sujet Re: Mails retenus comme SPAM dans le nouveau Mail Orange

Mails retenus comme SPAM

Saint112 — Fri, 15 Sep 2023 13:27:51 GMT

Bonjour à tous

J'ai renoncé à discuter avec Djingo.

Ma configuration :

MacOS Big Sur

Thunderbird

Je reçois mes mail en IMAP

Je suis abonné à un forum qui m'envoie des notifications de réponses aux discussions auxquelles je participe.

En consultant ma page Mail sur mon compte Orange, ce que je ne fais pas souvent, je m'aperçois que certains de ces mails ont été classés comme SPAM et ne m'ont pas été envoyés.

Le contenu de ces mails est purement textuel. Il n'y a aucun .jpg ou autre. Il y a quelques URL, toujours les mêmes, qui renvoient à différentes pages du forum. Ces mails ne présentent aucune différence significative avec ceux qui me sont envoyés sur mon soft de messagerie. C'est purement aléatoire.

Autrement dit Orange retient des mails qu'il considère comme SPAM pour des raisons mystérieuses. Peut-on désactiver cette fiction qui m'est totalement inutile. Je sais très bien gérer les SPAM dans Thunderbird.

Merci d'avance de vos lumières.

Nico

Re: Mails retenus comme SPAM

jyjo29 — Fri, 15 Sep 2023 13:59:26 GMT

Bonjour @Saint112

TB ne récupère que ce qui se trouve dans la boite de réception du webmail

Si vous voulez que certains mails considérés comme spam par Orange passent il faudra mettre les adresses en liste verte.

Re: Mails retenus comme SPAM

Ancien Membre — Fri, 15 Sep 2023 14:47:50 GMT

Bonjour @Saint112

Orange ne retient rien et ces mails ont bien été reçus dans ton compte, mais classés en SPAM. C'est Thunderbird qui n'a pas été les y chercher car il ne va pas fouiller dans le dossier SPAM. Il suffit de changer un peu ton paramétrage pour les mettre en boite de réception et laisser monter les spams dans Thunderbird pour les traiter à ce niveau.

Voir ce tuto :

https://communaute.orange.fr/t5/Trucs-et-astuces/Traiter-les-ind%C3%A9sirables-%C3%A0-l-aide-de-Thunderbird/ta-p/2332289

Re: Mails retenus comme SPAM

Saint112 — Fri, 15 Sep 2023 15:15:49 GMT

Je ne sais pas ce qu'est la liste verte et je ne sais pas où elle se trouve. De toutes façons je n'ai pas envie d'avoir à paramétrer tel ou tel envoyeur.

Je voudrais qu'Orange ne filtre rien et laisse passer tout sans restriction. TB est bien plus efficace : il me signale de temps à autre un mail qui lui semble être un spam (en général à juste titre) et qu'Orange avait laissé passer. Par contre Orange fait du zèle en considérant comme spam environ 10% des mails que m'envoie ce forum alors qu'il laisse passer les 90% restant. Pourquoi ceux-là et pas les autres ? C'est totalement inefficace et inutile.

Je voudrais désactiver ce filtre. Mon ordi est parfaitement protégé et je sais gérer les spams moi-même.

Nico

Re: Mails retenus comme SPAM

Ancien Membre — Fri, 15 Sep 2023 15:20:56 GMT

@Saint112

@jyjo29

Si tu avais pris la peine de lire tout le tuto dont je t'ai donné le lien, tu ne serais revenu ici que pour dire "problème résolu" !

P.S: Voir aussi cette réponse :

https://communaute.orange.fr/t5/mon-mail-Orange/SPAM-qui-d%C3%A9clare-qu-un-message-c-est-du-spam/m-p/3007968

Re: Mails retenus comme SPAM

Saint112 — Fri, 15 Sep 2023 15:24:43 GMT

Je dois recevoir en moyenne un spam par mois. TB me les signale parfois mais pas toujours.

J'ai fini par trouve l'astuce pour que les "indésirables" aillent dans ma boite de réception. Ce n'est pas intuitif du tout.

Merci pour tuyau.

Re: Mails retenus comme SPAM

jyjo29 — Fri, 15 Sep 2023 15:53:46 GMT

@Ancien Membre

Et pourquoi " tu ne serais revenu ici que pour dire "problème résolu" !

Je n'ai pas de souci !

Re: Mails retenus comme SPAM

Ancien Membre — Fri, 15 Sep 2023 15:59:14 GMT

@jyjo29

Ça s'adressait à @Saint112

Re: Mails retenus comme SPAM

Saint112 — Tue, 19 Sep 2023 21:42:33 GMT

Dans les Paramètre > sécurité > spam j'ai choisi l'option qu'Orange mette les mails qu'il juge comme SPAM dans ma boite de réception. Ça a eu deux effets :

Je reçois maintenant dans TB des mails dont le titre commence par *** SPAM ***. Sympa !
Ça n'empêche pas que des mails sont toujours livrés dans la boite Spam. N'importe quoi !

