sujet Re : Elligibilité ADSL détaillée dans Offres internet Orange et options

Elligibilité ADSL détaillée

Lazarey — Tue, 18 Feb 2014 09:25:39 GMT

Bonjour,

Actuellement client SFR pour mon offre internet, je souhaiterais changer d'opérateur.

Je me suis installé en 2009 en zone rurale, et suis en ADSL Nu, dans une zone dite non dégroupée.

Mon offre est de type ADSL, 8Mo maximum, mais le débit réel est seulement de 2Mo.

A l'époque Orange ne me proposait que 1Mo, et je m'en suis donc contenté un temps.

Le NRA est pourtant compatible ADSL2+ depuis 2012, l'affaiblissement est bon, et pourtant mes tentatives pour faire augmenter ce débit ont été vaines.

Echaudé par cette précédente expérience, je souhaiterais connaître le débit "minimal" que j'obtiendrai si je passais chez Orange, et pas simplement le débit "théorique" maximum, généralement 20Mo, servi par le service client (sans autres précisions, car "ils n'ont pas l'outil adapté").

En effet, je ne voudrais pas de me retrouver également avec un débit de 2Mo, sans aucune explication.

Le test d'elligibilité Orange fonctionne mal, n'ayant qu'un numéro attribué par SFR et une adresse postale peuprécise, pas de numéro, juste un lieu-dit.

J'ai réussi à obtenir mon numéro NDI, c'est lui qui m'a permit d'obtenir des renseignements sur Degrouptest.

Y a t-il un service chez Orange qui pourrait me donner un test d'elligibilité détaillé avant de m'engager ?

D'avance merci.

Re : Elligibilité ADSL détaillée

roberto13 — Tue, 18 Feb 2014 13:57:05 GMT

Bonjour Lazarey,

Voir le test Orange ICI

Cordialement,

Re : Elligibilité ADSL détaillée

roberto13 — Tue, 18 Feb 2014 14:02:17 GMT

Bonjour Lazarey,

Si le test orange fonctionne pas fair un test La

Re : Elligibilité ADSL détaillée

Lazarey — Tue, 18 Feb 2014 14:14:15 GMT

Bonjour,

Merci, mais c'est déjà là que je suis allé.

Cela me propose LiveBox Zen à 33€90 + 3€ de LiveBox.

Problèmes :

Vous pouvez bénéficier de la TV d'Orange par adsl avec satellite.

--> A priori, pas un débit exceptionnel ?

Profitez d’internet haut débit en ADSL (selon éligibilité de votre ligne) de la qualité et de la fiabilité du réseau Orange.

--> C'est là que je souhaite une vraie analyse détaillée, car je n'ai pas envie d'avoir le 1 de la fourchette de 1 à 15 Mo !

Re : Elligibilité ADSL détaillée

Lazarey — Tue, 18 Feb 2014 14:24:28 GMT

Le deuxième test :

Distance vous séparant du central : 530 m (Détails)
Taux d'atténuation : 6.258 dB
Débit ADSL (estimation) : 8 Mbps
Débit ADSL2+ (estimation) : 20 Mbps

D'après ce test, je peux accéder à l'offre LiveBox Zen à 28€90, jusqu'à 20Mo et TV ADSL.

Il y a déjà des différences entre les tests.

Re : Elligibilité ADSL détaillée

roberto13 — Tue, 18 Feb 2014 14:56:17 GMT

Bonjour Lazarey,

En effet, il y a un problème, le deuxième test correspond bien à votre adresse?

Savez-vous où se trouve le RNE (central), s'il il est à 500 m c'est bon. Autrement le premier test le met au moins à 4 ou 5 km...

Essayez avec celui-là

Cordialement;

Re : Elligibilité ADSL détaillée

Lazarey — Tue, 18 Feb 2014 15:37:42 GMT

J'ai indiqué dans tous les tests le numéro NDI.

