit, pas de problème, sauf qu'attention, tout appareil placé derrière le routeur sera invisible du réseau orange

ensuite, pour le wifi, certes, mais que reproches tu à l'adressage ?

Re: Routeur et livebox 4

philouvir — Fri, 11 Dec 2020 10:52:44 GMT

Bonjour, Merci pour votre aide.

L adressage est très limité, par exemple si un appareil a comme adresse 192.168.10.1 ( cas réelle)

la livebox ne le verra pas. exemple : si elle commence a 192.168.1.0 elle ne dépassera pas 192.168.1.254 (environs).

J ai du passer par un PC pour re-adresser l appareil. je voudrais aussi créer plusieurs réseau wifi, en particulier un pour uniquement la domotique. mais le WIFI "invité" ne peux être sélectionné en 5Ghz ou 2.4 Ghz contrairement au principal. Comme les appareils domotiques son souvent incompatible avec le 5Ghz j ai eu parfois Beaucoup de mal a les configurer.

j ai du me résoudre a créer un réseau principal en 2.4Ghz.

Je suis nouveau chez orange, leur box fonctionne très bien mais pour moi, un poil juste sur la gestion du réseau.

Après je ne la maitrise pas encore bien.

Merci encore pour votre aide a bientôt pour d autre questions

Phil

le seul vrais soucis est de ne pas avoir d IP fixe.

Re: Routeur et livebox 4

fredolerouge — Fri, 11 Dec 2020 11:03:56 GMT

salut @philouvir

@PhilDur

déjà pour ça :

[...]

L adressage est très limité, par exemple si un appareil a comme adresse 192.168.10.1 ( cas réelle)

la livebox ne le verra pas. [...].

c'est parfaitement normal, et avec un routeur, ça ne changera strictement rien

la box voit les appareils sur le réseau 192.168.1.xxx, dès lors que tu as un appareil avec un autre type d'adressage, il devient invisible

ce sera la même chose avec n'importe quel routeur, dès qu'un appareil est sur une autre plage d'adresse de son serveur DHCP, il sera invisible

pour le wifi invité, il n'a pas vocation à servir de point d'accès à la domotique, ces appareils doivent être sur le réseau domestique de la box (livebox-xxxx) et en séparant les SSID, les configurer devient un jeu d'enfant

et IP fixe, WAN ou LAN ?

Re: Routeur et livebox 4

philouvir — Fri, 11 Dec 2020 11:11:44 GMT

Tout a fait,

mais on peut régler la plage DHCP lui dire par exemple: va de 192.168.1.xxx à 192.168.10.xxx

et le routeur peux permettre de créer des sous-réseau je crois?

je ne suis pas un spécialiste. J apprend

Merci pour ton aide

phil

Re: Routeur et livebox 4

fredolerouge — Fri, 11 Dec 2020 11:16:55 GMT

re @philouvir

je n'en suis absolument pas certain loin de là, il me semble que tu dois rester sur un 192.168.1.xxx ou 192.168.10.xxx en définissant une valeur de début et de fin, mais sur le même masque, tu ne peux définir une plage allant de 192.168.1.xxx à 192.168.10.xxx

et si tu n'es pas spécialiste, ne te lance pas dans ce genre de choses

Re: Routeur et livebox 4

philouvir — Fri, 11 Dec 2020 11:25:16 GMT

c est en forgeant ...

Re: Routeur et livebox 4

fredolerouge — Fri, 11 Dec 2020 11:32:02 GMT

re @philouvir

certes mais là, on ne s'improvise pas spécialiste réseau, il faut un minimum de formation avant

Re: Routeur et livebox 4

philouvir — Fri, 11 Dec 2020 11:44:06 GMT

J ai dis que je n étais pas un spécialiste, cela ne signifie pas que je n ai aucune connaissance dans ce domaine

Re: Routeur et livebox 4

fredolerouge — Fri, 11 Dec 2020 12:12:34 GMT

re @philouvir

entre avoir les connaissances et maîtriser le sujet, il y a un monde, et on ne se lance pas à l'aventure sans un minimum de compétences

surtout que je ne suis absolument pas certain que ce que tu veux faire est possible

donc attends l'avis de @PhilDur avant de te précipiter

d'autant que je t'ai déjà indiqué un certain nombre de choses, comme la séparation des SSID wifi, le fait que les appareils domotiques ne doivent pas être sur le wifi invité mais domestique

Re: Routeur et livebox 4

philouvir — Fri, 11 Dec 2020 12:28:20 GMT

Pas de soucis, je ne me précipite pas c est pour cela que je me renseigne.