Donc cette option ne sert pas à grand chose.

J'ai finalement eu le 3900. La seule solution consiste à mettre l'adresse des envoyeurs dans la liste verte. C'est pratique ! Heureusement qu'en ce moment ça ne se produit qu'avec un seul envoyeur.

C'est totalement erratique :

Je reçois une bonne vingtaine de mails par jour de ce forum. Sur ce total il n'y en qu'un ou deux qu'Orange labelise comme SPAM. Pourquoi seulement un ou deux et pas tous sachant qu'ils ont tous la même adresse d'envoyeur ? Et qu'est-ce qui fait penser à Orange que ce sont des spams. Il n'y a pas un fichier joint. Il y a des URL qui renvoient au même site.
Je dois recevoir en moyenne un vrai spam par mois à tout casser. Orange ne les identifie absolument jamais. TB non plus d'ailleurs.

La personne au téléphone m'a dit que c'était pour notre sécurité. Belle sécurité ! Leurs algorithmes sont nuls.

Je voudrais désactiver totalement cette fonction.

Pour la petite histoire : j'ai acheté mon premier ordinateur en 1987 et j'ai commencé à utiliser Internet et les mails depuis les débuts dans les années 90. Il y a eu des périodes où on était inondés de spams, parfois des centaines par jour. Je n'ai jamais eu le moindre incident : je n'ai jamais ouvert de fichier joint dont je ne connaissais pas la provenance, je n'ai jamais ouvert un URL qui menait je ne savais pas où. Je n'ai jamais eu ni virus, ni cheval de Troie, etc.

De son côté me signale parfois qu'un mail pourrait être un spam. Je dirais qu'il se trompe une fois sur deux et qu'il en laisse passer autant. Mais ce n'est pas intrusif.
Je n'ai donc pas besoin qu'on s'occupe de ma sécurité à ma place surtout si c'est pour le faire de façon aussi totalement dysfonctionnelle.

Re: Mails retenus comme SPAM

Ancien Membre — Wed, 20 Sep 2023 07:35:30 GMT

Bonjour @Saint112

Utilise des filtres : Ils peuvent être au niveau paramètres du webmail et/ou au niveau TB.

Par exemple, pour Je reçois maintenant dans TB des mails dont le titre commence par *** SPAM ***. Sympa !

Celui-ci dans TB qui te donne une chance de vérifier qu'il n'y a pas de faux positif :

Sympa, mais pas surprenant que tu reçoives ces messages dans TB car c'est toi qui as paramétrè le webmail pour qu'il les reçoive en mettant les spams dans la boite de réception dont TB importe les messages.

Ça n'empêche pas que des mails sont toujours livrés dans la boite Spam. N'importe quoi !

"Des messages" Lesquels ? Quel genre de message ?

Explique mieux ce que tu as paramétré et dans quelle boite spam tu reçois ces mails : celle du webmail ou celle de TB ? Comment le compte est-il paramétré ? POP ou IMAP ?

Je reçois une bonne vingtaine de mails par jour de ce forum.

Que tu peux traiter par un filtre comme celui-ci :

Tu peux aussi te désabonner de ces messages de notification ou de certains d'entre eux :

Clique sur ton pseudo / Mes paramètres / Abonnements et marques

Et qu'est-ce qui fait penser à Orange que ce sont des spams.

Leurs algorithmes sont nuls

Orange à bon dos ! Tu peux toujours baver dessus et persiffler, ça n'y changera rien.

Ce n'est pas Orange qui pense car Orange utilise le programme externe SpamAssassin et c'est lui qui pense, basé sur des algorithmes complexes de règles bayésiennes, fonction du contenus des mails, de leurs origines et de leur fréquence.

https://fr.wikipedia.org/wiki/SpamAssassin

Je voudrais désactiver totalement cette fonction.

Quelle fonction ?

Re: Mails retenus comme SPAM

Saint112 — Wed, 20 Sep 2023 09:30:21 GMT

Je commence à toutes fins utiles par préciser quelque chose qui me semblait aller de soi : je suis abonné au forum en question et j'ai coché l'option de recevoir des notifications par mails. Donc les mails que je reçois d'eux sont les bienvenus. C'est la même chose que pour ce forum-ci. Je n'ai donc pas besoin de les filtrer dans TB. Je n'ai d'ailleurs aucun problème avec TB (à part son éditeur de texte).

