sujet Re: Changement IPV 6 dans Livebox

Changement IPV 6

Backyou — Sat, 05 Mar 2022 10:12:19 GMT

J'ai une livebox 5 fibre et j'ai vue sur le site que L' IPV6 est dynamique mais quand je redémarrer ma livebox rien le change je ne comprend pas... si quelqu'un sais comment faire

Re: Changement IPV 6

PhilDur — Sat, 05 Mar 2022 10:13:39 GMT

Bonjour

Sur un forum : on se tutoie et on se salue

Cordialement

PhilDur

Re: Changement IPV 6

PhilDur — Sat, 05 Mar 2022 10:25:04 GMT

@Backyou a écrit :

J'ai une livebox 5 fibre et j'ai vue sur le site que L' IPV6 est dynamique

Quel site ? Où as-tu vu une telle information ?

La gestion des adresses IP chez Orange pour les abonnements résidentiels est :

ADSL adresses dynamiques
VDSL et Fibre : adresses presque fixes

changement environ toutes les 3 semaines

Comment forcer un renouvellement d'adresse

- en ADSL il suffit de redémarrer la box , peu importe la méthode. (ce n'est vrai que pour l'ADSL).

- pour toutes les connexions :on peut demander un changement d'adresse IP :

🔹 depuis l'espace client

🔹 depuis l'interface d'administration de la box en demandant un redémarrage de la box

Le redémarrage "au bouton" ne force un renouvellement que pour l'ADSL

Cordialement

PhilDur

Re: Changement IPV 6

PhilDur — Sat, 05 Mar 2022 10:33:46 GMT

En complément, j'ai cherché dans l'assistance et il y est dit autre chose que ce que tu penses avoir trouvé :

Effectivement l'appli MaLivebox permet aussi de forcer un changement d'adresse IP

Je confirme, le redémarrage "au bouton" conserve l'adresse IP (sauf peut-être en ADSL)

Cordialement

PhilDur

Re: Changement IPV 6

Backyou — Sat, 05 Mar 2022 10:50:57 GMT

Bonjours .Voilà c'est écrit quand on descend IPV6 dynamique https://assistance.orange.fr/livebox-modem/toutes-les-livebox-et-modems/installer-et-utiliser/piloter-et-parametrer-votre-materiel/le-parametrage-avance-reseau-nat-pat-ip/gerer-votre-adresse-ip/adresses-ip-les-elements-a-connaitre-_238182-760947

Re: Changement IPV 6

PhilDur — Sat, 05 Mar 2022 13:01:10 GMT

@Backyou a écrit :

Bonjours .Voilà c'est écrit quand on descend IPV6 dynamique https://assistance.orange.fr/livebox-modem/toutes-les-livebox-et-modems/installer-et-utiliser/piloter-et-parametrer-votre-materiel/le-parametrage-avance-reseau-nat-pat-ip/gerer-votre-adresse-ip/adresses-ip-les-elements-a-connaitre-_238182-760947

👍🏼 SUPER ! Merci pour ce lien. 🤝🏼

Oui et on y trouve aussi :

Ma connexion est une connexion VDSL (gérée comme une connexion fibre), elle est gérée suivant leur description d'IP préférentielle.

Il est bien dommage que le document ne soit pas daté.

Le reproche ne s'adresse pas qu'à Orange, on trouve beaucoup trop de documents "informatifs" dans les sites web qui ne sont pas datés. Autrefois, il suffisait de consulter les propriétés de la page, avec l'arrivée du Web2.0 on trouve que la page date de sa consultation ; même si elle n'a pas été modifiée depuis plusieurs mois.

Edit : Ce document est "assez vieux", à certains endroits, il connait les Livebox 2 à 4 et ignore les Livebox 5.

Essaye de redémarrer ta box depuis son appli d'administration, ou depuis MaLivebox (qui utilise l'appli d'administration) ; merci de nous tenir au courant de l'effet obtenu.

Cordialement

PhilDur

Re: Changement IPV 6

Backyou — Sat, 05 Mar 2022 11:19:05 GMT

J'ai redémarrer ma box via l'application. l' IPV4 à bien changer comme écrit mais l'IPV6 est toujours la même alors qu'elle est dynamique je ne comprend l IPV6 devrai changer non ?

Re: Changement IPV 6

PhilDur — Sat, 05 Mar 2022 11:52:00 GMT

Au temps pour moi !

Il y a bel et bien un problème, je suis d'accord avec toi.

Après redémarrage de ma box depuis son appli d'administration, j'ai bien une IPv4 renouvelée, mais pour l'IPv6 que dalle !

@Daniel35 @Eric_Le_Grompf Avez vous observé ça aussi ?

