sujet Re: Re : Nat loopback dans les offres Internet Orange et options

Nat loopback

jlb03 — Sun, 19 Jul 2015 11:19:42 GMT

Désolé si ce truc n'est pas dans la bonne rubrique, mais visiblement il n'existe pas de label "problèmes technique livebox".

Je reviens donc sur ce sujet, car l'absence de cette fonction sur la live box et le bloquage de l'astuce de renommage en adresse dyndns depuis la version de mars deviennent rasoir. A vous faire aller chez free qui offre cette fonction, comme d'ailleurs n'importe quel routeur chinois à 20€ ...

Je reviens sur la problématique, qui ne pose bien entendu problème que si vous souhaitez accéder à une ressource de votre réseau local de la même façon chez vous et en extérieur, via une adresse dyndns et un port IP.

Pour moi c'est particulièrement désagréable pour accéder aux caméras IP, via un outil tel IPcamviewer.

Si vous êtes chez vous vous devrez appeler la caméra en 192.168.1.xx:port IP (exemple 192.168.1.20:8090), et de l'extérieur via adresse dyndns:port IP (ex http://toto.no-ip.org:8090), après bien entendu avoir géré la règle nat sur les port externe/interne ad hoc dans la live box (et bien sur crée et déclaré le dyndns).

Mais si vous tentez d'appeler votre caméra depuis chez vous avec l'adresse externe, la gentille live box vous envoie ch..., car elle considère que vous êtes sur le réseau local et refuse qu'on lui demande d'effectuer ce que l'on appelle un nat loopback (ou redirection locale).

Donc vous devez dupliquez soit votre logiciel d'accès aux caméras (ou accès à votre NAS ou à votre PC), avec un appelé en accès local, l'autre accès externe. Ou alors dupliquer les caméras en adresse locale et dyndns et gérer des groupes.

Vraiment pas pratique surtout lorsqu'Orange se positionne sur le domaine de la domotique connectée avec homelive.

Donc je repose la question:

1- A Orange (si un pékin de la maison traîne sur le forum et peut répondre): Quand implémenterez-vous (ou plutôt cesserez de bloquer) le loopback sur la box?

2- Au super pros réseau du forum: avez-vous trouvé une satuce de contournement qui marche?

D'avance merci

JLB

Re : Nat loopback

jlebel61 — Sun, 19 Jul 2015 17:42:51 GMT

Bonsoir

C'est sûr, la disparition du loopback sur les livebox est gênante, mais ce n'est quand même pas une si grosse catastrophe!

Personnellement, j'ai créé des raccourcis sur mon ordi pour un accès en local, et sur mon smartphone (IP camera viewer), j'ai créé des raccourcis en double ( un pour l'accès en local en wifi, l'autre pour l'accès en 3G ou 4G), ensuite ce n'est plus qu'une histoire de touches...

Bonne soirée

JLB (aussi !)

Re : Nat loopback

jlb03 — Sun, 19 Jul 2015 19:11:21 GMT

Certes je partage votre analyse, ce n'est pas la cata... ni la mort du petit cheval, mais c'est bête et assez incompréhensible que cette fonction somme toute basique soit blacklistée.

On s'en sort bien entendu avec les "astuces" telles que vous les décrivez. Pour IPcamviewer il est aussi possible de gérer des groupes de caméras, donc 1 groupe home, un groupe 3G, par contre on est limité à 6 caméras sur la version gratuite et donc on atteind vite ce max. Pour ma par j'ai dupliqué (clone du .apk) l'instance IPcamviewer et ai renommé et "iconisé" chaque instance avec un truc du genre "camera home" et "camera Outdoor".

Mais vous conviendrez qu'être obligé de faire ce genre de manip qui prend du temps, pour pallier les manques d'Orange est assez affligeant.

D'ailleurs on ne trouve viiblement aucun "orange Man" sur ce forum dès lors qu'on aborde des sujets plus complexes...

A bon entendeur ...

Et en attente de l'avis d'un super pro réseau qui a une idée.

A +

de jlb à jlb on ne peut que se comprendre ...

Re : Nat loopback

ceprevost44 — Tue, 17 Nov 2015 05:26:51 GMT

C'est beaucoup plus génant que ça : impossible de tester les ports (NAT). Ca devient pénible

Re : Nat loopback

Dafiz — Mon, 23 Nov 2015 12:54:02 GMT

Bonjour à tous,

Je suis consterné également... L'utilisation de mon NAS n'est en l'état pas exploitable aussi facilement que quand j'étais chez Numéricable...

Une réponse officielle de la part d'Orange s'il vous plait pour nous expliquer comme on doit faire ?

Re : Nat loopback

ceprevost44 — Mon, 23 Nov 2015 20:46:46 GMT

Le technicien que j'ai eu m'a avoué que j'en connaissais plus que lui sur ce sujet....

