sujet Re: Forfait Jep Open, passage à la fibre = fraude ?. dans les offres Internet Orange et options

Forfait Jet Open, passage à la fibre .

Nunstop — Tue, 28 Nov 2023 15:19:55 GMT

Bonjour,

L'histoire est un peu longue...

Je me permets un premier message ici pour savoir ce qu'il en est pour d'autres utilisateurs tels que nous concernant un changement d'offre mobile ***** dû à notre - toute nouvelle - éligibilité à la fibre !

Avant de solliciter directement les associations d'utilisateurs, car il semblerait s'agir d'une manœuvre illégale :

Nous sommes de Lyon intra-muros et, depuis 2009, je suis sur un forfait OPEN : internet + mobile.

A notre grand desespoir nous sommes depuis toujours sur un ADSL vraiment bas et cela à toujours été largement insuffisant. Le forfait mobile open Jet 30 + internet nous coûte plus de 95 euros par mois et comportait quelques prestations (assurances, bouquet tv). Chaque année, nous demandions où en était notre éligibilité à la fibre. Depuis 2009, depuis que j'ai le forfait internet + mobile, Orange nous répondait que c'était pour bientôt... Jusque là, hormis une forte irritation, puisqu'il devenait difficile de teletravailler convenablement, c'était un sujet de travaux et d'éligibilité... nous étions frustrés mais n'avions rien à redire.

En septembre dernier, alors que nous étions très mécontent de l'offre internet minable et d'un forfait téléphone assez réduit (20GO d'internet), j'ai exprimé la volonté de changer d'offre; voir même d'opérateur. Il faut avoir conscience que nous payons plus de 95 euros par mois pour si peu finalement !

La boutique de Lyon Cordeliers nous on convaincu de rester et de nous réengager (24 mois, depuis 2009) car la fibre ne serait pas disponible chez les autres opérateurs non plus tant qu'orange ne l'installerait pas. Mais que, DÈS QUE NOUS SERONS ELIGIBLE, tout rentrera dans l'ordre.

Nous nous sommes donc à nouveau engagé.... pour que 1 mois après, orange nous informe que nous sommes finalement éligibles à la fibre !

C'est donc avec plaisir que je demande l'installation rapide de la fibre. Orange m'indique que je suis dans l'obligation de rompre mon forfait téléphonique de 95 euros pour deux offres dissociées : internet (fibre) + mobile.

Soit, ça m'était égal, même si commercialement le contrat couvrait internet + mobile. Orange se sert du fait que nous ayons pas la fibre pour nous **** des contrats plus rentables pour eux, car depuis toujours nous aurions dû avoir la fibre dans le forfait Jet open ! Nous payons donc la volonté d'orange de ne jamais avoir fait les travaux dans notre rue.

Orange me propose maintenant de : payer des frais de résiliation exorbitants, de prendre un forfait fibre à 42 euros par mois et un forfait téléphone obligatoire à 50/55 euros sans aucune prestation !

Je passerai donc d'un forfait à 95 avec prestation à plus de 105 euros + frais de résiliation et réengagement obligatoire de 2 ans !!!

Suivant les conseils déjà appelés cela s'appelle de la subordination de prestations... selon les salariés d'orange, qui sont très mal à l'aise, la politique d'orange à changé il y a quelques mois...

Si quelqu'un est dans cette situation je serai ravis de savoir si vous avez une fin plus heureuse que celle envisagée avant de faire un recourt.

Merci..

[Edit : merci @Nunstop de respecter les Règles d'Usage du forum]

Re: Forfait Jep Open, passage à la fibre = fraude ?.

fredolerouge — Mon, 27 Nov 2023 16:57:11 GMT

salut @Nunstop

il n'y a rien de frauduleux, non seulement ton offre Open n'existe plus, mais le passage à la fibre implique un changement d'offre

donc tout ça est malheureusement on ne peut plus normal

Re : Forfait Jep Open, passage à la fibre = fraude ?.

Caroline_S — Mon, 27 Nov 2023 17:06:51 GMT

Bonjour @Nunstop,

Je prends connaissance de votre demande et vais faire le point avec vous.

