sujet Re : demander un changement de profil VDSL dans ma connexion

demander un changement de profil VDSL

germain27 — Tue, 09 Aug 2016 09:53:37 GMT

Bonjour,

Je suis passé en VDSL depuis quelques semaines. Je suis assez loin du NRA (1503m mais avec une ligne à 0,6 mm). J'ai un débit de 20,6 selon la livebox play, branchée sur la prise DTI, ce qui est déjà pas mal.

D'après ce que j'ai pu lire, en VDSL, un profil 17a est adapté quand est proche du NRA (débit maximisé) mais que pour les lignes les plus éloignées, le 8b est préférable (débit d'envoi 2 fois plus faible mais signal plus puissant). Actuellement, je suis en 17a.

Est-il possible de demander à Orange de me passer d'un profil à l'autre pour gagner un peu de débit ?

Re : demander un changement de profil VDSL

Jacky95 — Tue, 09 Aug 2016 10:04:27 GMT

Bonjour,

Vous êtes à la limite du VDSL, Il y a peut-être une raison que le technicien vous ait mis sur ce profil mais il a pu le mettre comme il a l'habitude.

Le profil 8b utilise la fréquence 8,5 Mhz cela devrait mieux aller avec une ligne comme la votre.

Pour moi c'est possible, voir avec le 3900, si un conseiller dit non il faut retenter un appel cela peut varier d'un conseiller à l'autre.

Cdt

Re : demander un changement de profil VDSL

germain27 — Wed, 10 Aug 2016 09:36:25 GMT

Après quelques échanges en MP suite à ce post, il en ressort qu'apparemment, les techniciens d'Orange n'ont pas la main sur cette manipulation. Le profil VDSL est mis automatiquement par le système en fonction de la ligne. Une modification manuelle n'est visiblement pas possible.

Re : demander un changement de profil VDSL

Jacky95 — Wed, 10 Aug 2016 10:13:25 GMT

Bonjour,

Cela doit se faire alors à la synchrnisation, il y a une négociation entre les modem pour définir la synchro et c'est probablement là qu'on doit définir le profile mais c'est curieux qu'il donne un profile plus pour une ligne plus courte.

Dommage qu'il n'y ait rien de prévu manuellement.

Cdt

Re : demander un changement de profil VDSL

fredolerouge — Wed, 10 Aug 2016 10:24:15 GMT

salut @germain27 @Jacky95

de toutes façons, à 1503 mètres, le VDSL il vaut mieux oublier

Si la théorie permet d'aller jusqu'à une telle longueur, dans les faits, au delà de 1200 mètres, il n'y a quasiment plus aucun gain par rapport à l'ADSL

Pire, parfois le débit est moindre, les instabilités en plus

Re : demander un changement de profil VDSL

germain27 — Wed, 10 Aug 2016 10:40:36 GMT

En passant de l'ADSL au VDSL, je suis passé de 16000 kb/s à 21000, ce qui n'est pas spectaculaire mais représente un gain de plus de 30%. Je n'ai aucun problème de déconnexion (la marge de bruit est aux alentours de 7,5 dB). En revanche, là où tu as raison, c'est que j'ai perdu en débit montant (passant d'un prodigieux 930b/s à 730). Et là, j'ai beau chercher, je ne vois pas de solution. Ca me fait penser, quand tu parles de 1200m, c'est qu'en matière de distance, les FAI toujours devraient préciser qu'ils calculent avec des cables de 0,4mm. Je me rends compte que mon débit à 1500m avec du 0,6mm est équivalent à ce qu'ont les abonnés à 1000m avec du 0,4.

Re : demander un changement de profil VDSL

fredolerouge — Wed, 10 Aug 2016 10:47:13 GMT

salut @germain27

oh, si c'était aussi simple que ça

si il est évident que la section du câble joue pour beaucoup, le facteur déterminant en VDSL reste la distance.

Dans ton cas, tu as de la chance d'avoir un gain en descendant, mais ce n'est pas tout le temps le cas, je dirai même que tu es plutôt dans l'exception que dans la règle.

Les abaques que tu peux trouver ici et là concernant le VDSL ne tiennent pas compte de la section, mais uniquement de la longueur

Pour info, avec 1035 mètres en 4/10, j'ai un débit de 24,5/1,5 en VDSL, soit 10 mégas de mieux en down et 700 kbits/s de mieux en up par rapport à l'ADSL.

Quant au profil, je suis en 17a

Re : demander un changement de profil VDSL

germain27 — Thu, 11 Aug 2016 08:03:12 GMT

Surprise ce matin : mon profil VDSL a été passé en 8b. Merci aux techniciens Orange.

Conséquence : mon débit de synchronisation a, pour l'instant, ... diminué de 4 mégas.:manmad:

Je dis "pour l'instant", parce que ma marge au bruit, qui était de 7,5, est maintenant de 11. Je vais donc attendre quelques jours que tout ça se stabilise avant de tirer des conclusions sur l'opération de changement de profil.