Re : Nat loopback

jlb03 — Tue, 24 Nov 2015 06:07:34 GMT

Ne soyez pas naif

Obtenir une réponse d'Orange sur le sujet tient du miracle ...

D'ailleurs sur ce forum il est bien rare que quelqu'un d'Orange prenne la peine de s'intéresser à un problème.

A croire que leur compétance technique, qu'ils vantent pourtant comme exceptionnelle est loin du compte.

D'ailleurs inutile de poser ce type de problème au support client, vous avez l'impression de parler chinois ... et on ne vous passe même pas un niveau 2 ...

Mais il est vrai que leur attente est avant tout que vous acquittiez gentilment leur facture. Pour le reste circulez, on s'en fout ...

Re : Nat loopback

emka-tech — Fri, 22 Jan 2016 14:08:42 GMT

C'est une "cata", certaines applis nécessitent une configuration, impossible de rentrer dans la config des applis à chaque fois que l'on rentre ou l'on sort du batiment.

Si Orange veut bien proposer une solution comme par exemple fournir une liste de medems/routeurs (avec fonction loopback activable) agréés qui pourraient se substituer à la Livebox.

Re : Nat loopback

k75 — Mon, 15 Feb 2016 11:47:41 GMT

Bonjour emka-tech,

Des routeurs avec cette fonctions c'est pas rare et n'a pas besoins d'etre agréés par qui que se soit

Mais avant de choisir un routeur attention a l'arrivée de l'ipv6 de Orange

Pas mal de routeur ne sont pas compatible ipv6 d'Orange

Re : Nat loopback

emka-tech — Mon, 15 Feb 2016 16:02:42 GMT

Bonjour K75, Lorsque je parle de routeur "agréé", j'aurais peut-être dû utiliser des termes comme supporté, référencé, approuvé... par Orange. C'est précisément pour éviter des problèmes de protocoles et autres originalités qui pourraient être introduites par Orange. Bref Orange a le droit d'être sympa avec ses utilisateurs, publier un peu plus d'informations sur les protocoles utilisés et indiquer quelques équipements tiers compatibles. Cordialement.

Re : Nat loopback

jlb03 — Tue, 16 Feb 2016 06:19:59 GMT

De toute façon inutile de croire au père Noël ... Orange se fout littéralement de ce problème pourtant soulevé de nombreuses fois.

N'attendez donc pas grand chose quand à une info technique de qualité sur un routeur dit compatible de leur part, pas plus que sur l'IP V6.

Moi j'ai en plus un PB récurent très désagréable... la livebox3 se comporte comme un "filtre" entre les réseaux Ethernet filaire et WIFI. En clair si je suis connecté avec un portable en WIFI sur la box, impossible d'accéder à une ressource (imprimante, caméra, ressource partagée ...) d'un autre système connecté lui en Ethernet... Du coup obligation d'installer un routeur WIFI supplémentaire (Trendnet en l'occurence) pour s'y connecter et là voir toutes les ressources du réseau ... Pas mal non et là aussi aucune réopnse d'Orange quand à la cause et comment faire pour y remédier ...

Bref quand on se revendique le top des opérateurs français plus grand chose à **bip** du client ...

Re : Nat loopback

Strikeforce — Thu, 31 Mar 2016 21:33:04 GMT

Bonjour à tous,

Je n'ai pas le même niveau de connaissances que vous en terme de réseau et de configurations...

Cependant pour parler simplement, le problème de loopback m'empêche d'utiliser mon nas correctement et cela est trèèès gênant pour moi au quotidien.. j'étais auparavant chez sfr et je n'avais aucun soucis avec la neufbox...

Est-ce que quelqu'un pourrait éventuellement me dire si en achetant un switch à une 20aine d'euros cela résoudrait mon problème et me permettrait donc d'utiliser mon DNS OVH et ainsi configurer mon NAS et toutes ses applications comme il se doit?

Merci!!

Re : Nat loopback

jlb03 — Fri, 01 Apr 2016 07:40:37 GMT

Pour vous aider il faudrait préciser votre problème

En effet l'accès à votre NAS n'est pas lié au loopback au niveau du réseau local.

La problématique de l'absence du loopback entraine simplement l'obligation d'appeler différemment un élement du réseau local, selon que vous l'accédez depuis le réseau local ou depuis l'Internet.

En clair, sur votre réseau local vous l'accédez par son nom ou adresse IP (que je vous conseille de rendre fixe dans le cas d'un NAS), à l'extérieur vous devez faire appel à un dyndns afin de pallier le problème d'adresse dynamique de la box.

Je rappelle que le dyndns est un service qu'on trouve gratuitement sur le net (NO-IP, DTdns, ...). Vous vous créez une adresse dyndns chez ce fournisseur (ex: jlbmoimême.no-ip.org) et vous configurez votre service dyndns de la box pour qu'elle fournisse son adresse IP en cours à ce service. Quand vous appelez l'adresse dyndns depuis l'Internet, le service vous renvoi "chez vous", donc à l'adresse IP effective de la box.

