sujet Re: Connexion Decodeur UHD dans Maison Connectee

Connexion Decodeur UHD

amenhotep — Tue, 21 Feb 2023 16:42:43 GMT

Pourquoi le décodeur ne fonctionne t-il que s'il est connecté "directement" sur le réseau de la LB6, avec ou sans fil ?

Impossible de le faire fonctionner sur un autre réseau avec un routeur relié à la LB...

TOUS les objets marchent avec ce routeur SAUF le décodeur 😡

Merci de vos réponses

Re: Connexion Decodeur UHD

PhilDur — Wed, 22 Feb 2023 11:03:30 GMT

Bonjour @amenhotep

@amenhotep a écrit :

Pourquoi le décodeur ne fonctionne t-il que s'il est connecté "directement" sur le réseau de la LB6, avec ou sans fil ?

Techniquement Orange a installé une partie du service dans la Livebox.

Commercialement Orange n'a pas du tout envie que ses clients aillent chercher la TV ailleurs.

Si ça ne plait pas aux clients, ils partiront.

Je pense que leur marketing en est bien conscient.

C'est un choix d'Orange

Cordialement

PhilDur

Re: Connexion Decodeur UHD

amenhotep — Wed, 22 Feb 2023 12:33:40 GMT

@PhilDur a écrit :
Bonjour @amenhotep

@amenhotep a écrit :
Pourquoi le décodeur ne fonctionne t-il que s'il est connecté "directement" sur le réseau de la LB6, avec ou sans fil ?

Techniquement Orange a installé une partie du service dans la Livebox.
Commercialement Orange n'a pas du tout envie que ses clients aillent chercher la TV ailleurs.

Si ça ne plait pas aux clients, ils partiront.
Je pense que leur marketing en est bien conscient.

C'est un choix d'Orange

Cordialement
PhilDur

Merci @PhilDur ,

Ok. Même stratégie que pour Homelive, Djingo, Maison Connectée... 🙂

Même dénouement ??? 😕

Re: Connexion Decodeur UHD

PhilDur — Wed, 22 Feb 2023 13:03:04 GMT

Non l'infra TV et média existe depuis toujours.

Les décodeurs blancs ne datent pas d'hier, mais d'avant hier.

Et tu n'as pas à acheter du matériel, le jour où le service s'arrête, si jamais ça devait arriver, tu leur renvoies ton décodeur.

Dans mon cas je toucherai même 49 € pour avoir rendu le décodeur.

Ceux qui ont acheté un lecteur BlueRay ou du matos HomeLive n'ont plus qu'à en faire des inclusions dans de la résine transparente, prétendre que c'est de l'art et ça vaudra 47000 €.

Y aura toujours des bobos givrés pour acheter.

Cordialement

PhilDur

Re: Connexion Decodeur UHD

amenhotep — Wed, 22 Feb 2023 13:53:25 GMT

Je ne suis pas inquiet pour moi 😉

Pressentant probablement l'avenir pour certains services d'Orange, je n'ai jamais rien acheté chez eux. A part Djingo auquel je croyais un peu (peut-être parce qu'en tant que Magenta il était à moitié allemand...😁) et qui palliait au service TV manquant chez Alexa. Ce n'est plus le cas maintenant avec la skill

Re: Connexion Decodeur UHD

amenhotep — Thu, 23 Feb 2023 21:29:15 GMT

Bonsoir,

Des nouvelles de mon décodeur...

Il fonctionne en ethernet directement connecté à la box (mais ça c'est normal).

Mais il fonctionne également connecté à mon routeur, directement et même à travers un switch. Pourquoi ? Comment ? Depuis quand ? Jusqu'à quand ? 🤔🤔🤔

Il a dû se passer quelque chose chez le fabricant de mon routeur ou chez l'agrume (pas de pub 😂) (une mise à jour peut-être ?) qui a remis les choses dans le bon sens...