Re : demander un changement de profil VDSL

Jacky95 — Thu, 11 Aug 2016 09:42:24 GMT

Bonjour à tous,

Il y a du avoir une resynchronisation de la livebox dans la nuit et celle-ci s'est faite sur le profil 8b.

Pour la marge au bruit je la trouve un peu forte mais cela est peut-être du au profil ou il y a un problème sur la ligne.

Votre débit montant a-t'il bougé ?

Comme le dit @fredolerouge avec 1500 m le VDSL n'est pas forcément stable puisqu'on arrive en limite de l'avantage qu'il donne (c'est un constat fait dans la pratique, le croisement théorique des courbes de débit du VDSLet de l'ADSL se croisent à peu près à cette longueur). Le diamètre du câble est certe important mais la longueur ne rajoute pas que de la résistance, il faut penser au capacités et inductances qui ne sont pas forcément en adéquation avec le diamètre.

Vous pouvez essayer un arrêt électrique pour resynchroniser la livebox et vérifier les débit et le profil s'il a changé.

Cdt

Re : demander un changement de profil VDSL

germain27 — Tue, 16 Aug 2016 09:15:22 GMT

Après quelques jours en profil 8b (et avec une ligne stable, sans erreur), je reste sur une marge au bruit aux environs de 11. Je vais patienter encore quelques jours pour voir si ça évolue. Je me demande si, en VDSL, la marge cible ne serait différente selon de profil, ce qui expliquerait que j'avais 7,4 en 17a et maintenant 11 en 8b. Je n'ai trouvé aucune info sur le net à ce sujet (contrairement à l'ADSL, où les choses sont assez claires).

Re : demander un changement de profil VDSL

Jacky95 — Tue, 16 Aug 2016 09:58:23 GMT

Bonjour,

On ne trouve pas grand chose sur le VDSL mais il y a je pense une adéquation entre le profile et la marge de bruit, on n'utilise pas la même bande de fréquence, votre marge au bruit de 11 dB peut paraître haut mais avec le cuivre pourquoi pas, il faudrait des stats pour vraiment savoir.

Si votre connexion est stable pour moi elle est dans son fonctionnement nominal pour du VDSL.

Cdt

Re : demander un changement de profil VDSL

JfD77 — Tue, 16 Aug 2016 11:00:15 GMT

Bonjour @germain27,

@Jacky95 , @fredolerouge

Je serai intéressé pour mieux comprendre ce qui fait que le profil VDSL change en cours de route. Est-ce un réglage dans un paramètre défini manuellement ? Une interaction du DLM ? Ou bien uniquement au moment de la synchro, la négociation défini le profil ? Autre ?

@trifon ici a rencontré le phénomène :

https://communaute.orange.fr/t5/ma-connexion/Le-profil-VDSL-8b-moins-performant-pourquoi/m-p/997462

Bref, en complément du post de @germain27 , si qqu’un saurait et pouvait partager l’info ?

Si jamais @germain27 ton profil repasse en 17a, pourras-tu partager l'info ?

Merci.

JfD77.

Re : demander un changement de profil VDSL

germain27 — Tue, 16 Aug 2016 11:13:32 GMT

Dans mon cas, le passage de 17a à 8b s'est fait parce que je l'ai demandé !

La box a rebooté seule la nuit et mon profil était modifié.

Logiquement, étant en bout des capacités du VDSL en terme de distance, je pensais y gagner un peu.

Pour l'instant, ce n'est pas le cas mais, wait and see...

En revanche, le basculement automatique d'un profil à l'autre reste assez mystérieux mais ça doit être un des leviers d'action du DLM (comme la modification de la marge au bruit ou d'autres paramètres).

Re : demander un changement de profil VDSL

fredolerouge — Tue, 16 Aug 2016 11:23:10 GMT

salut @JfD77 @germain27

le DLM n'a rien à voir là dedans, il se contente de surveiller si la ligne est stable et bride par augmentation de la marge au bruit en cas d'instabilités répétées (7 en 24 heures), le reste du temps, si c'est stable, il n'agit pas.

Donc le DLM, on lui fiche la paix, il n'y est pour rien

Pour ce qui est du profil VDSL, je pense que c'est un peu plus compliqué qu'il n'y parait

en théorie, le 17a est réservé aux lignes de moins de 1000 mètres et au delà, c'est du 8b

Sauf que, avec ma ligne de 1025 mètres, je suis en 17a

Alors peut être qu'il s'agit d'une négociation entre la box et le DSLAM au moment de la connexion, mais honnêtement, c'est une simple supposition

Re : demander un changement de profil VDSL

JfD77 — Tue, 16 Aug 2016 12:48:43 GMT

Merci pour avoir précisé @germain27 .

