sujet Re: Impossible d'envoyer mails sur free dans le nouveau Mail Orange

Impossible d'envoyer mails sur free

Birdy38 — Thu, 06 Jan 2022 15:36:34 GMT

Bonjour,

Je n'arrive plus à envoyer de mails à des adresses en free.fr , en retour je reçois un message d'erreur :

This is the mail system at host mwinf5d08.orange.fr.
I'm sorry to have to inform you that your message could not
be delivered to one or more recipients.

The mail system

xxxxx.xxxx@free.frc: host free.fr[212.27.48.6] said: 550
spam detected

Aucun pb avec d'autres adresses mails, mais toutes celles en free.fr me reviennent comme ça.

J'utilise la messagerie sur Firefox, pas de client messagerie.

Merci de votre aide

Re: Impossible d'envoyer mails sur free

PhilDur — Thu, 06 Jan 2022 11:27:08 GMT

Bonjour @Birdy38

Merci d'avoir pris le temps de lire et d'avoir bien documenté ta question.

Juste une toute petite remarque, il est bien évident que ce n'est pas toi qui n'arrive plus à .... mais le portail Orange (techniquement c'est à lui que tu demandes de le faire) qui se fait rejeter les mails qui'il émet pour ton compte par free.

Si free te considère comme spammeur, c'est qu'il a de bonnes raisons.

Ton adresse IP peut être une adresse IP de spammeur, n'oublie pas qu'elle peut changer.

Ton adresse mail peut être utilisée par un pirate qui ne respectera pas les contrainte d'envoi.

Tu peux sans le savoir avoir émis des mails avec trop de destinataires (total des a, cc et cci).

L'envoi d'un mail de vœux, fréquent à cette saison, à un grand nombre de destinataires peut conduire à un signalement de ton compte comme spammeur.

Dans ces trois causes possibles y en a t-il une qui te semble possible ?

Ton adresse mail émettrice est une adresse en orange.fr ou en wanadoo.fr ?

Le compte Orange qui t'a donné accès à ta boite mail a t-il été résilié ? si oui depuis combien de temps ?

@Birdy38 a écrit :

.... J'utilise la messagerie sur Firefox, pas de client messagerie....

Ce n'est en rien la cause du problème.

J'attire ton attention sur le danger sécuritaire d'un tel usage.

En cas de piratage, tu perds irréversiblement et immédiatement tous tes messages et tes contacts, tes contacts sont attaqués par le pirate, .....

Je te recommande Thunderbird (édité lui aussi par Mozilla), il est simple d'utilisation et puissant dans ses fonctionnalités.

Cordialement

PhilDur

Re: Impossible d'envoyer mails sur free

Birdy38 — Thu, 06 Jan 2022 11:55:08 GMT

Merci d'avoir pris le temps de répondre rapidement.

Par rapport à tes 3 pistes :
- à priori ce n'est pas un pb d'adresse IP, j'ai essayé en changeant d'ordi, l'adresse iP d'origine n'est pas la même mais le résultat si.

- C'était un envoi groupé mais avec seulement 8 destinataires), seuls les 3 free ne reçoivent pas.

- Pour l'utilisation de mon adresse par un pirate, je ne pense pas, je n'ai jamais eu de problème qui me fasse penser à un piratage.

Mon adresse emetrice est en wanadoo.fr

Compte orange pas résilié.

Merci pour ton conseil d'utiliser un client messagerie, je vais y réfléchir, mais je trouve commode un webmail utilisable depuis n'importe et je pensais justement que mes messages étaient en sécurité puisqu'ils restent stockés sur les erveur.

Re: Impossible d'envoyer mails sur free

PhilDur — Thu, 06 Jan 2022 13:32:55 GMT

@Birdy38 a écrit :

.... je trouve commode un webmail utilisable depuis n'importe et je pensais justement que mes messages étaient en sécurité puisqu'ils restent stockés sur les erveur.

Il y a deux catégories de risques : les risques technologiques (plantage, casse de disque, incendie, vol de PC ....) et les risques de sécurité immatériels (piratage et assismilé).