Toujours est-il que je vais enfin pouvoir déconnecter le wifi de la box pour n'avoir plus qu'un réseau 🙂

Bonne soirée à tous

Re: Connexion Decodeur UHD

PhilDur — Thu, 23 Feb 2023 23:50:53 GMT

@amenhotep a écrit :

... Mais il fonctionne également connecté à mon routeur, directement et même à travers un switch. Pourquoi ? Comment ? Depuis quand ? Jusqu'à quand ? 🤔🤔🤔

Le switch n'empêche pas le décodeur de fonctionner. Ça c'est farpaitement normal.

Ça prouve que ton switch supporte l'IGMP snooping (Google pour plus de détails)

Pour le routeur il est certainement configuré en mode "bridge" ou en mode WLAN AP (point d'accès Wifi).

Regarde dans le switch tu devrais pouvoir trouver son adresse IP.

Les 3 premiers nombres qui composent sont adresse IP v4 sont les mêmes que ceux de la box ; si elle a une configuration standard c'est 192.168.1

IP Box 192.168.1.1

IP décodeur 192.168.1. x avec x sup ou égal à 10 et inférieur à 151.

La règle c'est le décodeur doit être dans le réseau de la box.

Tu peux intercaler du Wifi, ou des switchs ....

Si tu utilises un routeur en mode AP, c'est comme un switch.

Et tu n'as déjà plus qu'un seul réseau !

Re: Connexion Decodeur UHD

amenhotep — Fri, 24 Feb 2023 08:54:53 GMT

@PhilDur a écrit :
@amenhotep a écrit :
... Mais il fonctionne également connecté à mon routeur, directement et même à travers un switch. Pourquoi ? Comment ? Depuis quand ? Jusqu'à quand ? 🤔🤔🤔

Le switch n'empêche pas le décodeur de fonctionner.   Ça c'est farpaitement normal.
Ça prouve que ton switch supporte l'IGMP snooping (Google pour plus de détails)

===> apparemment oui 🙂

Pour le routeur il est certainement configuré en mode "bridge" ou en mode WLAN AP (point d'accès Wifi).

===> oui mais il l'a toujours été. Pourtant pendant un long moment ça n'a plus marché

Regarde dans le switch tu devrais pouvoir trouver son adresse IP.
Les 3 premiers nombres qui composent sont adresse IP v4 sont les mêmes que ceux de la box ; si elle a une configuration standard c'est 192.168.1
IP Box 192.168.1.1
IP décodeur   192.168.1.   x avec x sup ou égal à 10 et inférieur à 151.

===> C'est exact

La règle c'est le décodeur doit être dans le réseau de la box.
Tu peux intercaler du Wifi, ou des switchs ....
Si tu utilises un routeur en mode AP, c'est comme un switch.

Et tu n'as déjà plus qu'un seul réseau !

===> Pas tout à fait. Si je ne déconnecte pas le wifi de la box, j'ai bien 2 SSID distincts : Livebox-xxx et Monrouteur-yyy

Re: Connexion Decodeur UHD

PhilDur — Sat, 25 Feb 2023 17:59:22 GMT

Bonjour

Un réseau c'est un espace d'adressage défini par une adresse de base et un masque .

Le réseau par défaut de la Livebox est 192.168.1.0 masque 255.255.255.0

Une notation compacte est 192.168.1.0/24

Le /24 indique que la racine du réseau est constituée des 24 bits de gauche, les 8 bits de droite constituent l'adresse des hosts (machines) dans ce réseau.

Un réseau est une notion TCP/IP

Dans un réseau toutes les machines peuvent dialoguer directement, condition exigée pour le décodeur, il doit être dans le réseau (au sens TCP/IP) de la Livebox.

Ce que tu appelle réseau est une liaison physique matérialisée par le SSID (nons donné au média) ; la connexion Wifi n'a aucun impact au niveau TCP/IP, tu dois la considérer dans le cas de ton routeur Wifi fonctionnant en mode PA comme un cable virtuel qui prolongerait le câble Ethernet venant de la box jusqu'à la machine connectée sans fil.

