sujet Re: Changement IP passerelle Livebox 4 dans ma connexion

Changement IP passerelle Livebox 4

-Dan — Sun, 24 Jun 2018 09:14:25 GMT

Bonjour,

En provenance de Free avec un ADSL à 6 Mb/s au mieux de sa forme, je vais passer chez Orange Fibre le 9 juillet prochain (si tout se passe bien...) sur une offre pack Open Play Fibre.

La configuration de mon réseau local est assez complexe, avec 2 NAS Synology, 1 HTPC et 3 PC avec IP fixe, 2 extendeurs Wi-Fi (la maison est assez grande) en IP fixe, 2 SmartTV en IP fixe - tout ça connecté en ethernet à travers plusieurs bridges ethernet - et un certain nombre de PC portables en DHCP sans parler des tablettes et autres smartphones. L'IP passerelle de ma Freebox est 192.168.0.254 (par défaut donc) alors que les Livebox 4 utilisent la 192.168.1.1 si j'ai bien compris.

Je souhaiterais donc éviter de tout reconfigurer en changeant l'IP passerelle de la Livebox 4 et copier peu ou prou la configuration actuelle de ma Freebox. J'ai bien compris que c'était techniquement possible, mais après avoir parcouru pas mal de sujets sur ce forum et sur d'autres, certains le déconseillent sans réellement donner de raison précise...

D'où mes questions :

- Puis-je faire cela sans prendre de risque de disfonctionnement ou de bugs particuliers ? Est-ce stable ?

- Ou à l'inverse quels genre de problèmes je vais m'acheter si je fais cela ?

Merci d'avance pour vos conseils éclairés :smileyhappy:

Re: Changement IP passerelle Livebox 4

JuanLucas38 — Sun, 24 Jun 2018 11:44:59 GMT

Bonjour @-Dan

Je ne suis pas un grand spécialiste réseau mais tout ce que je peux te dire c'est que les livebox sont très susceptibles avec les IP fixes.

Laisses toutes tes machines en DHCP et attribues dans la Livebox des adresses IP Statiques, ne force jamais une IP fixe sur un PC la livebox va caremment péter un cable.

Poula la copie de la config d'une box à l'autre je laisse la place aux spécialistes.

Re: Changement IP passerelle Livebox 4

-Dan — Sun, 24 Jun 2018 12:04:45 GMT

@JuanLucas38, merci pour ta réponse,

J'ai déjà vu ce mot de "susceptible" pour qualifier la Livebox 4, mais pour moi ça n'a pas vraiment de sens - ma femme est susceptible et là je comprend et je sais gérer :smileytongue: mais pour un router internet je ne comprends pas ce que ça peut bien vouloir dire concrètement - donc si tu pouvais expliquer ce que tu entends par là STP ?

Quant à me passer d'IP fixes, c'est juste impossible, la plupart des périphériques que j'ai en IP fixe le sont parce que j'ai besoin d'y accéder soit depuis l'extérieur (1 des PC et mes 2NAS) soit depuis l'intérieur de mon réseau local en Remote Access (en général par WakeOnLan). Bon OK, je pourrais certainement les laisser en DHCP si la Livebox sait correctement les baux statiques, mais est-ce le cas ?

Je rappelle toutefois ma question principale : puis passer l'IP passerelle en 193.168.0.254 sans risque ?

Merci,

Re: Changement IP passerelle Livebox 4

JuanLucas38 — Sun, 24 Jun 2018 12:27:55 GMT

@-Dan

Ce que j'entends par "susceptible" c'est qu'elle ne sait pas gérer les appareils qui sont configurés en IP fixe en local, c'est à dire forcer un IP fixe au niveau du protocole V4.

Elle attribue les IP de façon croissante (du moins c'est ce que j'ai pu constater chez moi) par contre elle à la facheuse manie de tout mémoriser, donc cette adresse IP ne sera plus disponible et réservée à cet équipement, même si tu ne me reconnectera plus jamais. Donc si elle voit arriver un appareil avec une adresse IP fixe qui correspond à celle qu'elle avait mémorisée = conflit et c'est çà qu'elle ne gère plus, bugg, freeze etc...

Comme je t'ai dit dans on premier message je préfère laisser la main aux spécialistes des config réseau et il y en a pas mal sur ce forum qui maitrisent très bien le sujet, je risque de dire d'énormes bétises, donc je préfère m'abstenir.

Quand je ne sais pas, je le dis tout simplement je n'essaie pas de monter un bateau.............

Re: Changement IP passerelle Livebox 4

-Dan — Sun, 24 Jun 2018 12:44:29 GMT

@JuanLucas38,

Ok, merci, bien compris. J'apprécie ta réponse comme ta transparence :smileyhappy:

A+

Re: Changement IP passerelle Livebox 4

JuanLucas38 — Sun, 24 Jun 2018 12:53:34 GMT

@-Dan

Salut @PhilDur si tu passes par là, tu sera le bienvenu et le bienfaiteur .