Test Ariase :

ADSL

Débit jusqu'à 18,8 Mbits
TV par satellite

Test Degrouptest :

ADSL

Débit jusqu'à 19,8 Mbits

TV par satellite

Caractéristiques générales de la ligne :

longueur de ligne :530 mètres
affaiblissement théorique : 6.258dB
état de la ligne : ACTIVE
débit maximum estimé ADSL : 19.79 Mbps
débit maximum estimé VDSL : 83.74 Mbps

Orange :

IP ADSL 512 (512/128 Kbps)	Possible
IP ADSL 1024 R (1024 Kbps/128 Kbps)	Possible
IP ADSL 1024 Pro (1024 Kbps/256 Kbps)	Possible
IP ADSL 2048/256 (2048 Kbps/256 Kbps)	Possible
IP ADSL Max (jusqu'à 8 Mégas/800kbps)	Possible
IP ADSL Max 2+ (jusqu'à 18 Mégas/1Mbps)	Possible
VDSL 2 (jusqu'à 100 Mbps)	Impossible

Offres ADSL/VDSL Orange (cf. IP ADSL)	Possible
ADSL Nu (sans abonnement FT)	Possible
+ Orange TV (Bouquet Orange TV)	Possible (SATELLITE)
+ Orange TV Haute Définition	Possible (1M)
+ Canal (Canal+ ou CanalSat)	Impossible

SFR:

Type de raccordement proposé	Option 3
Dégroupage jusqu'à 6,4 Mbps/640k	Impossible
Dégroupage jusqu'à 16 Mbps/800k	Impossible

ADSL Nu (sans abonnement FT)	Obligatoire
+ Téléphonie par ADSL (VoIP)	Possible
+ neufbox TV de SFR, Canal+, CanalSat	Possible (SATELLITE)

Estimation du débit descendant possible	6960 kbps
Estimation du débit montant possible	696 kbps

Délai moyen d'activation d'une ligne

N/C

A noter que le test SFR donne 6969 kbps possible, et que je ne suis qu'à 2 Mbps...

D'où ma méfiance vis à vis des tests ! ;o)

Re : Elligibilité ADSL détaillée

roberto13 — Wed, 19 Feb 2014 06:43:55 GMT

Bonjour Lazarey,

Le seul test cohérent est celui d'Orange les deux autres utilisent une base de données fausse du moins en ce qui concerne votre ligne.

Pour avoir la TV par adsl il faut un débit de 4 Mbits, c'est pour cela que l'on vous propose la TV par satellite.

Pouvez-vous faire un un DSLtest vous devriez avoir un débit de 1 Mbits.

Si votre ligne a une atténuation > 48 Db, l'adsl2+ apporte plus de pb; Orange n'acceptera pas car la qualité rendue sera médiocre.

Si inférieur vous pouvez essayer de demander 2 méga max en fonction de l'offre en pensant en ADSL2+.

Cordialement,

Re : Elligibilité ADSL détaillée

Lazarey — Wed, 19 Feb 2014 07:34:01 GMT

Bonjour,

Je ne suis pas d'accord, car tous les tests, y compris celui d'Orange, et même s'ils sont plus ou moins détaillés, me proposent l'ADSL jusqu'à 20 Mo et la TV par satellite...

Et c'est là le vrai fond du problème : Je veux de vraies informations, fiables !

Je ne peux pas faire le DSLtest, je ne suis pas chez Orange et n'ai pas de LiveBox.

Cependant, voici les statistiques disponibles sur ma box SFR :

Débit flux descendant	2434 Kbps
Débit flux montant	326 Kbps
Marge de bruit flux descendant	14.8 dB
Marge de bruit flux montant	35.3 dB
Atténuation flux descendant	7.5 dB
Atténuation flux montant	 2.9 dB
Mode de transmission	ADSL2
Temps de service ADSL	 8 j 3 h 35 min. 16 sec.

xdslctl: ADSL driver and PHY status
Status: Showtime
Retrain Reason:	0
Max:	Upstream rate = 952 Kbps, Downstream rate = 12364 Kbps
Path:	0, Upstream rate = 326 Kbps, Downstream rate = 2434 Kbps

L'attenuation est bonne, et semble correspondre aux tests, aussi je devrais normalement pouvoir disposer de plus de débit.

Mais je sais pas pourquoi je suis bloqué à 2Mbps, et je ne vais pas passer chez Orange pour avoir la même chose...