Je remercie @fredolerouge pour sa réponse.

Afin d'accéder à votre dossier, je vous invite à me confirmer votre nom, prénom, adresse postale complète ainsi que le numéro de la ligne concernée en message privé via le lien ci-dessous:

Dans l'attente de vous lire, je vous souhaite une belle fin de journée.

Caroline

Re: Forfait Jep Open, passage à la fibre = fraude ?.

Nunstop — Mon, 27 Nov 2023 17:08:00 GMT

Merci pour ton retour si rapide. Si, dans le contrat Internet + mobile il n'a jamais, absolument jamais été question que de l'ADSL.

L'offre n'existe peut être plus, mais je ne veux pas changer d'offre.

En tout cas, tu as le discours malheureux qu'ont les téléconseillers d'orange qui ont bien du mal à l'expliquer.

Re: Forfait Jep Open, passage à la fibre = fraude ?.

fredolerouge — Mon, 27 Nov 2023 17:12:56 GMT

re @Nunstop

sauf qu'un passage à la fibre implique un changement d'offre, que tu veuilles l'entendre ou pas, c'est dans la politique commerciale de orange

je ne peux pas te dire autre chose quand bien même je le voudrais et quand bien même tu voudrais entendre autre chose

je dois prochainement faire de même et malheureusement, je devrais également tout changer

réponds à la sollicitation du webconseiller @Caroline_S et penses surtout à préciser que tu souhaites le portage totale avec l'adresse mail, sinon tu en auras une nouvelle et l'actuelle pourra disparaître dans 6 mois (ça c'est la loi en revanche)

Re: Forfait Jep Open, passage à la fibre = fraude ?.

Nunstop — Mon, 27 Nov 2023 17:32:21 GMT

Fredolerouge, ce n'est pas parce que tu le répètes que cela devient une vérité...
L'offre à laquelle j'ai souscrite il y a 14 ans impliquait Internet (FIBRE comprise) + mobile. Je ne demande pas à changer d'offre, mais si je dois le faire je le ferai.
Sauf que : pas de frais de résiliation, pas les même prestations, un forfait imposé de 10 euros supplémentaire etc.
Et, l'offre commerciale de Orange a changé courant octobre : pas besoin d'épilogué dessus, c'est le personnel d'orange qui m'a dit ça.

C'est un peu comme te vendre un café, dans ton café habituel, et je te sers un café et une choucroute. L'offre à changé, tu n'as pas le choix à l'addition. C'est ******

Bon courage pour ton changement de fibre ou autre
Actuellement, ******. Pas de réponse d'un fidèle =)

[Edit : merci @Nunstop de respecter les Règles d'Usage du forum]

Re: Forfait Jep Open, passage à la fibre = fraude ?.

fredolerouge — Mon, 27 Nov 2023 17:27:34 GMT

re @Nunstop

@Caroline_S

et ce n'est pas parce que tu as envie d'entendre quelque chose que ce sera la vérité

ton contrat était vrai il y a 14 ans, l'offre pour laquelle tu avais signé n'existe plus, tu vas donc forcément devoir changer d'offre, et encore une fois, il n'y a rien de frauduleux à ça

même si c'est ce que tu aimerais entendre

Re: Forfait Jep Open, passage à la fibre = fraude ?.

walker4208 — Mon, 27 Nov 2023 17:32:02 GMT

Bonjour,

Je ne connais pas les offres les plus récentes mais je suis quand même un peu étonné:

* payer des frais de résiliation alors que l'on reste chez Orange ? J'espère qu'il s'agit d'une incompréhension.

* plus de 90 Euros forfait + mobile ? : il y a effectivement nettement moins cher ailleurs. J'imagine que rien ne s'oppose à ce que tu profites au minimum d'une réduction dans le cadre d'une offre open fixe + mobile ?