Je rappelle le déroulement des évènements :

N'utilisant jamais le webmail, c'est par hasard que j'ai découvert qu'une partie des mails de ce forum atterrissait dans la boite SPAM. J'ai donc compris pourquoi que je n'avais pas reçu certains d'entre eux dans TB.

On m'a expliqué que je pouvais choisir l'option qu'Orange mette tous les supposés SPAM dans la boite de réception.
Je reçois maintenant certains des mails de ce forum (mais pas tous) avec le préfixe *** SPAM *** (ce que je trouve assez intrusif).
Pourtant une partie est toujours fourrée dans la boite SPAM (à quoi ça a servi que je coche l'option ?).

Je me fiche pas mal de savoir qui a développé ce logiciel :

Tous les "SPAM" qu'il croit détecter ne sont que des faux positifs.
Il ne filtre qu'environ 10% des mails de ce forum qui ne présentent strictement aucune des caractéristiques propres aux vrais SPAM.
Il laisse passer tous les vrais SPAM (de son côté TB n'en détecte qu'une partie).

Par conséquent le service qu'il est censé rendre non seulement est inexistant mais il est intrusif. Par dessus le marché je n'en ai pas besoin.

Donc oui je bave, je persifle. C'est bien Orange qui a choisi d'implémenter ce logiciel, non ? Il est donc responsable.

L'intervention de ce logiciel n'est pas une "fonction" ? Appelons ça comme on voudra, je voudrais la désactiver totalement, elle ne m'apporte aucune sécurité et elle ne fait que me gêner.

Comme ce n'est pas le seul problème d'intrusion que j'ai avec la messagerie d'Orange je commence à envisager de changer de fournisseur d'accès.

Re: Mails retenus comme SPAM

Ancien Membre — Wed, 20 Sep 2023 10:19:58 GMT

@Saint112

je voudrais la désactiver totalement, elle ne m'apporte aucune sécurité et elle ne fait que me gêner.

Demande ça à Orange. Pas à ses clients comme ici.

Bon courage et fais une prière

Re: Mails retenus comme SPAM

Saint112 — Wed, 20 Sep 2023 12:40:40 GMT

Je ne demande pas à ses clients de le faire. J'espérais seulement qu'ils connaissaient un moyen s'il y en a un.

J'ai bien peur qu'Orange ne soit pas du tout à l'écoute de ses clients. Il a peut-être l'excuse de ne pas être le seul et de loin à faire le Big Brother.

Re: Mails retenus comme SPAM

martinouche26 — Thu, 21 Sep 2023 05:53:47 GMT

excellente réponse à l'attention d'orange qui en plus me casse la tête avec toutes ses pubs et bla bla ...

Re: Mails retenus comme SPAM

Saint112 — Thu, 21 Sep 2023 23:07:41 GMT

Je suis allé faire mon shopping chez SFR et Bouygues pour voir leurs offres (Free j'ai déjà donné : plus jamais ça).

Le commercial de Bouygues m'a dit que les opérateurs avaient l'obligation de mettre un pare-feu anti-SPAM et qu'il était donc impossible de le désactiver.

Certains de mes correspondants m'ont dit qu'ils n'avaient pas reçu les mails que je leur avais envoyés. Je me demande donc si un pare-feu imbécile ne les avait pas bloqués. J'ai déjà remarqué qu'il est préférable quand on veut communiquer un URL de le laisser à l'état brut car si on utilise la fonction d'insertion dans le titre du site le mail risque d'être bloqué quelque part. C'est sans doute ce qui se passe avec les mails de ce forum : il y a plusieurs liens vers des pages de leur site qu'Orange soupçonne peut-être d'être malicieux.

Il y a un autre problème pour lequel j'aimerais qu'il y ait un pare-feu : je reçois régulièrement de certains amis et connaissances des mails adressés en CC à des douzaines de personnes. À chaque fois je tique : je n'aime pas que mon adresse atterrisse sur les ordis de je ne sais qui. Il suffit que l'un d'eux soit verolé comme ça m'est arrivé il y a quelques années pour qu'on soit tout à coup inondé de SPAM.

Re: Mails retenus comme SPAM

sic29 — Fri, 22 Sep 2023 02:52:11 GMT

Bonjour, @Saint112

Saint112 a écrit :

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Il y a un autre problème pour lequel j'aimerais qu'il y ait un pare-feu : je reçois régulièrement de certains amis et connaissances des mails adressés en CC à des douzaines de personnes. À chaque fois je tique : je n'aime pas que mon adresse atterrisse sur les ordis de je ne sais qui. Il suffit que l'un d'eux soit verolé comme ça m'est arrivé il y a quelques années pour qu'on soit tout à coup inondé de SPAM.