Le fait est que cela ne remonte pas pour toi….et je doute que tant que tu seras en 8b cela va remonter au niveau d'avant. Après le cycle de 7 jrs peut-être que je serais détrompé..Ceci tant, 11 dB comme cela a été dit, c'est un poil trop haut....en retombant à 9dB, peut importe la profil ,tu devrais gagner un peu.

Si on écarte le DLM donc (et @fredolerouge grand maitre es-DLM ne veut pas en entendre parler :smileywink:, il est vrai qu’on prête souvent au DLM des pouvoirs néfastes qu’il n’a pas et je me dis par ailleurs que pour stabiliser une ligne, suffit de changer la marge et pas le profil) et si on écarte le fait que le conseiller ne sait pas forcer manuellement le profil (il ne dispose pas d’outil semble-t-il) …le mystère reste entier.

Or donc, est-ce la résultante d’un possible calcul et donc ce serait en automatique, tenant compte de la qualité de liaison par eexmple, ce qui serait compatible avec le fait qu’au-delà d’1 km, on peut être en 17a ?

Est-ce que cela est peut-être changé/forcé par un super-user, donc configuration manuelle possible qque part ? Les équipes N2 par exemple…

Arf...perso, j'aimerai bien savoir...

Re : demander un changement de profil VDSL

fredolerouge — Tue, 16 Aug 2016 12:19:33 GMT

salut @JfD77 @germain27 @Jacky95

@JfD77 a écrit :
[...]
Or donc, est-ce la résultante d’un possible calcul et donc ce serait en automatique, tenant compte de la qualité de liaison par eexmple, ce qui serait compatible avec le fait qu’au-delà d’1 km, on peut être en 17a ?

Est-ce que cela est peut-être changé/forcé par un super-user, donc configuration manuelle possible qque part ? Les équipes N2 par exemple…
[...]

je pense également que ça doit être un truc du genre

Re : demander un changement de profil VDSL

germain27 — Tue, 16 Aug 2016 13:16:00 GMT

Puisqu'on parle de DLM, sait-on précisément comment fonctionne la période d'optimisation ?

J'ai lu par endroits que ça se faisait par pallier après 24 heures sans souci, mais j'ai aussi lu qu'il fallait 7 jours sans déconnexion pour que le processus commence (avec des débats pour savoir si, oui ou non, le DLM considérait une déconnexion de plusieurs minutes comme une anomalie,...).

Re : demander un changement de profil VDSL

fredolerouge — Tue, 16 Aug 2016 13:29:19 GMT

salut @germain27

pour commencer, le DLM ne sait pas faire le distingo entre un reboot manuel et une perte de synchro, et de fait il compte l'évènement comme une instabilité dès qu'il en voit un.

Et après 7 instabilités en 24 heures, il compmence à brider.

Par contre, il sait très bien faire le distingo entre une perte de connexion/reboot et un arrêt électrique de la box.

C'est pour ça qu'il ne faut pas faire des reboot sucessifs mais arrêter sa box par le bouton marche/arrêt et attendre 15 minutes avant de redémarrer (le temps de la coture de session ADSL).

Ensuite attention, tu ne dois pas confondre le mode optimisation du DLM et le retour automatique à la normale après bridage

Dans le mode optimisation, tu pars d'une situation normale et si le DLM voit que la ligne est très stable, il "pousse" le débit au delà de sa valeur nominale.

Par contre, le processus de retour à la normale est long si le DLM ne détecte plus d'anomalie puisque ça se fait par paliers.

Quoi qu'il en soit, si tu es en mode bridage, il faut toujours contacter l'assistance après avoir "nettoyé" ta desserte domestique pour tester la ligne et le cas échéant demander le retour à la normale ou une intervention

Re : demander un changement de profil VDSL

germain27 — Tue, 16 Aug 2016 13:38:49 GMT

C'est la partie optimisation à partir d'une situation normale qui m'intéresse ici (je ne pense pas être en mode bridage, dans la mesure où je n'ai pas eu d'évolution de débit ni de marge au bruit depuis mon passage en 8b).

Son mode de fonctionnement exact (niveau des paliers, durée des paliers,...) me paraît encore flou.

Cela dit, cela doit correspondre à des algorithmes autrement plus complexes que "je monte de débit d'un méga toutes les 24 heures quand j'ai constaté une absence d'anomalie pendant 7 jours".

Re : demander un changement de profil VDSL

fredolerouge — Tue, 16 Aug 2016 13:53:15 GMT

salut @germain27 @JfD77 @Jacky95

@germain27 a écrit :
[...]
Cela dit, cela doit correspondre à des algorithmes autrement plus complexes que "je monte de débit d'un méga toutes les 24 heures quand j'ai constaté une absence d'anomalie pendant 7 jours".

oui, en effet

mais je crois que cela fonctionne surtout sur des lignes en ADSL avec un débit relativement faible pour apporter un peu de pêche.

sur les lignes avec un bon débit, cela permet surtout une fluctuation du débit au meilleur niveau sans descendre sous une certaine valeur, et cela ne doit pas être dans des proportions astronomiques