sujet Re: MARRE DES SPAM SUR ORANGE dans le nouveau Mail Orange

MARRE DES SPAM SUR ORANGE

facette — Mon, 28 Nov 2022 15:07:34 GMT

L'interface mail qui gère les spams est nulle. Et obsolète !

Orange pourrait au vu de ce qu'il gagne, gérer ses poubelles !!

Re: MARRE DES SPAM SUR ORANGE

jyjo29 — Mon, 28 Nov 2022 15:21:32 GMT

Pas de bonjour non plus @facette

Au lieu de râler ;

https://communaute.orange.fr/t5/Trucs-et-astuces/Installation-de-Thunderbird-sous-Windows-au-pas-%C3%A0-pas-pour-les/ta-p/2139957

Re: MARRE DES SPAM SUR ORANGE

Ancien Membre — Mon, 28 Nov 2022 16:04:17 GMT

@facette a écrit :

L'interface mail qui gère les spams est nulle. Et obsolète !

Orange pourrait au vu de ce qu'il gagne, gérer ses poubelles !!

@facette

Voir également ceci :

https://communaute.orange.fr/t5/Trucs-et-astuces/Traiter-les-ind%C3%A9sirables-%C3%A0-l-aide-de-Thunderbird/ta-p/2332289

Re: MARRE DES SPAM SUR ORANGE

Ancien Membre — Sat, 03 Dec 2022 07:14:30 GMT

@facette a écrit :

L'interface mail qui gère les spams est nulle. Et obsolète !

Orange pourrait au vu de ce qu'il gagne, gérer ses poubelles !!

Bonjour @facette ,

Il n'y a pas de poubelle à spams chez Orange. Il y en a une dans chacun des comptes de ses clients.

Comme chez tout FAI, il y a une obligation légale de transparence vis à vis des mails. De TOUS les mails, spams compris. Pour Orange et pour tout autre opérateur, les spams sont techniquement des mails comme n'importe quel autre mail. Ce n'est pas Orange qui les fabrique et ce n'est pas le rôle d'Orange de les supprimer.

De quel droit Orange se permettrait-il de ne pas livrer certains mails à leurs destinataires ?

Tu recevrais le mêmes spams si tu étais chez un autre opérateur.

Que dirais-tu si le facteur décidait de son propre chef de te mettre ou non une lettre dans ta boite aux lettres ?

Et encore, Orange est bien sympa de marquer les mails qu'il suspecte être des spams en les préfixant ***SPAM*** mais ça n'est qu'une suspicion de spams et peut ne pas en être un. Cette suspicion n'affecte pas non plus tous les spams et certains peuvent ne pas être reconnus comme tel par Orange.

Le traitement des spams, c'est à toi et à personne d'autre de le faire car tu es le seul à pouvoir vérifier que c'en est un ou pas. Certainement pas à Orange qui n'est qu'un transporteur de mails.

On t'a donné les pistes à suivre pour ça.

Alors baisse d'un ton car tu mets les choses à l'envers.

Re: MARRE DES SPAM SUR ORANGE

chris05 — Sat, 17 Dec 2022 19:26:52 GMT

@Ancien Membre a écrit :
Pour Orange et pour tout autre opérateur, les spams sont techniquement des mails comme n'importe quel autre mail. Ce n'est pas Orange qui les fabrique et ce n'est pas le rôle d'Orange de les supprimer.
De quel droit Orange se permettrait-il de ne pas livrer certains mails à leurs destinataires ?
Tu recevrais le mêmes spams si tu étais chez un autre opérateur.

Le traitement des spams, c'est à toi et à personne d'autre de le faire car tu es le seul à pouvoir vérifier que c'en est un ou pas. Certainement pas à Orange qui n'est qu'un transporteur de mails.

Bonjour,

certes, mais nous sommes quand même en droit de se demander si indirectement Orange fait le maximum indépendamment des (mauvaises) habitudes de leurs clients pour que de tels mails ne soient pas envoyés.

nb:le fait d'utiliser un client de messagerie ne change non plus pas grand chose au problème si ce n'est qu'ils sont filtrés dans un dossier séparé que l'on peut décider de ne pas voir (dans une moindre mesure, c'est aussi possible de le faire directement avec orange).