Ton routeur en mode PA n'a pas d'adresse IP propre

Il héberge un mini serveur web (pour le paramétrer) qui, lui, dispose d'une adresse IP.

Ce serveur est dans le même réseau que la box, la passerelle de ta chaudière et le décodeur.

Ton routeur wifi en mode Point d’accès fonctionne comme un switch et tout ce qui y est connecté est dans le même réseau.

Le fait d'avoir 2 SSID n'implique pas que tu aies deux réseaux IP.

Si tu installes ce type de réseau, avec un routeur en mode passerelle :

            RESEAU   A                RESEAU B

Box   ----- switch  -----routeur------------- switch---- Borne wifi 
avec        |    |                              | 
WiFi        |    ----Décodeur                   --------  PC2 
            |          
 PC1---------

Tu auras alors :

- Le réseau A défini par 192.168.1.0/24 Réseau de la box

- Le réseau B défini par 192.168.2.0/24 Réseau du routeur

Et au milieu le routeur dont le rôle est d'assurer la passerelle entre les deux réseaux.

Et ici

Les appareils connectés au SSID de la box seront dans le réseau A - avec des adresses en 192.168.1.x

Les appareils connectés au SSID de la borne wifi seront dans le réseau B - avec des adresses en 192.168.2.y

Dans ton cas tout est dans le réseau de ta box

Cordialement

PhilDur

Re: Connexion Decodeur UHD

amenhotep — Sun, 26 Feb 2023 10:23:02 GMT

Merci @PhilDur pour cette leçon.

Les réseaux c'est pas vraiment mon truc. Je sais m'en servir mais je ne comprends pas tout de leur fonctionnement.

C'est un peu comme ma voiture, je me fiche pas mal de savoir comment elle fonctionne en interne, l'essentiel c'est qu'elle m'emmène où je veux 🙂

A part que pour les réseaux je m'intéresse à leur fonctionnement donc je cherche à comprendre et tes explications m'éclairent un peu.

Mais j'ai encore pas mal d'interrogations :

*Ce que dans ton graphique tu appelles "borne wifi" et qui crée le réseau B ce peut être le réseau wifi de mon voisin (si je pouvais m'y connecter en connaissant le mdp) ou un point d'accès créé par mon smartphone ?

*Qu'est ce que ça change de couper ou non le wifi de la box ?

*Mon réseau a cette forme

Précision : routeur + sat1 sont à l'étage, sat2 est au RdCh

Si je regarde les objets accrochés à chaque appareil, je me rends compte que c'est du grand n'importe quoi. Par exemple le sat2 n'a aucun objet connecté à lui alors qu'il devrait en avoir au moins 1 (une caméra à 2m de lui sans obstacle; mais non elle se connecte au sat1 à 12m avec un plafond et un mur, résultat : signal minable et elle décroche souvent). Y'a t-il un moyen de forcer la connexion d'un objet à un appareil ?

*les chiffres 192, 168, 1 sortent d'où ? Pas au hasard je suppose ?

Meri pour tes réponses

cdlt

Re: Connexion Decodeur UHD

PhilDur — Sun, 26 Feb 2023 13:08:07 GMT

Bonjour @amenhotep

@amenhotep a écrit :

... Les réseaux c'est pas vraiment mon truc. Je sais m'en servir mais je ne comprends pas tout de leur fonctionnement. ...

J'avais cru le comprendre, .... d'où ma tentative d'explications, sans trop rentrer dans les détails.

Pour ta voiture tu ne confonds pas admission et accélérateur.

Je voudrais t'aider à faire de même avec le Wifi. Une liaison wifi ne constitue pas un "Réseau", tu devrais considérer une liaison Wifi exactement comme un cable Ethernet virtuel. C'est totalement passif ! Le SSID et la clé c'est juste pour se garantir des erreurs, justement pour ne pas utiliser une connexion au réseau du voisin mais à ton réseau. Imagine un cable avec une serrure et une clé pour chaque connexion wifi.