Si on fait un tableau pour voir comment ils sont pris en charge

Risque	Client distant (Webmail)	Client local
Technologique	Garantie totale (du fournisseur)	Nécessite de faire des sauvegardes
Piraterie	Aucune garantie (du fournisseur)	Protection totale dès qu'on utilise un compte POP

Deux conséquences :

1 Il n'y a pas de sécurité sans participation active de l'utilisateur.

La machine "à compter sur les autres n'a pas encore été inventée"

2 L'utilisateur ne peut pas combler la faille de l'accès par le pirate à son webmail

Et certainement pas chez Orange ; opérateur qui n'offre pas et refuse d'offrir une authentification forte et réelle. Mobile Connect , qui n'interdit pas l'authentification par mot de passe est la preuve que Orange possède la technologie mais la possibilité de passer outre qu'ils sont les seuls à offrir prouve la volonté de laisser la porte ouverte .... .

Conclusion : seul un client mail bien géré offre une bonne sécurité, dans un webmail bien géré il restera toujours une part d'insécurité.

On peut utiliser le webmail occasionnellement en complément du compte pop d'un courrielleur local.

Un webmail te protège parfaitement du risque technologique, chez soi, il faut faire des sauvegardes, il est nécessaire d'utiliser un courrielleur qui publie le chemin de leurs données. Avec Office et Outlook, c'est un .pst par compte, avec Thunderbird c'est le dossier profile

Le webmail ouvert à la terre entière,, accès web ne te protège contre la piraterie que par le mot de passe, parfois tu peux utiliser une authentification forte ; orange malgré Mobile Connect ne propose rien de ce genre. Tout effacement fait par le pirate est "réputé" avoir été fait par le propriétaire du compte mail, et c'est ça qui le rend irréversible.

Un courrielleur local, est dans une machine fermée. Le pare-feu de toutes les machines bloque, par défaut, les connexions entrantes, ça change tout. Si la machine est connectée à une box, elle est même invisible depuis le net et son adresse locale "non routable" font qu'il est impossible d'y accéder.

Si celui qui veut pénétrer une boite mail est un services secret d'un état qui a les moyens et la volonté de le faire alors il est alors vain d'imaginer qu'un PC basique connecté avec une connexion résidentielle pourrait résister plus longtemps que le compte webmail. Ce cas est une autre affaire.

Cordialement

PhilDur

Re: Impossible d'envoyer mails sur free

PhilDur — Thu, 06 Jan 2022 13:34:28 GMT

Re: Impossible d'envoyer mails sur free

Birdy38 — Thu, 06 Jan 2022 13:33:02 GMT

Un peu technique, faudra que je relise tranquillement ! mais merci pour ces explications en tout cas!

Par contre pour mon problème Free, suis toujours coincé :-(

Re: Impossible d'envoyer mails sur free

PhilDur — Thu, 06 Jan 2022 13:45:56 GMT

@Birdy38 a écrit :

Par contre pour mon problème Free, suis toujours coincé :-(

Non et je ne l'ai pas oublié

Il y a vraiment un blocage par Free, tu ne peux pas le faire lever tu dois t'adresser à la cellule abuse d'Orange.

C'est en plein leur domaine de compétence.

Tu leur envoies un mail ( abuse@orange.fr )

Sans pièces jointes, tu dois insérer toutes les informations dans le corps du message.
Avec tous les éléments d'identification qui figurent sur tes factures (en haut et à gauche sur la première feuille)
Avec l'explication détaillée de ce qui t'arrive. N’hésite pas à leur mettre le texte INTEGRAL du message d'erreur envoyé par free.

Tu recevras un mail automatique, presque immédiatement, si ton message n'a pas été rejeté par l'automate de contrôle.

Si le message n'est pas rejeté, alors ils le traiteront, ça peut mettre quelques jours, entre 2 et 15 au grand max.

Malheureusement tu n'auras probablement aucune confirmation de traitement de ta demande.

Ils traitent mais ils ne répondent pas.

Cordialement

PhilDur

Re: Impossible d'envoyer mails sur free

Birdy38 — Thu, 06 Jan 2022 14:22:21 GMT

Merci !