Ainsi, depuis environ un mois le dossier indésirable de thunderbird a vu le nombre de mails des adresses Orange quintupler d'environ 25 spams/semaine à 130 (booking, Admin Orange,Lidl, Nespresso, chronopost, ....) alors que les autres restent à un niveau "raisonnable"..... Et en ce qui me concerne, l'utilisation du web (mails relatifs aux logins par exemple) sont très minoritaire chez orange.

"Pourquoi Orange se permettrait-il de ne pas livrer certains mails à leurs destinataires ?"

Pourquoi les autres FAI (par leur service abuse) finissent assez rapidement à faire cesser l'envoi de ce type de mails ... (la plupart des SPAM passent par des adresses assez rapidement positionnées en liste noire et peuvent être bloqués en amont du client, idem quand le "score" atteint le niveau suffisant pour ne plus laisser la place au doute).

Alors oui par expérience Orange a déjà prouvé qu'eux aussi savaient mettre (temporairement) des bâtons dans les roues aux SPAM mais là ça fait un peu long vue la masse reçue depuis un bon mois.

Je reste toutefois persuadé que ça finira par se calmer un peu.

Bien entendu, ça n'empêchera jamais les spameurs de revenir par une autre porte (et pas que pour Orange), c'est le jeu, mais j'ai l'impression que le frein n'est pas trop serré en ce moment.

On peut aussi poser une autre question:

A quoi servent les cellules abuse des FAI si ce n'est pour lutter un peu, beaucoup, passionnément, à la folie, pas du tout contre le SPAM?

Un exemple du rôle de ces cellules

https://www.dolist.com/blog/delivrabilite-email/cellule-abuse-la-bete-noire-des-spammers/

En luttant contre la cybercriminalité, dont l’e-mail est souvent le vecteur, ces cellules remplissent un rôle essentiel, à savoir la protection des utilisateurs. Filtré en amont par les FAI/MSP et invisible aux yeux des internautes, la grande majorité du trafic e-mail (95%) n’arrive donc jamais en boîte de réception*.

Certains ont peut être même eu un aperçu de cette lutte à leurs dépends en étant considérés comme spammeurs quand vous voyez votre message envoyé à une adresse pourtant assurément existante ... vous revenir systématiquement en "undelivery" (considéré comme SPAM) alors que le mail passe très bien si vous utilisez une autre adresse (même FAI ou pas).

Re: MARRE DES SPAM SUR ORANGE

Ancien Membre — Sun, 18 Dec 2022 05:39:13 GMT

Bonjour @chris05 ,

Chacun peut sortir un article comme un lapin d'un chapeau.

Moi je te sors celui-ci :

https://www.journaldunet.com/ebusiness/le-net/1035481-ce-que-pensent-les-operateurs-du-filtrage-d-internet/1035490-information-des-utilisateurs

Le jour ou Orange ne te livrera pas certains mails car il les considère comme spams, je te vois déjà revenir ici et crier comme un putois, en chœur avec moi :"De quel droit Orange se permettrait-il de ne pas livrer certains mails à leurs destinataires ?"

La lute anti-spam d'Orange et des autres FAI se limite à deux choses :

- Blacklister les émetteurs de spams. On voit ici et ailleurs suffisamment de protestations de la part de non-spammeurs qui sont pourtant considérés comme tel pour connaitre les limites de ce genre d'interventionnisme.

- Détecter les spams et les marquer comme tel, ce que fait Orange en les préfixant ***SPAM*** mais en les livrant tout de même au cas où cette qualification comme spam aurait été faite à tort. Il est fort probable qu'Orange utilise le filtrage basé sur SpamAssassin (tout comme Thunderbird) pour attribuer un score à chaque message et préfixer les mails suspectés d'être des spams de la mention "*** SPAM ***"

Voir son rôle ici :

https://fr.wikipedia.org/wiki/SpamAssassin

Mais en tout état de cause, cette détection et marquage n'est qu'une suspicion et non pas une certitude.