"... Ce que dans ton graphique tu appelles "borne wifi" et qui crée le réseau B ce peut être le réseau wifi de mon voisin (si je pouvais m'y connecter en connaissant le mdp) ou un point d'accès créé par mon smartphone ?... "

Le réseau B n'est pas "créé" par la borne wifi

Un Réseau est toujours créé par un routeur

L'équipement borne Wifi n'est qu'une sorte de connecteur qui raccorde une connexion sans fil au bout d'un câble Ethernet

Dans mon schéma le réseau B est créé par le routeur ajouté.

Ce routeur permet aux machines du réseau B de communiquer avec les machines du réseau A. Tout ce qui est dans le réseau A est en orange, tout ce qui est dans le réseau B est en bleu ; note bien que j'ai bien mis une partie du routeur en orange et une autre en bleu.

Le routeur permet de passer d'un réseau à un autre et c'est pour ça que sa fonction principale est : passerelle (gateway en anglais).

Ton routeur est configuré en mode Point d'accès

Il fonctionne comme une "Borne Wifi"

Il permet de prolonger les connexions filaires en connexions sans fil.

Toute machine connectée sans fil à ton routeur est dans le même réseau que ton routeur, celui de la box.

C'est ce qui fait que toutes tes machines sont dans un seul et unique "réseau".

*Qu'est ce que ça change de couper ou non le wifi de la box ?

Tout dépend de ton autre émetteur wifi.

S'il est configuré en répéteur, alors le répéteur perd sa connexion Internet

S'il est configuré en poinr d'accès alors couper le wifi de la box va te laisser avec un seul émetteur Wifi. C'est je crois ton cas actuel.

Y'a t-il un moyen de forcer la connexion d'un objet à un appareil ?

Bien sur, si chaque émetteur Wifi a un nom différent, il te suffit de te connecter au "bon" émetteur.

Les appareils se connectent à l'émetteur Wifi qui leur promettent les meilleures performances. Un émetteur Wifi ne diffuse pas que son nom, il diffuse aussi quelle norme et quelles options il supporte : Wifi 4, Wifi 5, Wifi 6, type de sécurité, aptitude au WPS, ....

Si l'émetteur lointain affiche des caractéristiques plus prometteuses que l'émetteur proche, ça pourrait expliquer la connexion à l'émetteur éloigné.

Dans ton cas ta Livebox propose de Wifi 5, et ton routeur du Wifi 4 .... ça pourrait expliquer que c'est vers la Livebox que vont les connexions.

Si tu donnes un nom de Wifi (ou SSID) différent aux wifis de la Livebox et au wifi de ton routeur tu pourras choisir pour chaque appareil à quel équipement il doit se connecter

*les chiffres 192, 168, 1 sortent d'où ? Pas au hasard je suppose ?

Tu supposes très bien.

Les normes qui font fonctionner TCP/IP (les protocoles d'Internet) définissent des classes d'adresses et des propriétés spécifiques pour certaines plages d'adresses.

Les adresses en 192.168.x.y font partie des adresses privées

Les routeurs d'Internet refusent de traiter ces adresses, on dit que ces adresses sont "non routables".

C'est un élément clé de la sécurité de ton réseau privé (rappel il est en 192.168.1.0 donc en plein dedans) donc personne ne peut adresser une de tes machines depuis Internet. Cette protection stoppe à elle seule plus de 90 % des tentatives de pénétration de tes machines.

Le reste provient d'éventuels logiciels qui communiqueraient de l'intérieur vers l'extérieur et qui auraient la possibilité d'espionner tes données et de les communiquer vers l'extérieur: le chevaux de Troie (Trojan), les enregistreurs de frappes clavier (key loggers) ..... Cette partie résiduelle doit être couverte par l'antivirus.