* personnellement mon offre Open fibre me coûte 69,99 € (dont 3 Euros de location Live box) mais il est vrai que je passe mon temps à refuser une augmentation de l'enveloppe de GO Mobile (qui me sert à rien puisque je ne consomme jamais mon enveloppe mobile vu l'utilisation du Wifi), à refuser le passage à la 5G (dont je n'ai jamais compris l'apport pour un utilisateur) et à refuser l'augmentation de débit du fixe (le débit actuel convient parfaitement à mes usages).

Il y évidemment moins cher ailleurs mais la qualité de service est au rendez vous (sauf quand l'OI SFR n'a pas fait son boulot, mais j'ai une connexion bien stable aujourd'hui), y compris dans mes nombreux déplacements et je n'ai pas de "surprises commerciales" (mais avec nécessité de plus en plus de vigilance, ce que je déplore).

Cordialement.

Re: Forfait Jep Open, passage à la fibre = fraude ?.

Sansaa — Mon, 27 Nov 2023 17:50:59 GMT

Bonjour @walker4208

Je prends connaissance à l'instant de votre message et je vais vous aider à faire le point sur votre offre.

Si j'ai bien compris la situation, vous détenez déjà une formule Open ( internet et mobile) chez Orange. Votre offre actuelle vous convient à priori puisqu'elle répond à vos besoins.

Avez-vous envisagé de résilier? Car vous évoquez des frais de résiliation de 50 euros.

N'hésitez pas à me préciser quel serait votre besoin aujourd'hui par rapport à
votre offre Fibre ou par rapport à votre forfait mobile.

Pour cela, pouvez-vous revenir vers moi en message privé en m'indiquant votre
nom, prénom et votre numéro de mobile et de fixe s'il vous plaît? Cela me permettra d'accéder à votre contrat.

Je vous remercie.

Sandra

Re: Forfait Jep Open, passage à la fibre = fraude ?.

walker4208 — Mon, 27 Nov 2023 18:17:09 GMT

Bonjour @Sansaa ,

Mes remarques s'adressaient à @Nunstop qui est l'initiateur de ce fil.

Ma seule demande, sur mes différents contrats, concerne le souhait qu'Orange (comme d'autres opérateurs) arrête de vouloir modifier mes contrats ce qui nécessite à chaque fois un refus explicite de ma part (bien pris en compte mais Orange me fait perdre mon temps et profite de la situation de faiblesses d'autre utilisateurs - manque de vigilance, distraction ou tout simplement incapacité à comprendre ces commandes non sollicitées). Mais ce n'est certainement pas toi qui à la main sur ce sujet et ce n'est pas l'objet de ce fil !.

Quand @Nunstop évoque des frais de résiliation "exorbitants", je ne sais pas de quoi il s'agit, mais je sais que :

* quand je suis passé de l'Adsl Orange à la fibre Orange, je n'ai payé aucun frais de résiliation, y compris les frais de déconstruction de ligne Adsl. Mais c'était il ya longtemps (presque 10 ans !) et j'ignore la règle de gestion aujourd'hui.

* il se trouve que je gère aussi une ligne Adsl. Je changerai le jour où Orange me garantira une QS correcte (j'ai eu à souffrir du bazar de la fibre et l'OI local à cette ligne Adsl n'est pas Orange et pas le meilleur OI ..), un prix équivalent (ce n'est pas le cas aujourd'hui à la différence d'autres opérateurs) et ...l'absence de tout frais de résiliation (il semble y avoir débat). Je ne suis pas pressé car mon profil d'usage est compatible avec l'Adsl mais cela explique pourquoi je suis intéressé par les questions de migration Adsl / fibre.

Cordialement.

Re: Forfait Jep Open, passage à la fibre = fraude ?.

Sansaa — Mon, 27 Nov 2023 18:47:46 GMT

Je m'excuse d'être intervenue sur ce fil, j'ai compris que aviez besoin d'un conseiller pour répondre à vos interrogations.

Les modifications qui vous sont proposées sont en effet mise en avant car il s'agit surtout de vous informer des évolutions du réseau et de ce que cela peut vous apporter. Je suis désolée si vous perdez du temps à devoir refuser ces nouvelles offres.