En finale, la seule personne qui peut jouer le rôle de l'anti-spam est le destinataire lui-même, d'où l'obligation de transparence du FAI vis à vis des spams.

Les FAI et les produits de messagerie lui fournissent même des armes à mettre en œuvre mais ce sera SA décision de les utiliser ou non. Ce sont :

- La possibilité de créer des filtres (rudimentaires concernant ceux d'Orange)

- Les fonctions anti-spam basés sur une détection par des règles bayésiennes (= probabilité basée sur le contenu) plus efficace dans Thunderbird.

Si le FAI bloquait lui-même les spams et ne les livrait pas, on se demande bien pourquoi ces filtres à utiliser par l'usager existent.

Personnellement, j'ai créé un certain nombre de filtres (16 au total) dans la messagerie Orange qui mettent les spams dans le dossier SPAM pour contrôle ultérieur sans toutefois les supprimer, et, pour ceux qui sont passé au travers, le filtrage par Thunderbird :

https://communaute.orange.fr/t5/Trucs-et-astuces/Traiter-les-ind%C3%A9sirables-%C3%A0-l-aide-de-Thunderbird/ta-p/2332289

Avec ça, on vit très bien.

Quand aux cellule abuse, leur rôle est plus de signaler les contenus frauduleux et arnaques a des organismes tels que https://www.internet-signalement.gouv.fr que de filtrer les spams.

Cette dernière catégorie est le rôle de Signal Spam ( https://www.signal-spam.fr/ ) et fait l'objet de modules complémentaires dans les courrielleurs tels qu'Outlook ou Thunderbird.

https://communaute.orange.fr/t5/Trucs-et-astuces/Installation-et-param%C3%A9trage-de-Signal-Spam-sur-Thunderbird/ta-p/2285030

Une fois de plus, on se demande bien pourquoi ils existeraient si le filtrage était fait en amont.

Re: MARRE DES SPAM SUR ORANGE

mario131 — Sun, 18 Dec 2022 07:41:37 GMT

bonjour,

pour répondre , pourquoi orange ne met pas comme les autres messageries la possibilité de bloquer les messages qui nous intéressent pas, son système de rouge et vert est un peu dépassé pour un grand groupe comme orange .

On devrait pouvoir bloquer les messages avant qu ils n arrivent dans notre boite mail. C est à se demander si ce n est pas voulu, sachant qu orange est installé dans beaucoup de pays africain et a de nombreux clients dans cette zone .

On se pose la question du pourquoi du comment, peut être avons nous tord.

Re: MARRE DES SPAM SUR ORANGE

Ancien Membre — Sun, 18 Dec 2022 09:35:04 GMT

@mario131

pourquoi orange ne met pas comme les autres messageries la possibilité de bloquer les messages qui nous intéressent pas, son système de rouge et vert est un peu dépassé pour un grand groupe comme orange

Excellente question ! T'en a pas une autre ?

Comme indiqué dans ce topo, l'interface de messagerie webmail est minimaliste mais rien n'empêche d'utiliser les outils spécialisés dans le bon traitement des messagerie :

https://communaute.orange.fr/t5/Trucs-et-astuces/Webmail-ou-client-de-messagerie-Quelques-questions-%C3%A0-se-poser/ta-p/2035682

Orange n'a pas vocation à être le flic d'Internet.

Re: MARRE DES SPAM SUR ORANGE

chris05 — Sun, 18 Dec 2022 10:27:27 GMT

@Ancien Membre a écrit :
Bonjour @chris05 ,
La lute anti-spam d'Orange et des autres FAI se limite à deux choses :
- Blacklister les émetteurs de spams.......................

Bonjour @Ancien Membre

C'est bien pour cette "chose" que j'ai répondu en posant un bémol au fait que l'utilisateur n'est pas le seul a pouvoir filtrer les SPAM, les FAI ont aussi un gros rôle à jouer avec leurs cellules abuse, avec l'avantage que les SPAM (indéniables) sont bloqués avant même l'arrivée chez le client (filtrés ou pas).