Merci pour les conseils et les renseignements.

Phil

Re: Routeur et livebox 4

PhilDur — Fri, 11 Dec 2020 12:44:41 GMT

Bonjour

@philouvir a écrit :

.... j aimerais m acheter un routeur pour palier a l insuffisance de la livebox 4 ...

...

Vu que le routeur que je vais m acheter coute assez cher, est-ce possible tout simplement?

Grammaire : pour pallier l'insuffisance stp le verbe pallier est transitif

Quelle insuffisance ?

Elle suffit largement à couvrir les besoins de la majorité des foyer.

Elle a des caractéristiques .... et que ne sait-elle pas faire dont tu aurais besoin ?

Combien as tu d'appareils à connecter ? 20, 50, 150, 200, .... bien plus encore ???

Vu que le routeur que je vais m acheter coute assez cher, est-ce possible tout simplement?

Possible ? OUI

Tout simplement ? Non certainement pas

Dans ton cas je mettrais :

une borne wifi en mode point d'accès - couper le wifi de la box est une excellente idée
et j'ajouterais un switch pour augmenter la capacité en prises RJ45
tu n'aurais pas à gérer l'adressage et tous les emerquiquinements qui viennent avec

Moins cher, tout autant efficace.

Là, oui pour "simplement".

Cordialement

PhilDur

Re: Routeur et livebox 4

PhilDur — Fri, 11 Dec 2020 13:02:36 GMT

@philouvir a écrit :

L adressage est très limité, par exemple si un appareil a comme adresse 192.168.10.1 ( cas réelle)

la livebox ne le verra pas. exemple : si elle commence a 192.168.1.0 elle ne dépassera pas 192.168.1.254 (environs).

Non l'adressage n'est pas "très limité"

Tu n'auras jamais avec une box la capacité à gérer 253 adresses. Même en mettant un routeur derrière.

Si la livebox manque de puissance alors ne prend pas de Livebox.

Prend toi un modem pro et un routeur pro configure le avec un masque de 20 bits au lieu de 24

Tu pourras adresser de 0.0 à 15.255 (moins quelques adresses interdites) soit 16 fois plus de machines.

Mais jamais une Livebox ne pourra transmettre la quantité d'information à autant d'équipement que ce que tu semble souhaiter.

si un appareil a comme adresse 192.168.10.1 ( cas réelle)

Ce n'est pas la box qui s'adapte aux équipements.

Il faut concevoir le réseau de manière cohérente.

On fait le schéma, on choisit un plan d'adressage et on affecte les adresses dans ce plan d'adressage.

On ne donne pas d'adresse fixe à une machine qui n'en a pas nécessité.

Quand on affecte une adresse fixe, on la choisit dans le plan d'adressage du réseau.

Le réseau est définit par le routeur qui le pilote (ici la Livebox)

Si le réseau de la Livebox est définit par 192.168.1.0 avec un masque de 255.255.255.0 alors toutes les machines de son réseau auront des adresses en 192.168.1.X avec X variant de 2 à 254 - l'adresse 255 est l'adresse de diffusion générale (broadcast en anglais)

Laisse tout ce qui est PC courant, tablettes et smartphones en adressage dynamique.

Tu peux mettre en adresse IP fixe hors de la plage DHCP de la box une machine "technique" comme un routeur.