Les frais de résiliation sont appliqués lors de la résiliation d'un contrat internet. Ils sont facturés par les opérateurs car la résiliation nécessite une déconstruction de l'accès internet.

Si vous souhaitez à l'avenir obtenir des renseignements précis sur un éventuel changement de contrat, n'hésitez pas à revenir sur ce forum pour que l'on vous apporte notre aide.

Je me permets de vous souhaiter une bonne soirée.

Sandra

Re: Forfait Jep Open, passage à la fibre = fraude ?.

Nunstop — Mon, 27 Nov 2023 22:13:16 GMT

Je ne souhaite rien entendre du tout... je ne comprends pas l'intérêt de tes réponses si j'ai une offre commerciale explicite que tu n'as pas. Vraie ou pas il y a 14 ans, elle a été renouvelée en septembre dernier.

Je ne suis pas là pour montrer tel ou tel document, mais à recueillir des retours d'usagers tels que moi / nous.

Mon conseil est là pour examiner ce qui peut être fait ou non, mais j'ai bien compris que cela semble te déranger...

Merci donc de ne pas polluer la discussion. Je ne sais pas quoi te dire d'autre...

Les arguments qu'avances d'orange (je tiens à mentionné que je suis très satisfait des personnes que nous avons pu avoir au téléphone) sont bien notés et à priori assimilés et relatés sans s'essouffler par certains =)

Sauf que c'est de la subordination de prestations et qu'il (m') est intolérable d imposer 107 euros / mois (internet + mobile) + frais de résiliation de quelque chose dont je suis contraint de résilier.

Si le mot intolérable ne résonne pas chez toi, je le comprend, mais il l'est chez moi et mes proches et ceux qui sont dans me même cas.

Re: Forfait Jep Open, passage à la fibre = fraude ?.

Nunstop — Mon, 27 Nov 2023 22:24:13 GMT

Bonjour @walker4208

Merci beaucoup pour votre retour..

Mon forfait initial était plutôt bon (internet + mobile) mais, même si on nous a promis la fibre asap, nous n'avions que l'adsl et un forfait illimité 20 go pour environ 95 euros par mois.

J'ai compris par les contacts que nous avons eu chez orange qu'ils perdaient trop d'argent avec ces contrats là et qu'ils souhaitaient les supprimer. Ils nous ont donc convaincu de renouveler en septembre dernier pour que, un mois après, on nous dise que finalement (après 14 ans sans fibre en plein centre de Lyon !) que si nous voulons la fibre il faut rompre le contrat qu'on a fait en septembre et il nous est imposé un contrat mobile sans aucune prestation à 55 euros + contrat fibre de 42 euros soit 107 euros / mois. S'ajoute à cela dès frais de résiliation (150 ou 350 je ne sais plus) et un réengagement, à ce tarif de 107 euros par mois, pendant 24 mois....

Autant dire que c'est difficile à accepter sachant que le contrat initial et renouveler en septembre (ce qui doit expliquer les frais de resiliation) incluait fibre ou adsl.... soit nous avons été éligibles trop tardivement, soit le timing d'orange de 1) nous rendre éligible à la fibre 2) choisir de ne plus commercialiser l'offre est parfait pour nous faire payer encore un peu plus.

Si non, pour votre soucis, si vous êtes en fin de contrat ayez bien cette histoire en tête pour dissocier sans frais vos deux contrats (internet + mobile)

Bonne continuation !

Re: Forfait Jep Open, passage à la fibre = fraude ?.

Nunstop — Mon, 27 Nov 2023 22:29:21 GMT

Pardon, le contrat internet à 42 euros est le contrat plus petit que j'ai demandé après leur proposition de changement d'offre.. internet 1go doit être à 52 euros car le devis énoncé par Orange était de 107 euros par mois + frais de résiliation

Re: Forfait Jep Open, passage à la fibre = fraude ?.

walker4208 — Tue, 28 Nov 2023 00:18:23 GMT

A @Nunstop,

Ce que je pense de tous ces échanges :