Le jour ou Orange ne te livrera pas certains mails car il les considère comme spams, je te vois déjà revenir ici et crier comme un putois, en chœur avec moi :"De quel droit Orange se permettrait-il de ne pas livrer certains mails à leurs destinataires ?"

Bin je suis certain qu'Orange (ou la surveillance)l'a déjà fait et je ne suis pas venu crier comme un putois que je ne recevais plus les mails provenant d'un de ces serveurs connus comme malsains.

A l'inverse - comme je le disais à la fin de mon message - il m'est arrivé d'avoir été traité comme SPAM sans que mon mail ne soit arrivé dans la boite de réception de mon destinataire (un organisme public), elle a bon dos l'obligation de transparence vis à vis des e-mails !!!

Pour conclure - et heureusement - nous les utilisateurs ne sommes pas les uniques lutteurs, même si on se doit de faire le maximum ... entre 0% (d'après tes dires) et 95% d'après l'article que je cite, il y a un juste milieu, et là en ce qui concerne les SPAM du mois dernier chez Orange, c'est en effet proche de "0", peut être n'ont il pas été remontés où alors les Spammeurs ont pris une grosse avance....étrangement plutôt sur les boites "Orange"

Re: MARRE DES SPAM SUR ORANGE

Ancien Membre — Sun, 18 Dec 2022 10:34:16 GMT

@chris05

Bien je suis certain qu'Orange (ou la surveillance)l'a déjà fait et je ne suis pas venu crier comme un putois que je ne recevais plus les mails provenant d'un de ces serveurs connus comme malsains.

Je suis certain du contraire mais chacun ses certitudes.

Que dirais-tu si le facteur décidait de son propre chef de te mettre ou non une lettre dans ta boite aux lettres ? Crier comme un putois ?

Moi oui.

Re: MARRE DES SPAM SUR ORANGE

chris05 — Sun, 18 Dec 2022 12:45:05 GMT

@Ancien Membre

peut être pas de son propre chef mais hélas il l'a déjà fait .... et rien n'est fait pour s'arranger

Par contre (logiquement) quand je lui dit et écrit "pas de pub", il n'y a pas de pub, pourquoi il ne pourrait pas en être ainsi quand je demande à mon FAI, "pas de SPAM" .... pub et spam c'est un peu pareil, ils ont une signature et même si c'est plus compliqué pour la détecter sur les SPAM , elle fini toujours par être lue.

edit:et ne pas oublier la grosse différence entre courrier et courriel qui fait que l'on ne peut comparer les 2, c'est que l'un est payant et l'autre pas. S'il fallait que ceux qui veulent se faire passer pour nos banques ou autres devaient poser un timbre à 0.90€ sur chaque mail, pas certain que les millions d'utilisateurs recevraient 4 ou 5 courriers par jour (150/mois) d'un même expéditeur caché....Et pour le coup les facteurs devraient abandonner leurs quant gout jaune pour des semi-remorques

Re: MARRE DES SPAM SUR ORANGE

mario131 — Sun, 18 Dec 2022 10:49:56 GMT

salut ,

Orange n'a pas vocation à être le flic d'Internet.

Mais alors pourquoi d autres fournisseurs proposent cette option " bloquer " dans leur messagerie. yahoo, google, et d autres ;

Je me sers aussi de thunderbird et la aussi on ne peut pas bloquer l expéditeur , on peut le filtrer , le mettre en indésirable, on peut le signaler à signal spams, mais c est comme pisser dans un violon cela ne sert à rien , un peu comme bloctel pour les numéros de téléphone. On paie un fournisseurs très cher , un des plus cher du marché et on devrait avoir un service équivalent. voilà voilà

Re: MARRE DES SPAM SUR ORANGE

Ancien Membre — Sun, 18 Dec 2022 12:47:42 GMT

@mario131

Je me sers aussi de thunderbird et la aussi on ne peut pas bloquer l expéditeur

Première nouvelle !

Et ça, qu'est-ce que c'est ?