Un mail pourrait véhiculer dans une pièce jointe un tel logiciel espion, c'est à l'antivirus de le détecter avant que tu n'ouvres la pièce jointe infectée.

Les antivirus modernes vérifient les fichiers avant qu'ils ne soient ouverts.

Cordialement

PhilDur

Re: Connexion Decodeur UHD

amenhotep — Sun, 26 Feb 2023 21:35:43 GMT

Bonsoir @PhilDur ,

Merci pour ces explications supplémentaires

Juste un truc pour les objets qui ne se connectent pas où il faut : ma box c'est une LB6 (wifi 6) et mon routeur un Net... Or... (wifi 6E) en mode PA

Je te joindrais bien une carte de mon réseau donnée par l'appli Orange et Moi mais c'est tout petit (il y a beaucoup d'objets, 78 pour être exact) et on ne voit pas grand chose...

Cordialement,

Re: Connexion Decodeur UHD

PhilDur — Mon, 27 Feb 2023 08:44:52 GMT

Bonjour

Je viens de relire le sujet, et je n'ai pas trouvé la référence exacte de ton routeur ...gear.

On parle bien du même constructeur ? 😉

Je cherche à comprendre pourquoi tes objets connectés préfèrent ta box à ton routeur.

D'où mon besoin de lire la documentation de ton routeur.

Est-ce que la box et le routeur diffusent le même nom de wifi (SSID)?

Si ce n'est pas le cas, vérifie si les objets "connaissent" les deux SSID.

Pour forcer un objet à se connecter à SSID-routeur plutôt qu'à SSID-box, va dans ses paramètres et force le à oublier "SSID-box".

Cordialement

PhilDur

Re: Connexion Decodeur UHD

amenhotep — Mon, 27 Feb 2023 14:12:37 GMT

@PhilDur a écrit :
Bonjour
Je viens de relire le sujet, et je n'ai pas trouvé la référence exacte de ton routeur ...gear.

On parle bien du même constructeur ? 😉

===> Oui c'est bien lui 😊. Son modèle c'est le Or.i 960 (1 routeur + 2 sat) (c'est stupide ces noms déguisés qui ne trompent personne 😡)

Je cherche à comprendre pourquoi tes objets connectés préfèrent ta box à ton routeur.

===> C'est pas exactement ça. Ils se connectent bien au réseau O..iyy (voir plus bas) du routeur mais au mauvais appareil O..i

D'où mon besoin de lire la documentation de ton routeur.

Est-ce que la box et le routeur diffusent le même nom de wifi (SSID)?

===> Non. La box c'est livebox-xxx, le routeur c'est O..iyy

Si ce n'est pas le cas, vérifie si les objets "connaissent" les deux SSID.

===> comment je fais ça ? sur le tel pas de pb il connaît les deux. Mais sur un objet ? si je tape 192.168.1.x de l'objet je n'obtiens rien...

Pour forcer un objet à se connecter à SSID-routeur plutôt qu'à SSID-box, va dans ses paramètres et force le à oublier "SSID-box".

Cordialement
PhilDur

Bonjour,

Réponses dans ton texte...

Et merci encore de ton aide

P.S : Si tu veux m'écrire à ************* on pourra parler plus librement sans cette censure imbécile

EDIT : @amenhotep Merci de ne pas communiquer vos informations personnelles en public

Re: Connexion Decodeur UHD

PhilDur — Mon, 27 Feb 2023 14:00:39 GMT

@amenhotep a écrit :

Si ce n'est pas le cas, vérifie si les objets "connaissent" les deux SSID.

===> comment je fais ça ? sur le tel pas de pb il connaît les deux. Mais sur un objet ? si je tape 192.168.1.x de l'objet je n'obtiens rien...

Pour forcer un objet à se connecter à SSID-routeur plutôt qu'à SSID-box, va dans ses paramètres et force le à oublier "SSID-box".

Comment connectes-tu un de ces fameux objects, il faut bien que tu lui indiques à quel Wifi il doit se connecter.