Là c'est pas un histoire de pare-feu, mais une méconnaissance de comment on envoie des mails à plusieurs personnes:

Il serait bon que tu expliques à tes ami(e)s comment faire.

Comment envoyer un mail à plusieurs personnes en cachant les adresses ?
Cci mail : signification

Cci sert à envoyer une copie conforme INVISIBLE à d'autres destinataires. En d'autres termes,
Cci permet de mettre une personne en copie cachée, ce qui veut dire que les autres personnes,
en Cc, ne pourront pas savoir que la personne mise en copie l'est.
Dans ce cas, le ou les contacts du champ "À" ne sauront pas qui vous avez mis en copie.
Ceux qui sont mis en copie voient évidemment les contacts du champ "À".

Exemple:

À : raphael@toutcomment.com

Cc :jeremy@toutcomment.com

Cci : marie@toutcomment.com

Raphaël sait que Jeremy a reçu une copie du mail, mais ne sait pas que Marie aussi.

Jeremy sait qu'il est en copie du mail envoyé à Raphaël, mais ne sait pas que Marie est en copie.

Marie sait que Jeremy et Raphaël reçoivent le mail.

Cordialement.

Re: Mails retenus comme SPAM

Ancien Membre — Fri, 22 Sep 2023 04:26:30 GMT

Bonjour @Saint112

Il est bien connu qu'un commercial sait dire n'importe quoi pour transformer un vulgum pécus en client !

Chaque mot a un sens. "Pare-feu" en informatique est une barrière interdisant des accès ou connexions non autorisés à un réseau privé. Cela n'a rien à voir avec des spams qui sont des messages techniquement parfaits et qui utilisent les réseaux pour transiter d'un émetteur quelque part à un destinataire ailleurs.

Rien à voir non plus avec une hypothétique fonction empêchant la présence d'adresses mail en clair dans un message.

Un anti-spam ne peut pas être bloquant car s'il l'était il pourrait bloquer des messages qu'il considère comme spam alors que ce n'en sont pas (faux positifs). C'est à chacun de faire le tri dans ce qu'il reçoit.

je n'aime pas que mon adresse atterrisse sur les ordis de je ne sais qui. Il suffit que l'un d'eux soit verolé comme ça m'est arrivé il y a quelques années pour qu'on soit tout à coup inondé de SPAM.

Tu as tout à fait raison de ne pas aimer ça mais on n'y peut peu. C'est une des gangrènes du net :

Si tout un chacun connaissait la copie cachée que @sic29 explique fort bien ci-dessus, il y aurait sans doute moins de piratages. La connaissance des adresses mail par d'autres est exacerbée par ces mails renvoyés en chaîne sans que personne n'ait pris la peine d'effacer les adresses qui sont en clair dans l'entête parce que d'autre personnes ignorent la copie cachée, etc...

Par contre il existe d'autres causes techniques possibles pour qu'un message émis ne soit pas reçu. Je n'entrerai pas dans les détails car ce serait trop long et ça pourrait réveiller de vielles querelles intellectuelles intestines.

Re: Mails retenus comme SPAM

Saint112 — Fri, 22 Sep 2023 08:23:55 GMT

Je faisais juste une remarque incidente à propos des mails en CC. C'est hors sujet. J'ai bien essayé d'expliquer à certains qu'il était préférable d'envoyer en BCC mais la plupart ne comprennent pas le problème, pas en quoi ça pourrait consister, et pas comment faire. J'ai eu beau tenter les explications les plus basiques c'est entré par une oreille chez beaucoup et c'est sorti par l'autre.

Ce qui serait pas mal ce serait que les softs de messagerie mettent les envois groupés par défaut en BCC plutôt qu'en CC. La majorité des gens n'y verraient que du feu.

Revenons au sujet. J'utilise l'expression pare-feu faute de mieux.

La conclusion est qu'il faut faire avec le filtrage des SPAM qu'on le veuille ou non.

Je vous remercie de vos lumières.

Nico

Re: Mails retenus comme SPAM

Ancien Membre — Fri, 22 Sep 2023 09:04:28 GMT

@Saint112

Ce qui serait pas mal ce serait que les softs de messagerie mettent les envois groupés par défaut en BCC plutôt qu'en CC. La majorité des gens n'y verraient que du feu.

J'imagine mal un logiciel capable de décider à la place de l'humain dans quelle case il doit mettre les destinataires !

De plus, il ne s'agit pas forcément d'envois groupés car un individu peut transférer à un seul autre la bonne blague qu'il a reçu, laquelle contient des dizaines d'adresse mail de destinataires de l'expéditeur précédent et ce destinataire l’envoie ensuite à d'autres, etc...

On peut toujours rêver avec des fokon yaka mais ça restera toujours au niveau des vœux pieux.