Si tu veux pouvoir atteindre une machine par une règle NAT, elle doit être en adresse dynamique, avec un bail DHCP fixe défini dans le routeur dans la plage DHCP. Utilise ce type d'adressage pour toute machine ayant un rôle de serveur comme : un disque NAS, une caméra, un serveur web ....

Cordialement

PhilDur

Re: Routeur et livebox 4

philouvir — Fri, 11 Dec 2020 13:10:16 GMT

Merci pour tout ces bons conseils, cela m éclaire mieux.

du coup, je vais bien réfléchir a deux fois avant d acheter quoi que ce soit.

a bientot

Phil

Re: Routeur et livebox 4

mic78000 — Tue, 30 Nov 2021 12:28:17 GMT

Bonjour,

Je suis dans le même cas que toi : avec la domotique, une quarantaine d'objets sont connectés à la box. Trop de problèmes de déconnexion, voir même de box en rade avec obligation de reboot voir de reset.

Le service d'orange considère que 40 c'est trop, leur box étant assez primaire ne peut pas supporter. Il n'iront pas pus loin dans la recherche de panne.Il conseille de mettre un routeur.derrière la box.

Tu l'as fait finalement ?

Si oui, tu peux donner des détails ?

Re: Routeur et livebox 4

manph — Tue, 30 Nov 2021 13:06:09 GMT

Re: Routeur et livebox 4

philouvir — Tue, 30 Nov 2021 13:09:39 GMT

Bonjour, hé oui, leur box est d un autre age. mais je n ai pas encore acheté de routeur. normalement dans quelque mois la fibre arrivera chez moi, donc je patiente. Nous sommes dans l ère de la domotique il faut donc le prendre en compte.

j ai placé un réseau wifi supplémentaire dédié a la domotique avec des boitiers Mesh (qui eux supporte bien plus de connexion que la box).

De plus j ai aussi installé une passerelle Zigbee qui prend en charge une grande partit de ma domotique.

J ai eu plus de soucis avec l ip qui n est pas fixe pour mes anciennes cameras ( c est résolut).

j attend mi-2022 on verra bien si j achete ou pas un routeur lorsque j aurais le nouvel abonnement.

Re: Routeur et livebox 4

mic78000 — Tue, 30 Nov 2021 13:19:30 GMT

Pour info, je suis moi-même en fibre avec une livebox5.

J'ai aussi un réseau zigbee (zigbeetomqtt + jeedom).

Tu as donc un réseau wifi spécial pour la domotique. Question : je suppose que ton serveur domotique est aussi connecté à la box pour que tu puisses agir de l'extérieur. Comment fais tu pour que d'un réseau spécial domotique, certains éléments puissent aller sur internet ? Peut être es tu en architecture "point d'accès" ?

Re: Routeur et livebox 4

philouvir — Tue, 30 Nov 2021 13:37:36 GMT

Oui il est connecté en Ethernet a la box donc ils on accès à internet.

l accès extérieur se fait par application ( smart life par exemple) donc là pas de soucis pour gérer les prises wifi, thermostat etc...

Cela gère aussi, les cameras intérieur qui sont en wifi.

Pour les cameras extérieure en revanche, elles sont en PoE donc je doit rediriger les port vers elle, mais il faut une IP fixe.

je n ai pas réussi a faire la MAJ directement par la box et No-ip, Ca ne se faisait pas?

du coup j ai fait autrement. le seul bémol il faut que mon PC soit en fonctionnement pour pouvoir détecter et modifier l IP lorsque elle change.

Re: Routeur et livebox 4

mic78000 — Tue, 30 Nov 2021 13:42:01 GMT

Pour ce qui est de l'accès par un nom de domaine qui redirige vers l'ip non fixe de notre box orange, j'ai un nom de domaine chez OVH et j'utilise leur service dyndns. Comme toi, c'est un des ordis qui fait le travail de détecter le changement d'adresse ip et d'envoi d'une requête (une url toute bête) vers ovh pour qu'il réactualise sa redirection de nom de domaine. La box se limite à proposer des redirections vers des sites qui soit ne sont pas du tout pratiques soit payants.