Avant redémarrage box

Après redémarrage box

Cordialement

PhilDur

Re: Changement IPV 6

Daniel35 — Sat, 05 Mar 2022 12:20:51 GMT

Bonjour @@PhilDur @Backyou

AMHA la page de l'assistance est très confuse.

OK pour les IPV4, mais pour les IPV6 elles sont attribuées une fois pour toutes et sont fixes. Ça fait partie de l'évolution avec l'IPV6.

@Eric_Le_Grompf pourra en dire. Il connaît la question..!.

Cordialement
Daniel35
.

Re: Changement IPV 6

Backyou — Sat, 05 Mar 2022 12:21:37 GMT

Vous avez vue ! Je ne comprend vraiment pas donc après j'ai trouver une "solution" désactiver l'IPV6 comme ça il y a que la V4 mais bon on paye pour un service quand même...

Mais merci pour les réponses en tout cas j'espère avoir une vrai solution.

Re: Changement IPV 6

PhilDur — Sat, 05 Mar 2022 12:52:17 GMT

@Backyou a écrit :

Vous avez vue ! Je ne comprend vraiment pas donc après j'ai trouver une "solution" désactiver l'IPV6 comme ça il y a que la V4 mais bon on paye pour un service quand même...

Peut être que quand tu réactiveras l'IPv6, ton adresse sera renouvelée .....

Re: Changement IPV 6

Daniel35 — Sat, 05 Mar 2022 13:20:39 GMT

Bonjour @@Backyou

A ma connaissance il n'y a pas de solution au sens où tu l'entends.

A terme il n'y aura plus que des IPV6 "fixes" avec une racine (premiers groupes) fixe pour la connexion internet, et les 4 derniers groupes pour l'accès aux terminaux derrière la box. Les règles NAT deviendront inutiles.

Si tu veux (pour l'instant) pouvoir changer ton adresse : désactive l'IPV6 (comme tu l'as fait), et quand tu veux renouveler l'IPV4, fais comme indiqué par @PhilDur. On peut aussi le faire via l'appli Ma livebox sur smartphone.

Cordialement
Daniel35
.

Re: Changement IPV 6

JuanLucas38 — Sat, 05 Mar 2022 15:10:39 GMT

Salut @PhilDur @Daniel35

@Backyou

J'ai trouvé 2 articles de l'assistance orange qui causent d'IPV6 :

https://assistance.orange.fr/livebox-modem/toutes-les-livebox-et-modems/installer-et-utiliser/piloter-et-parametrer-votre-materiel/le-parametrage-avance-reseau-nat-pat-ip/gerer-votre-adresse-ip/adresses-ip-les-elements-a-connaitre-_238182-760947

Bonne lecture !!!

Dont 1 dans le quel quelque chose me chagrine :

Gestion des adresses IP des équipements connectés à la Livebox : adresses IP fixes et adresses IP dynamiques :

Les adresses IP dynamiques : elles sont attribuées sans intervention de votre part. Les adresses IPv4 sont attribuées automatiquement à vos équipements par la Livebox et ne varient pas. Les adresses IPv6 sont définies en fonction du préfixe IPv6 de la Livebox qui lui-même varie toutes les 15 minutes.
Les adresses IP fixes : elles sont attribuées manuellement via l'interface de la Livebox. Ce type d'adressage ne concerne que les adresses IPv4.

Re: Changement IPV 6

Backyou — Sat, 05 Mar 2022 15:34:15 GMT

Merci beaucoup mais même en attendant ou en redémarrent l ipv6 ne change pas donc c'est bizarre

Re: Changement IPV 6

PhilDur — Sat, 05 Mar 2022 15:49:23 GMT

Salut @JuanLucas38

Effectivement dans le document indiqué par @Backyou et par toi on trouve ce texte :

Or si je regarde l'information fournie maintenant par ma box

Et si on regarde mes deux captures, faites plus tôt ce matin, on voit que le préfixe n'a pas changé plus de 4h après.

Le bout de phrase " ... qui lui-même varie toutes les 15 minutes. ..." me semble nécessairement inapproprié, pour le moins.

Il me semble donc important qu'Orange relise ce texte et, soit le corrige, soit nous l'explique mieux.

Cordialemeent

PhilDur

Re: Changement IPV 6

PhilDur — Sat, 05 Mar 2022 15:59:38 GMT

Au passage, je suis tombé sur un add-on Firefox intéressant : IPvFoo

Il permet d'afficher les URL et les adresses IPv4 ou IPv6 des composants de la page affichées.

Il existe aussi en version pour Chrome.