Re: Changement IP passerelle Livebox 4

-Dan — Sun, 24 Jun 2018 13:01:12 GMT

Oui j'ai lu pas mal de post de @PhilDur et j'aimerai en effet son avis sur la question mais je n'ai pas osé demander son intervention de prime abord, apès tout qui suis-je à part un petit nouveau dans cette communauté... :smileyembarrassed:

Re: Changement IP passerelle Livebox 4

Daniel35 — Sun, 24 Jun 2018 13:32:51 GMT

Bonjour @-Dan

@JuanLucas38

En attendant que notre expert @PhilDur passe par là:

- les Livebox gèrent très bien les baux statiques, nécessaires pour gérer les règles NAT...etc
Applique les conseils de JuanLucas : terminaux en DHCP et baux statiques côté livebox et ça sera OK.

L'expérience semble prouver que ça se passe mieux en respectant le plan d'adressage par défaut 192.168.1.x avec les Livebox.
Ça vaut je pense la peine de refaire ta config sur cette base.? Mais c'est toi qui vois.

Cordialement
Daniel35

Re: Changement IP passerelle Livebox 4

-Dan — Sun, 24 Jun 2018 14:04:24 GMT

@Daniel35merci pour ta réponse,

Si je comprends bien - et donc si je traduis le terme "susceptible" en des mots plus techniques - la Livebox 4 est pleine de bugs, c'est ça ? :smileylol:

Comme vous avez compris, mon idée était de ne pas reconfigurer mes périphériques en IP fixe parce qu'il faudra ensuite que je reconfigure aussi les logiciels et scripts qui intègrent ces IP. Donc même si les baux statiques sont correctement gérés, ça ne m'aide pas beaucoup car les IP qui seront assignés la première fois ne seront pas les mêmes qu'aujourd'hui... :smileyfrustrated:

Et il se passe quoi en fait si on réserve une fenètre d'IP pour le DHCP en gardant toute une zone pour les IP fixe ? Elle assigne quand même des IP par DHCP ailleur que dans sa zone ?!? :smileysurprised: Un sacré bug si c'est ça quand même...

Après, pourrais-tu partager ton expérience qui semble prouver que ça se passe mieux en respectant le plan d'adressage par défaut en 192.168.1.xxx ? Ou plus précisément, qu'est-ce qui se passe mal en fait ?

Parce que refaire toute ma config, oui bien sûr c'est possible, mais bon, ce sont des heures de boulot en perspective pour être sûr de ne rien louper et ce avec la Freebox active, avant de basculer vers la Livebox (donc un peu frustrant). Bon, je pourrais aussi tranquilement faire l'inverse, changer ma config actuelle périphérique par périphérique en passant sur le plan 192.168.1.xxx (en les perdant 1 à 1 du réseau donc) puis changer l'IP passerelle de ma Freebox pour retrouver tout le monde. Comme ça le jour J je pourrais rapidement installer la Livebox. Ceci dit, ça ne résoud pas mon probléme d'IP fixe... :smileyfrustrated:

Bon, en plus il va falloir que je gère un DynDNS puisqu'on n'a pas d'IP fixe chez Orange... mais bon je vais multiplier mon débit descendant par plus de 30 et mon débit montant par plus de 100, donc ça se mérite, c'est ça ? :smileylol:

Re: Changement IP passerelle Livebox 4

JuanLucas38 — Sun, 24 Jun 2018 15:33:14 GMT

@-Dan

Salut @Daniel35

Si je comprends bien - et donc si je traduis le terme "susceptible" en des mots plus techniques - la Livebox 4 est pleine de bugs, c'est ça ? :smileylol:

T'es un peu radical :smileyvery-happy:. Non elle fonctionne très bien, j'en possède une avec l'abonnement fibre play 100/200 et je n'ai rien a redire sur son fonctionnement mais qui reste de base car je n'ai pas d'architecture réseau derrière.

Comme vous avez compris, mon idée était de ne pas reconfigurer mes périphériques en IP fixe parce qu'il faudra ensuite que je reconfigure aussi les logiciels et scripts qui intègrent ces IP. Donc même si les baux statiques sont correctement gérés, ça ne m'aide pas beaucoup car les IP qui seront assignés la première fois ne seront pas les mêmes qu'aujourd'hui... :smileyfrustrated:

Le comme expliqué je ne sais pas répondre donc je ne répond pas.:smileytongue:

Et il se passe quoi en fait si on réserve une fenètre d'IP pour le DHCP en gardant toute une zone pour les IP fixe ? Elle assigne quand même des IP par DHCP ailleur que dans sa zone ?!? :smileysurprised: Un sacré bug si c'est ça quand même...

Je ne sais pas ce que entends par réserver mais en aucun elle ne sort de sa plage d'attrution des IP qui est 192.168.1.10 à 192.168.1.150. D'après ce que j'ai cru comprendre (sur ce forum d'ailleurs) les IP 192.168.1.2 à 192.168.1.9 sont plutot réservées au système de la BOX, éviter de les prendre.

C'est justement la raison pour laquelle elle n'aime pas les IP fixées en dur sur les appareils s'ils sont en dehors de sa plage.

Après, pourrais-tu partager ton expérience qui semble prouver que ça se passe mieux en respectant le plan d'adressage par défaut en 192.168.1.xxx ? Ou plus précisément, qu'est-ce qui se passe mal en fait ?