Re: Impossible d'envoyer mails sur free

PhilDur — Thu, 06 Jan 2022 14:47:36 GMT

Je suis certain d'avoir modifié ma réponse que tu as considérée comme solution (Merci pour ceux que ça aidera).

Je n'y retrouve pas quelques infos complémentaires :

Tu peux aussi contourner l'obstacle

En te créant une autre adresse mail pour ta boite mail, un alias ; l'antispam de Free verra des messages émis par quelqu'un d'autre, il les laissera passer.
En te créant un compte secondaire, ça créera une nouvelle boite mail qui aura donc une nouvelle adresse et un mot de passe spécifique (le choisir différent de l'autre, complètement différent), Ça aura le même effet chez Free.

Lors de l'envoi d'un message n'oublie pas de spécifier l'alias comme source du mail.

Wanadoo :

Ce domaine va disparaitre, il fait déjà l'objet de blocage par Google et d'autres.

Pense à migrer ton adresse en wanadoo pour qu'elle devienne une adresse en orange, mais qui continuera de recevoir tes courriers adressés à ton ancienne adresse en wana... .

Tu as tout intérêt à le faire avant que ce ne soit contraint et forcé. Tu auras tout ton temps pour changer tes références dans les sites où ton adresse mail est utilisée comme moyen de contact. Plus tu attendras plus tu risqueras d'en avoir oublié lorsque tu ne pourras plus retarder le changement.

Merci de nous tenir au courant de la suite.

PhilDur

Re: Impossible d'envoyer mails sur free

Birdy38 — Fri, 07 Jan 2022 08:00:42 GMT

Bonjour,

Merci Phil,

Un info qui peut peut-être aider : j'arrive à envoyer à ces adresses Free depuis mon mobile.
Quelle conclusion ou piste de résolution peut-on en tirer ?

Sinon, comment fait-on pour créer un allias? moi je veux garder mon adresse actuelle qui est la mienne depuis 20 ans....

Cordialement,

Re: Impossible d'envoyer mails sur free

Ancien Membre — Fri, 07 Jan 2022 10:10:25 GMT

Bonjour @Birdy38 ,

Pour créer un alias ou un compte secondaire (le choix dépend de l'usage qu'on veut en faire), voir ce tuto :

https://communaute.orange.fr/t5/Trucs-et-astuces/Abonnement-Compte-Adresse-Principal-Secondaire-Alias-La-grande/ta-p/1729029?advanced=false&collapse_discussion=true&filter=includeTkbs&include_tkbs=true&q=alias&search_type=thread

Re: Impossible d'envoyer mails sur free

PhilDur — Fri, 07 Jan 2022 10:50:04 GMT

Bonjour @Birdy38

@Birdy38 a écrit :

Bonjour,

: j'arrive à envoyer à ces adresses Free depuis mon mobile.

Il faudrait préciser, et c'est important :

depuis ton mobile connecté à ta box (en wifi)
depuis ton mobile non connecté à ta box, il suffit de désactiver le wifi sur le mobile.

Dans les deux cas, c'est bien la même adresse mail qui est utilisée ?

Dans le premier cas, je serais très perplexe, il utiliserait la même adresse IP

Dans le second il utiliserait une autre adresse IP, et là je te recommanderais de forcer un changement d'adresse IP

Forcer un changement d'adresse IP peut se faire

1 depuis l'espace client

Cliquer sur l'image pour l'agrandir

2 depuis l'application d'administration de la Livebox

Ouvrir http://Livebox

Rubrique Assistance, cliquer sur redémarrer

Le redémarrage "au bouton" ne force pas le changement d'adresse IP pour les connexions fibre et VDSL.

3 en redémarrant la box "au bouton"

Cette méthode ne s'applique qu'aux connexions ADSL.

Éteindre la Livebox, attendre au moins 30 sec avant de la redémarrer.

Cette intervention est à déconseiller, elle est efficace, mais est détectée par le système de surveillance des liaisons comme un incident, sa répétition pourrait conduire le DLM à brider la ligne pour la stabiliser.