Il n'a peut être pas d'application intégrée, mais quand tu l'as déballé et installé, tu ne lui as tout de même pas dit de se connecter au premier Wifi qu'il apercevrait.

Re: Connexion Decodeur UHD

amenhotep — Mon, 27 Feb 2023 14:36:13 GMT

@PhilDur a écrit :
@amenhotep a écrit :
Si ce n'est pas le cas, vérifie si les objets "connaissent" les deux SSID.

===> comment je fais ça ? sur le tel pas de pb il connaît les deux. Mais sur un objet ? si je tape 192.168.1.x de l'objet je n'obtiens rien...

Pour forcer un objet à se connecter à SSID-routeur plutôt qu'à SSID-box, va dans ses paramètres et force le à oublier "SSID-box".

Comment connectes-tu un de ces fameux objects, il faut bien que tu lui indiques à quel Wifi il doit se connecter.
Il n'a peut être pas d'application intégrée, mais quand tu l'as déballé et installé, tu ne lui as tout de même pas dit de se connecter au premier Wifi qu'il apercevrait.

Je t'ai envoyé un MP

Re: Connexion Decodeur UHD

PhilDur — Mon, 27 Feb 2023 15:39:17 GMT

Rien de confidentiel dedans

@amenhotep a écrit :

... ma Livebox est une LB6 et mon routeur un système Mesh Netgear Orbi 960 (1 routeur + 2 sat). Le wifi de la box est désactivé depuis que le décodeur remarche sur le réseau Orbi

J'ai 2 sortes d'objets :

*les objets d'installation facile (style camera Arlo ou Amazon Echos) : ils ne demandent rien, ils me proposent à l'installation de se connecter au wifi Orbiyy. Je n'ai plus qu'à entrer le mot de passe

*les objets d'installation "galère" (style les chinoiseries lowcost) : ils créent leur propre réseau comme smartlife-xxx auquel il faut connecter le tel puis après la configuration revenir sur le wifi Orbiyy

Mon problème de "mauvaise accroche" se situe au niveau des caméras Arlo justement.

Lors de l'installation il suffit alors d'éteindre le wifi de la box et c'est ce que tu as fait.

Je viens de regarder la documentation de ton système Wifi

Avec ce type de matériel, éteins le Wifi de la box, ça ne pourrait que te créer des soucis

Installe le routeur Orbi près de la box et connecte le par cable Ethernet à la box.

N'active surtout pas le wifi de la box.

Cordialement

PhilDur

Re: Connexion Decodeur UHD

amenhotep — Mon, 27 Feb 2023 15:59:58 GMT

M'étonne qu'il n'ait pas été censuré ton dernier message... avec touts les noms de marque que j'ai cités...

Le wifi de la box est désactivé et le routeur est relié à la box en ethernet cat 7 (env 5m de câble)

Les sat utilisent la bande 6G de l'Orbi avec une fréquence spéciale où il n'y a que le routeur et ses 2 sat. Le signal est excellent entre eux (pratiquement pas de perte)

P.S : Dans le MP j'ai oublié de te joindre mon mail 🙂

Re: Connexion Decodeur UHD

PhilDur — Mon, 27 Feb 2023 16:47:19 GMT

Ce qui est censuré :

- tout ce qui contrevient à la loi (évident mais faut le dire)

- la promotion publicitaire et ce n'était pas le cas ici

- les données personnelles: identité, adresse mail, adresse IP Wan, mots de passe, num. de tel, ....

J'ai bien vu ton adresse mail dans le MP, mais par discrétion j'aurais du me créer un alias pour le supprimer demain.

Il s'agit de la technologie "mesh" (maillée), c'est la Ferraserati du wifi .

Tu devrais pouvoir te déplacer avec ton tel en appel vido sur Whatsapp au travers de ta maison sans aucune coupure.

Je suppose que maintenant que tu as coupé le wifi de ta box, tu n'as plus de problèmes.

Cordialement

PhilDur