1. Frais de résiliation : pour un changement de forfait au sein d'Orange, je ne comprend pas ces frais quelque soit leur valeur. Tu devrais même pas mettre en avant qu'Orange ne t'avait pas donné la bonne information sur la fibre

Au passage, j'ai pas bien compris pourquoi tu t'es réengagé pour 24 mois ...(personnellement, j'ai toujours veillé à ne pas me retrouver engagé sans nécessité, on ne sait jamais ....ce qui implique que mes contrats sont très stables et cela me va bien)

2. Prix : je viens de vérifier que si je veux passer à une offre supérieure ( 5G / 170 GO / 2 Gbits pour un appareil), ce que je ne veux absolument pas !!, mon forfait (internet + mobile sous format Open) passerait de 69,99 à 86,98 Euros. Je ne sais ce qu'Orange, te vends pour 95 ou 107 Euros par mois ( quelques options sans doute comme tu l'évoques; personnellement, je me garde bien de prendre une assurance ...visiblement les assurances ne marchent pas toujours quand on doit s'en servir, ce n'est pas propre à Orange)

3. Changement d'offre : "car depuis toujours nous aurions dû avoir la fibre dans le forfait Jet open"

Désolé mais comme toi ( et des millions de clients), j'ai du changer d'offre quand je suis passé à la fibre et cela m'a pas du tout choqué : il s'agit d'un réseau tout neuf (quelques dizaines de milliards d'investissement par Orange quand même ..) et le service offert n'a rien à voir en terme de débit. (Bon dommage en terme de disponibilité, selon l'OI - notamment si OI hors Orange - que tu as, cela peut être le bazar, fait attention ...)

Tu parles d'une offre d'il y a 14 ans ? la fibre n'existait pas ou quasiment pas à l'époque. Mon abonnement fibre date de 2012 et je devais être au tout début de la fibre et j'ai changé d'offre. Mon offre originelle ne parlait pas de la fibre ...puisque lorsque cette offre a été lancée, la fibre n'existait pas !. En caricaturant un peu/beaucoup, tu réclamerais aussi une offre satellite pour le même prix, si tu voulais une offre satellite ?

Je connais pas les offres des autres opérateurs mais cela doit être un peu la même chose, c'est à dire passage à la fibre = changement d'offre. Il arrive que les offres fibres soient commercialisés au même prix (Free peut être ?) mais je doute que cela soit exactement la même offre surtout si elle a 14 ans d'âge (j'en sais rien) et de toute façon chez Orange, ce n'est pas le cas, pour toi ...comme pour des millions de clients.

4. Subordination de services : j'avoue que je comprend mal ce que cela vient faire ici.

Sur la communauté Orange, ce n'est pas un sujet qui revient très souvent ( recherche subordination sur ce forum = 4 réponses !, pas un sujet à la mode ...)

Sur les points 3 et 4, tu peux te servir de ces arguments sur le plan commercial, peut -être, mais sur le plan juridique, tu vas avoir du mal. Et j'ai quelques doutes sur la mobilisation rapide et efficace d'associations de consommateurs sur le sujet. A toi de voir.

Cordialement.

Re: Forfait Jep Open, passage à la fibre = fraude ?.

jojo3007 — Tue, 28 Nov 2023 05:14:08 GMT

bonjour @walker4208 @Nunstop @fredolerouge

Je croit que le monsieur oublie de préciser que le réengagement de 24 mois est issu d'un telephone mobile a prix reduit sans doute

Re: Forfait Jep Open, passage à la fibre = fraude ?.

Nunstop — Tue, 28 Nov 2023 05:40:30 GMT

@jojo3007 comme dans tous les forfaits à engagement il y a un telephone "à moindre cout"... quelle surprise (sacré fidèles qui zoné sur ce forum)

lobjectif est justement d'honorer mon engagement, ou à minima de ne pas se voir facturer bien plus cher à des prestations bien moindres.

Un contrat, le dit engagement, engage les deux parties.

Et enfin, je rappelle que l'engagement c'est fait quelques semaines avant ce changement de politique, réengagemenr impulsé par Orange et les garanties qu'ils m'ont donnés

Re: Forfait Jep Open, passage à la fibre = fraude ?.