@Birdy38 a écrit :

... Sinon, comment fait-on pour créer un allias? ....

Création d'un alias depuis le nouveau mail Orange

Ça se fait dans les paramètres, dans la gestion des adresses mail.

Cliquer sur l’icône Paramètres 🔅 (à droite dans la barre d'outils du nouveau mail)

Cliquer sur Tous les paramètres dans le menu qui s'affiche alors

Tu devrais arriver dans "boites mail", sinon clique sur cette section en partie gauche de la fenêtre

Clique sur créer une adresse, pour créer un alias

Note bien , en bas la rubrique adresse par défaut, elle te permet de choisir quelle adresse d'émetteur le nouveau mail utilisera pour envoyer tes mail : ton adresse wanadoo ou l'alias. La grosse flèche bleue.

Quel que soit ton choix, tu peux le modifier dans tout message que tu vas envoyer en cliquant dans le champ expéditeur.

Tu vas alors devoir remplir ce pop up :

Tu remplis les champs Nom (le nom que tes correspondants verront) et adresse mail comme tu veux.

Dans l'adresse mail le suffixe @orange.fr n'est pas modifiable, ton alias sera en orange.fr, tu n'as pas le choix.

Fais bien attention au choix du dossier de réception

je te déconseille de choisir un dossier spécifique

Outre le fait que les mails destinés à ton alias seront dans un dossier séparé, tu ne pourrais plus jamais supprimer ce dossier (vieux bug pour l'instant pas corrigé).

Je l'ai testé et ça fonctionne, sauf que les parenthèses ne sont pas autorisées dans le "Nom", les tirets le sont !

J'ai même reçu une réponse sur cette adresse alias

Bien évidemment cet alias d'Edouard Zémetier est déjà détruite de Schubert

Choisis avec attention ce nouvel alias, il va t'être très utile dans le futur.

Lors de l'arrêt du domaine wanadoo, tu pourras avec l'aide du support Orange, affecter cette adresse à ta boite mail.

Si tu utilises la création de l'alias, tu vas ainsi réserver une adresse Orange pour "plus tard".

Cordialement

PhilDur

Re: Impossible d'envoyer mails sur free

Birdy38 — Fri, 07 Jan 2022 20:31:41 GMT

Pour la question :

Il faudrait préciser, et c'est important :

depuis ton mobile connecté à ta box (en wifi)
depuis ton mobile non connecté à ta box, il suffit de désactiver le wifi sur le mobile.

C'est bien depuis mon mobile connecté en wifi à la box que j'arrive à envoyer aux adresses free.

Re: Impossible d'envoyer mails sur free

Birdy38 — Fri, 07 Jan 2022 20:35:13 GMT

Du coup si j'utiiise un client mail type thunderbird en POP, mes mails seront chargés sur mon PC et je ne pourrai plus les consulter en webmail ?

Re: Impossible d'envoyer mails sur free

Birdy38 — Fri, 07 Jan 2022 20:37:54 GMT

Si j'utilise Thunderbird en POP, mes mails seront chargés sur mon PC, c'est bien ça? et du coup je ne pourrai plus les consulter par webmail ?

Merci

Re: Impossible d'envoyer mails sur free

PhilDur — Sat, 08 Jan 2022 00:37:25 GMT

@Birdy38 a écrit :

Si j'utilise Thunderbird en POP, mes mails seront chargés sur mon PC, c'est bien ça? et du coup je ne pourrai plus les consulter par webmail ?

Merci

Pas tout à fait !

C'est très exactement ce qui suit :

Si tu utilises Thunderbird en POP, tes mails seront copiés sur ton PC, c'est bien ça? OUI
et du coup tu pourras toujours les consulter par webmail ? Évidemment

Il ne faut pas croire tout de que des ignorants écrivent et répètent en se basant sur la première version de POP qui n'est plus utilisée depuis lurette.

Aujourd'hui on n'utilise plus POP mais POP3 !

Dans POP3 il y a la possibilité de laisser les messages sur le serveur et d'en contrôler la suppression.