Re : Elligibilité ADSL détaillée

go50 — Wed, 19 Feb 2014 08:32:30 GMT

bonjour,

confirmation, avec 35.3db d'affaiblissement, votre ligne ne permet pas techniquement un débit supérieur à 2mega, et en adsl2+, le gain serait d'au mieux de 0,2 à 0,3méga mais avec des instabilités du à cet affaiblissement important

Re : Elligibilité ADSL détaillée

patrick53 — Wed, 19 Feb 2014 09:22:14 GMT

Je suis dans le même cas que vous (740m avec une faible perte) et éligible ADSL2 donc télé HD en ADSL. Belle théorie; la télé j'étais obligé de la passer à nouveau sur satelitte au bout de 15jours. 18 Mb à l'ouverture du dossier et passage de 4 à 9 Mb après d'où des soucis avec la télé en ADSL. Et personne pour vous assister correctement et efficacement.

Bon courage

Nous les utilisateurs somment pris en otage ou porte monnaie et pas un vaut mieux que l'autre.

Réfléchissez avant de passer chez Orange

Re : Elligibilité ADSL détaillée

Lazarey — Wed, 19 Feb 2014 09:48:53 GMT

N'y aurait-il pas confusion entre Affaiblissement et Marge de bruit ?

Je viens de faire un dernier test sur http://www.egibilite-adsl.com.

C'est le seul site où j'ai pu donner mon véritable numéro SFR, et il m'a fournit mon numéro NDI !

LigneInfos techniques

Numéro testé (Box)	0xxxxxxxxx
N° ligne (NDI)	0xxxxxxxxx
Longueur	530 mètres
Sections	04/10 : 170 mètres 06/10 : 360 mètres
Affaiblissement	7,76 dB (ARCEP)

READSL	512 Kbits
ADSL	2 Mbits
ADSL Max	environ 8 Mbits
ADSL2+	environ 18,8 Mbits

Cela confirme une chose, un blocage à 2Mbits en ADSL, mais en ADSL2+ c'est bien mieux.

Donc :

Soit le NRA n'est pas équipé ADSL2+, auquel cas ni SFR ni Orange ne peuvent proposer plus de 2Mbits, soit il est équipé, et Orange doit pouvoir faire mieux que SFR, qui lui m'a répondu ne pas pouvoir faire plus.

Un webconseiller pourrait-il avoir accès à ces informations et répondre à mes questions ?

Re : Elligibilité ADSL détaillée

roberto13 — Wed, 19 Feb 2014 09:45:48 GMT

Bonjour Patrick53,

Si vous avez vraiment 740 m de votre domicile au RNE, vous êtes éligible au VDSL2 soit soit un débit > 15 Mbits.

Si votre ligne est passé à 4 à 9 Mbits, c'est que votre ligne est instable et le DLM c'est activé.

Pouvez-vous faire un DSLtest est nous remonter les informations détaillées.

Merci,

Cordialement

Re : Elligibilité ADSL détaillée

roberto13 — Wed, 19 Feb 2014 10:01:50 GMT

Bonjour,

Non on ne confond pas marge de bruit et affaiblissement de ligne. Si Orange et SFR ne peut offrir plus de 2 Mégas, c'est que votre ligne et relayée par des supports 2Mbits au niveau du central et non en fibre optique , vous n'aurez donc jamais plus, quelque soit la distance entre votre domicile et le central tant qu'un RNE fibré soit installé au niveau du central. c'est qui explique qu'il vous propose la TV par satellite et non par ADSL (4 Mbits mini).