Nunstop — Tue, 28 Nov 2023 06:12:48 GMT

@walker4208

Merci beaucoup pour ces informations.

Il me semble que je n ai à répondre que de la partie prix : j'ai un open 30 avec assurance à 93 euros par mois

Justement, l'assurance integrée est quelque chose que orange souhaite arrêter, semblerait il.

Je ne sais pas comment je peux l'expliquer : l'offre que j'ai a toujours été internet + mobile à un coût élevé et devait correspondre à fibre et mobile, sauf que nous n'étions pas éligible à la fibre ! Le renouvellement de cet engagement a été fait sous ces conditions car notre souhait initial était d'arrêter un forfait à 93 euros ( pour 20 go passé à 30go il y a 2 ans de mobile et Adsl 1 mega !) Et trouver un autre moyen

A titre de comparaison, pour que ce soit plus clair, vous avez un meilleur forfait que moi et vous avez la fibre, pour un prix de 30% moindre... je veux bien que la technologie soit révolutionnaire, mais ça ne change pas les termes du contrat. C'est seulement une opportunité pour orange de me sortir d'un forfait avec assurance du téléphone et l'option de changer tous les 18 mois, engagé sur 24 mois. Encore une fois, ça ne me dérange pas de changer mais sans devoir passer à plus de 100 euros + frais de résiliation.

Je souhaite maintenant arrêter les explications car vous imaginez bien que orange a le même discours. Il semblerait là être seulement un problème de timing et un changement de politique.

Mon objectif, sur ce forum, est de trouver d'autres personnes dans notre situation et pas d'épiloguer et de répéter que dans les 93 euros par mois du contrat il y avait plus qu'un forfait mobile et une adsl à 1mo (+mobile à "moindre" coûts). Cette dernière phrase a été assurée avant notre réengagement, et redis depuis par les vendeurs orange...

Très bonne journée !

Re: Forfait Jep Open, passage à la fibre = fraude ?.

jojo3007 — Tue, 28 Nov 2023 06:46:14 GMT

@Nunstop

j'avais donc raison tu t'ets réengager via mobil a prix avantageux donc en principe tu peut migrer pour un forfait open avec maintient de ton engagement et passer à la fibre

mais plus avec ton ancien forfait car il n'existe plus donc nouveau tarif et tu ne payera pas de frais de resiliation pour le tel mobil puisque c'est juste une bascule sur un nouveau forfait

et non les engagement sont valable pour les nouveaux client egalement pas seulement quand on veut un mobile pas chere

Re: Forfait Jep Open, passage à la fibre = fraude ?.

walker4208 — Tue, 28 Nov 2023 11:40:14 GMT

@jojo3007

@Nunstop, @fredolerouge

Bonjour à tous,

J'ai effectivement oublié l'impact de la fourniture de mobile à prix réduit sur le prix du forfait et sur le réengagement, car il y a longtemps que je ne l'utilise plus ce type de forfait.

Vers 2013, gérant un parc important de forfaits (famille nombreuse), pour limiter les coûts, j'avais prix plusieurs mesures dans ma famille :

* changement de tous mes forfaits avec mobile à prix réduit par des forfaits sans mobile

(l'arrivée de Free mobile avait du m'aider à prendre cette décision, merci Free).

* Achat de mobile en cas de nécessité absolue (mon mobile actuel date de mi-2018 et convient à mes besoins, téléphone, mails, web et photos de qualité correcte)

* Je me suis tenu à l'écart de l'écosystème Apple / Iphone, couteux

* résiliation de deux contrats d'assurance ( le scandale des assurances affinitaires m'ayant ouvert les yeux)

* un minimum de partage avec mes enfants d'une bonne hygiène numérique.

Moyennant quoi :

* il y a longtemps que j'ai plus le moindre engagement sur mes contrats Orange

* Jusqu'à cette année (augmentation des prix), j'avais une stabilité de tous mes contrats. Je ne suis jamais parti à la concurrence mais j'ai indirectement profité de cette concurrence.

Cordialement.