Voilà comment ça se configure dans Thunderbird (il ya la même chose dans Outlook, dans Wlm, ...)

L'argument de ne pouvoir utiliser un compte POP dans un PC et un compte IMAP dans un smartphone, traine depuis des lustres dans de vieux papiers complètement périmés.

Ces vieux documents sont ensuite utilisés par des conseilleurs de carnaval.

La capture d'écran ci dessus, est celle de la gestion POP de mon compte principal chez Orange.

Je n'ai jamais à faire de ménage dans la boite mail, cette configuration fait le ménage à 93 jours ; j'ai considéré qu'au bout de 93 jours je n'ai plus besoin d'accéder à ces messages depuis mon smartphone (configuré en IMAP), mes autres PC en POP eux aussi, ont largement eu le temps de télécharger les mêmes messages. Les autres comptes POP sont configurés pour conserver les messages indéfiniment ; ben oui, un seul PC a la charge du "ménage".

Chaque utilisateur doit se poser la question en prenant en compte sa manière d'accéder et d'utiliser sa boite mail. Plus on en laisse dans la boite mail, plus un éventuel pirate pourra récupérer d'information. Il faut aussi se demander pendant combien de temps une machine accédant à la boite mail peut rester éteinte et prendre une bonne marge de sécurité pour ajuster la durée de conservation des mails.

Par défaut Mozilla livre Thunderbird avec une conservation de 15 jours, je l'ai étendue généreusement à 3 mois.

Et les messages envoyés ? demanderas tu

Effectivement, si je réponds à un mail depuis ce PC, la réponse ne sera pas visible dans mon smartphone.

Et c'est facile à combler, voilà comment ça se traite :

Je me mets systématiquement en copie cachée, du coup le message envoyé est envoyé aussi dans le dossier de réception et est visible par tous mes appareils.

Je suppose que le geek qui te déconseille aura encore d'autres objections, je suis prêt à y répondre.

Avoir deux comptes POP et IMAP

Tu peux créer dans un courrielleur deux comptes différents pour une même boite mail, un compte POP et un compte IMAP ; bien sur il faut penser à changer le nom du compte avant la création du second compte. D'où les noms de mes comptes qui ne font pas apparaitre l'adresse mail et qui contiennent tous le type du compte (ils sont visibles dans mes captures).

Petit rappel : il est impossible de changer le type d'un compte mail, un compte POP reste un compte POP. Ce choix fait à la création du compte est irréversible.

Et Courrier (Windows) la dedans :

Il est trop limité pour être conseillé de l'utiliser. Sous Win 8 ei était moins que minimal. Sous Win 10 il ne sait pas conserver sur le serveur, les messages prélevés, sa gestion IMAP ne m'a pas gêné (Mais il est vrai que je n'utilise pas IMAP, trop goinfre en ressources systeme et réseau amha).

Je n'ai pas encore de machine sous Win 11, ils ont peut être amélioré Courrier, je n'en sais rien.

Cordialement

PhilDur

Re: Impossible d'envoyer mails sur free

Ancien Membre — Sat, 08 Jan 2022 07:08:18 GMT

Salut @PhilDur ,

Très bien, mais j'y ajouterais que, puisque sur le PC à partir duquel tu envoies ton mail, tu reçois tes messages envoyés en copie cachée dans ta boite de réception alors qu'ils sont déjà dans ta boite "envoyés", il faudra les supprimer de la boite de réception à la main ou à l'aide d'un filtre :"Si "De" est "mon adresse mail" et que le message est dans "envoyés", supprimer" .

Mais comment créer ce filtre ???

Pour les autres appareils, smartphone & C°, qui sont en IMAP ça ira bien, mais pour les autres PC en POP, il faudra un filtre pour les déplacer vers envoyés si on veut être synchro partout et il ne faudra pas envoyer à partir de ceux là.

Une faille dans ce raisonnement ?

Re: Impossible d'envoyer mails sur free

PG59 — Tue, 12 Jul 2022 17:39:43 GMT

J'ai le même problème depuis qq jours.

Quelle action dois-je mener ?

Merci de vos réponses, Philippe