Re: MARRE DES SPAM SUR ORANGE

mario131 — Sun, 18 Dec 2022 14:04:49 GMT

papou dans thunderbird tu bloques pas l expéditeur ,le message va dans la quarantaine, puis la corbeille , mais tu dois le supprimer , tu définis la période ou le message doit être supprimé . Sur yahoo, google , tu ne reçois plus rien de l adresse qui a été bloquée. le spammeur est obligé de mettre une autre adresse.

mais je confirme thunderbird est très bien, je m en sers depuis 3 ans voir plus et je reçois moins de spams que par le passé.

Re: MARRE DES SPAM SUR ORANGE

Ancien Membre — Sun, 18 Dec 2022 14:31:43 GMT

@mario131

Désolé, mais si tu crées un filtre comme celui-ci, quand on dit "supprimer" c'est euh... supprimé, sans passer par la corbeille. Essai encore fait à l'instant.

Si en plus on a paramétré le compte POP en disant "jusqu'à ce que je les supprime", il est aussi supprimé du serveur.

Mais lors de la création du filtre on a également le choix de supprimer directement sur le serveur.

Bref.. Tout ce qu'il faut pour être heureux.

Re: MARRE DES SPAM SUR ORANGE

chris05 — Sun, 18 Dec 2022 14:53:48 GMT

@Ancien Membre

là,quand il arrive a thunderbird, il est déjà sur le serveur de ton FAI, l'expéditeur ne recevra pas un retour "undelivery", le mail est juste filtré de manière à ce que tu ne t'en aperçoives pas et que tu ais le sentiment qu'il soit bloqué.

Ceci dit, c'est du pareil au même avec les messageries "grand public" dont parle @mario131 , ça reste du filtrage après que le mail arrive sur le serveur.

Pour un "vrai" blocage en amont, il n'y a guère que les listes noires voir les listes grises (temporaire) pour cela il faudra donc faire confiance aux autorités compétentes ou payer pour une messagerie indépendante avec liste noire.

Les grosses boites de marketing doivent par ailleurs montrer pâte blanche pour diffuser en "opt-in" (RGPD compliant) et que leur contenu soit approprié à leur cible... pour ne pas qu'ils se retrouvent sur une telle liste.

Re: MARRE DES SPAM SUR ORANGE

dorassique — Mon, 09 Jan 2023 10:03:22 GMT

Mes 3 adresses orange dont l'une ne sert jamais, sont inondées de plusieurs dizaines de tentatives de fraude (pas des pubs) par jour. A l'évidence la liste des adresses est vendue par orange. Aucune action de orange.....

Re: MARRE DES SPAM SUR ORANGE

mario131 — Wed, 15 Feb 2023 14:32:33 GMT

bonjour, je reviens vers le sujet, je me suis aperçu que lorsque je suis sous edge , je reçois beaucoup de spams , malgré tous les paramètres sur la protection la plus haute . j ai essayé de changer le moteur de recherche edge pour Duck Duck go je ne reçois presque plus de spams , avez vous essayé. essayez et vous me dites si c est la même chose pour vous merci.

Re: MARRE DES SPAM SUR ORANGE

chris05 — Wed, 15 Feb 2023 16:18:47 GMT

Bonjour @mario131

Pure coïncidence car depuis une dizaine de jours la valise quotidienne de SPAM a cessé quelque soit le moteur de recherche ou le navigateur. Ils n'ont d'ailleurs aucun rôle de filtre .

https://communaute.orange.fr/t5/mon-mail-Orange/PLUS-DE-R%C3%89CEPTION-DE-SPAM/m-p/2904658#M264201

https://communaute.orange.fr/t5/mon-mail-Orange/plus-aucun-spam/m-p/2903948#M264090

https://communaute.orange.fr/t5/mon-mail-Orange/Spams/m-p/2901169#M263546

Re: MARRE DES SPAM SUR ORANGE

Ancien Membre — Wed, 15 Feb 2023 16:56:21 GMT

Bonjour @mario131

Rien à voir avec le moteur de recherche. Ils sont tous capables de lire des pages mail.

La source de ces spams massifs a été trucidée par une autorité du web et plus personne ne reçois ces pourriels.

Il n'y a pas de quoi s'en plaindre !