C'est au niveau de votre mairie ou du conseil général qu'il faut faire bouger les choses car c'est de leurs responsabilités.

cordialement

Re : Elligibilité ADSL détaillée

patrick53 — Wed, 19 Feb 2014 10:22:52 GMT

Caractéristiques de la ligne

LigneInfos techniques

Numéro	0389......
Longueur	740 mètres
Sections	04/10 : 348 mètres 06/10 : 392 mètres
Affaiblissement	10,76 dB (ARCEP)

Débit maximum estiméOffre xDSL Débit maximum

READSL	512 Kbits
ADSL	2 Mbits
ADSL Max	environ 8 Mbits
ADSL2+	environ 18,4 Mbits

Re : Elligibilité ADSL détaillée

patrick53 — Wed, 19 Feb 2014 10:32:30 GMT

charge de votre système : 21%

Nombre total de process actif durant le test: 76

occupation mémoire : 71%

débit Théorique descendant: 22000

physique mesuré: 15269

utile mesuré: 15269

nombre de paquets reçus: 40294

tx de retransmissioon : 0%

débit Théorique montant: 800

physique mesuré: 766

utile mesuré: 766

nombre de paquets reçus: 4095

tx de retransmissioon : 0,20%

Re : Elligibilité ADSL détaillée

roberto13 — Thu, 20 Feb 2014 05:57:36 GMT

Bonjour Lazarey,

Je sais que ce n'est pas facile à comprendre mais ce que j'essaie de vous expliquez que les calculs de débit de ces différents tests se font à partir de la boucle locale (cuivre) entre le RNA et votre domicile à partir de fichiers contenant la distance et les calibres du câble. Vu la faible distance entre le RNA et votre domicile, il vous affiche du 20 Mbits théorique. Mais ce résultat ne tient pas compte du fait que le RNA (central) est relié lui-même par des supports numériques de 2 Mbits (et non fibré), ce qui constitue un goulot d'étranglement dans la continuité de votre liaison vers le (BAS (Broadband Access Server)).

Donc, en réalité vous pourrez avoir au maximum que 2 Mbits, quelque soit le FAI, c'est pour cela que l'on vous propose la TV par satellite car la TV par ADSL demande au minimum 4 Mbits et 8 Mbits HD.

Dans les zones rurales aucun opérateur n'investira si ce n'est pas rentable. L'investissement doit être réalisé au niveau des collectivités locales (commune, département, région), c'est pour cela qu'il est important de voir avec votre mairie ce qu'il prévoit sur le sujet.

J'espère avoir été clair....

Cordialement

Re : Elligibilité ADSL détaillée

Lazarey — Thu, 20 Feb 2014 06:35:46 GMT

J'avais parfaitement compris, ce que j'aurais voulu savoir, c'est où trouver cette information.

Comment savoir si un NRA est fibré ou non ?

Simple confirmation pour moi, inutile que je passe mon temps à chercher un autre opérateur, puisque ce sera la même chose.

Mais également pour les personnes dans ma situation géographique, qui appellent Orange, SFR ou tout autre opérateur, et à qui on répond qu'ils peuvent espérer 20 Mbps...

Sans être naifs, on peut alors se dire qu'on aura 15, 10, 5 Mbps au pire, mais on imagine pas 1 ou 2Mbps, à l'époque où certains peuvent avoir près de 100 Mo !

Sachant que l'abonnement "non dégroupé" est plus cher.

C'est ce qu'on appelle la double peine...

Re : Elligibilité ADSL détaillée

roberto13 — Thu, 20 Feb 2014 13:27:54 GMT

Bonjour Lazarey,

Vous ne trouverez pas d'information sur le sujet, c'est du réseau interne Orange, aucun FAI ne prendra à sa charge le coût de la mise en place de la fibre s'ils ne sont pas sollicités par par les collectivité locales (c'est eux qui paient), c'est pour cela qu'il faut vous renseigner auprès de votre mairie.

C'est la rançon de la privatisation, l'investissement passe essentiellement par l'installation de la fibre pour l'instant dans les zone à forte population et le passage à la 4g.

Maintenant, la seule possibilité pour avoir du haut débit internet, c'est le satellite.

Cordialement,

Re : Elligibilité ADSL détaillée

Lazarey — Fri, 21 Feb 2014 06:35:09 GMT

Cela n'a rien d'une information confidentielle, interne Orange ou pas.

C'est comme dire à quelqu'un, prenez l'autoroute, vous irez plus vite, et ne pas le prévenir qu'on ne peut rouler que sur une voie...

Quand à faire bouger le maire d'un village rural de 400 ou 500 habitants sur cette question, je pense que c'est le dernier de ses soucis...