Cordialement

PhilDur

Re: Changement IPV 6

Backyou — Sat, 05 Mar 2022 16:06:00 GMT

Je vous remercie tous en espérant que orange corrige sa ... merci beaucoup

Re: Changement IPV 6

Daniel35 — Sat, 05 Mar 2022 16:57:26 GMT

Re @Backyou

@Backyou a écrit :

...en espérant que orange corrige ça..

Pour moi c'est exclu. Les 64 premiers bits de IPV6 sont attribuées à priori à la livebox "en dur".

Ce sont les derniers bits (4 paquets) qu'on peut faire varier (même très vite / quelques secondes) par sécurité, mais via le terminal auquel l'adresse est attribué par le DHCP.

Mais je peux me tromper...😉

Pour moi la page de l'assistance est ambiguë.

Cordialement
Daniel35
.

Re: Changement IPV 6

Eric_Le_Grompf — Sun, 06 Mar 2022 18:07:16 GMT

Bonjour,

@Backyou Je suis d'accord avec @Daniel35 : ca va etre tres dur de changer une "norme" un peu mondiale.

En IPv6, c'est le suffixe qui change pour chaque machine sur 64 bits et pas le prefixe, à l'inverse de l'IPv4.

Le prefixe est envoyé dynamiquement par DHCPv6 à la livebox (ce n'est pas exactement comme le DHCPv4) qui le prend en charge pour votre routage : ca s'appelle une delegation de routage ; le DHCPv6 est essentiellement un truc de routeur pour l'adresssage. La box renvoie ensuite ce prefix a tous ses clients sur le reseau dont elle a herité la gestion (et pas par DHCPv6 normalement) : actuellement j'ai 4 adresses publiques actives sur la machine derriere ma box : une fixe normalement pas utilisée, 2 en train de mourir et 1 active qui mourra au bout de 259200 secondes (c'est pas de moi : c'est la livebox qui a décidé, vu que je l'ai laissé faire). Et l'adresse fixe sera revalidée pour la meme, aussi au bout de 259200 secondes (soit environ tous les 3 jours) si j'ai bien compris.

Vu ce qui se.se passe, de loin, a vue de nez, chez Orange dans les multiplites meandres des aventures du DHCP : il faudrait faire l'essai de deconnecter sa livebox pour voir si son adresse change au moins sur une semaine pour que la délégation de routage expire. Par contre, ca me parrait un peu "lourd" pour juste voir que l'adresse de la livebox change ou pas vu que c'est juste l'adresse de votre livebox et en aucun cas l'adresse de vos machines visibles sur internet.

De toute façon, toutes les machines sont accessibles sans NAT sur le net si vous ouvrez le firewall de la livebox : il n'y a pas de NAT/PAT. Vous n'etes plus caché derriere une IP publique... toute machine a une IP publique en 2000::/3, une IP locale en FE80::/10 et accessoirement une IP de reseau privé en FD00::/8 (et cette derniere ne sort JAMAIS en public sur le net).

De plus le suffixe de l'adresse fixe est normalement basée sur la MAC : il vous faut activer l'option de "brouillage MAC" qui vous créera une racine binaire differente a chaque reboot en remplacement de la MAC si vous voulez eviter qu'on vous trace.

Pour moi la page d'assistance est une erreur liée aux mauvaises habitudes prises en IPv4. En IPv6 la methode est differente mais elle est definie sur une volonté de protection et pas sur un simple effet de bord d'un systeme boiteux d'economie d'IP. Et c'est efficace.

Note :faite attention a ce que vous bidouillez coté protocole ICMP : en IPv4 ca va grosso-modo vous peter le ping. En IPv6 , ca rique de ne plus marcher du tout vu qu'il n'y a plus d'ARP non plus et que c'est l'ICMP qui sert a faire le job.

Re: Changement IPV 6

Eric_Le_Grompf — Sun, 06 Mar 2022 18:25:39 GMT

Re!

Et j'ai oublié... le prefix changeait chez Orange au tout debut. Quelqu'un avait du vouloir imiter l'IPv4. Mais il a du se faire taper sur les doigts avec une batte en fonte : Orange est rentrée dans le rang, et sur les courtes periodes sur lequelles on fait nos tests : ca ne change plus.

Une entreprise qui se respecte utilise au moins des switch L3 qui gerent une partie du switching comme du routage : les prefixes de reseau baladeurs créent une charge non negligeable si tout le monde change son prefixe à tout bout de champs. Je pense qu'on prefere tous payer pour que nos données circulent de la facon la plus fluide possible plutot que pour gerer nos IPs. (Orange aussi je presume!).

En plus on peut faire ici un peu de "green-washing" : ca reduit la consomation d'energie inutile en ne faisant pas tourner en plus les processeurs des switch.