Le loopback permet simplement de n'utiliser que l'adresse externe dans tous les cas, le routeur se chargeant de rediriger correctement l'appel vers le bon élément du réseau, comme il le fait dans le cadre d'une règle NAT lors d'un appel extérieur.

La quasi totalité des routeurs offrent cette fonction ... pas la live box... sans doute trop compliqué pour les cadors d'Orange ... qui n'en ont visiblement rien à **bip**

Par contre vous pouvez vous retrouver avec le même problème que moi. Votre NAS est sans doute raccordé en Ethernet gigabit sur votre réseau, et si vous tenter de l'accéder via un client connecté en WIFI sur la livebox, vous ne voyez pas le NAS. Il semble en effet qu'il y ait une sorte de filtrage réseau entre le WIFI et l'Ethernet sur la box, et pas de moyen de router. Je précise que ce curieux phénomène n'apparaît que pour l'accès aux ressources réseaux mais que l'accès à l'Internet n'est pas concerné et est disponible partout.

Dans ce cas installez simplement un routeur WIFI raccordé en Ethernet sur le réseau et connectez vos éléments wifi non pas sur la box mais sur le routeur. Là vous n'aurez plus de problème.

Cela fait plusieurs fois que je signale ce problème... Aucune réponse sur ce sujet.

Dites-moi (nous) si c'est ce problème ou alors quel est-il?

Cordialement

Re : Nat loopback

ceprevost44 — Fri, 01 Apr 2016 11:41:38 GMT

Selon Orange, c'est volontaire car ils veulent garder le controle de la box et notamment la gestion des ports à distance.

Je ne vois en quoi le blocage du loopback les génreraient mais c'est leur version.

Re : Nat loopback

RPhilatier — Fri, 15 Apr 2016 18:22:16 GMT

Ce n'est pas très sérieux... Utilisez votre téléphone pour vous connecter sur un équipement chez vous, par exemple. Dès que votre téléphone capte le réseau wifi de votre box, il arrive sur le réseau local. Toutes les applications se connectant chez vous ne fonctionnent alors plus avec l'adresse externe et il faut changer leur configuration pour se connecter à l'adresse interne.

Peut être est-ce plus choquant si je précise qu'un téléphone portable est justement un dispositif portable et dont la portabilité ne se restreint pas à la portée du réseau wifi d'une livebox.

Je ne doute pas qu'il y ait des bonnes raisons pour qu'orange sabote sa livebox en interdisant aux utilisateurs d'accèder à l'ensemble de ses fonctionnalités. Mais il ne serait pas désagréable que Orange communique un peu plus sur les raisons de ce sabotage. "Garder le contrôle" est bien trop vague et semble plus être une excuse ad hoc.

Re : Nat loopback

emka-tech — Mon, 25 Apr 2016 07:42:56 GMT

Et nous sommes des clients qui demandons la mise en oeuvre d'une fonctionnalité réellement utile, mise oeuvre chez les concurents.

On attendrait pour le moins que la demande soit prise en compte par l'opérateur historique.

Actuellement, sans explication claire, cela pourrait laisser à penser qu'Orange ne considèrerait pas les demandes de ses clients.

Re : Nat loopback

raoulAtur — Mon, 12 Sep 2016 12:40:18 GMT

Nous sommes clients pro et ne pas pouvoir accéder à notre propre cloud sans changer l'adresse publique en adresse locale à chaque fois qu'on veut synchro un portable sur place est tout simplement galère.

Merci Orange de mettre en place une possibilité de faire du loopback !!!

Re : Nat loopback

gads — Wed, 07 Jun 2017 06:35:12 GMT

J'ai abandonné l'idée de voir mon site à partir d'un poste de mon lan.

L'architecture de mon site ne permettant pas une visibilité avec une ip de mon réseau interne, sans qu'il y ait pour conséquences de le rendre inopérant de l'extérieur, je me suis tourné vers l'utilisation d'un VPN payant, pour voir mon site gratuit.

Merci Orange

Re : Nat loopback

ceprevost44 — Wed, 07 Jun 2017 16:13:12 GMT

Il y a une solutoin qui fonctionne :

Mettre en place un DNS local qui redirige vers votre IP via son nom DNS. EN dehors de votre domicile, vous changez ce DNS local par ceux de votre FAI et à votre domicile, c'est l'inverse.

Sur Mac, il suffit de créer une configuraiton réseau DOMICILE et une autre EXTERIEUR.

Re : Nat loopback

gads — Thu, 29 Jun 2017 06:48:54 GMT

Bien vue

Sous Windows :

Démarer notepad en mode administrateur et ouvrir le fichier "C:\Windows\System32\drivers\etc\hosts"

rajoutez une ligne

exemple ci dessous :

192.168.1.12 adresse_de_votre_site.fr