Ben la c'est mon ami @Daniel35 qui va se faire un plaisir de répondre :smileytongue:

Parce que refaire toute ma config, oui bien sûr c'est possible, mais bon, ce sont des heures de boulot en perspective pour être sûr de ne rien louper et ce avec la Freebox active, avant de basculer vers la Livebox (donc un peu frustrant). Bon, je pourrais aussi tranquilement faire l'inverse, changer ma config actuelle périphérique par périphérique en passant sur le plan 192.168.1.xxx (en les perdant 1 à 1 du réseau donc) puis changer l'IP passerelle de ma Freebox pour retrouver tout le monde. Comme ça le jour J je pourrais rapidement installer la Livebox. Ceci dit, ça ne résoud pas mon probléme d'IP fixe... :smileyfrustrated:

C'est vrai que ça doit faire du boulot de reprendre des scripts (je suis développeur "moyen" en VB a mes heures perdues) mais avec les outils actuels c'est quand même réalisable, il ne faut pas en rater une c'est sur.

Ensuite pour les IP fixes, s'il sont déclarés dans la BOX de la façon qui lui va bien je ne vois pourquoi elle serait casse-pied.

Bon, en plus il va falloir que je gère un DynDNS puisqu'on n'a pas d'IP fixe chez Orange... mais bon je vais multiplier mon débit descendant par plus de 30 et mon débit montant par plus de 100, donc ça se mérite, c'est ça ? :smileylol:

Alors ça c'est pas un soucis, j'ai un domaine DYNDNS pour accèder à la BOX à distance puisque un de mes PC est en serveur FTP et ça fonctionne très bien surtout en fibre. Tu sera bien plus embeté par la vitesse de l'équipement extérieur que la BOX elle même :smileywink

Espérant t'avoir éclairé du mieux possible.

Re: Changement IP passerelle Livebox 4

Daniel35 — Sun, 24 Jun 2018 15:38:59 GMT

Bonjour @ -Dan

Au risque de répéter, les Livebox fonctionnent très bien sans bug si on respecte les règles indiquées précédemment:
- terminaux paramétrés en DHCP attribution IP auto
- IP fixes paramétrés côté livebox pour les terminaux qui en ont besoin. Et les IP fixes sont gelées pour ces terminaux et ne sont pas réattribuées pour les autres en dhcp.
Par défaut plus de 140 IP lan dispo. Il y a de quoi faire.
- plan d'adressage 192.168.1.x. Pour ma part, je ne suis pas sorti de ça pour mes cam etc...
Pas d'expérience pour un autre plan, mais comme tu l'as vu en parcourant ce forum, en changer c'est provoquer Murphy. Donc c'est toi qui vois.
- les Livebox gèrent très bien aussi les règles Dyndns pour pallier l'Ip Wan non fixe. Même si en VDSL et fibre le renouvellement de l'Ip Wan est de plusieurs mois.

Cordialement.
Daniel35

Re: Changement IP passerelle Livebox 4

fredolerouge — Sun, 24 Jun 2018 15:41:32 GMT

salut @-Dan

@JuanLucas38 @Daniel35

chaque box à sa passerelle et sa plage DHCP, et par principe, ce n'est pas côté équipements que l'on fait l'adressage, mais toujours côté box

si l'enemble de ton adressage fixe a été fait sur tes appareils et non pas via une réservation de bail IP sur le serveur DHCP, cela ne va pas être sans poser de sérieux problèmes

et je ne parle même pas de la multiplication des bridges ethernet

@PhilDur est certainement la personne la plus qualifiée pour t'expliquer ça comme il faut, mais tu vas devoir refaire tout ton adressage, et dans les règles de l'art, via le serveur DHCP de la box

la box n'a pas de bugs particuliers de ce côté là, mais comme toute box, tout routeur, ses exigences en terme d'adressage

Re: Changement IP passerelle Livebox 4

-Dan — Sun, 24 Jun 2018 16:28:06 GMT

Et voilà, je pars faire une promenade d'une heure à peine et hop, plein de réponses ! Merci les gars, vous êtes vraiment super sympa sur ce forum, j'apprécie ! :smileyhappy:

@JuanLucas38& @Daniel35 Donc OK, pas de bug, vous me rassurez, donc je dois pouvoir faire ce que je veux, et oui pour le DynDNS je connais un peu même si je n'en ai pas eu besoin chez Free ; je devrais réussir et dans le cas contraire, j'ouvrirai un autre sujet dédié ici-même :smileyhappy:

@fredolerougeMerci pour ta réponse. Toutefois je pense que tu confonds les baux statiques - qui deviennent de facto des IP fixes mais attribuées par la box, avec les vraies IP fixes qui se definissent sur l'équipement lui-même dans une tranche d'IP non réservée par la box pour son usage et pour le DHCP. Il est vrai que c'est facile à confondre...

Quand à la multiplication des bridges ethernet, ça ne gène en rien, la box se s'en rend même pas compte qu'il y a un bridge en fait, mais bon je mécarte du sujet là...

A+

Re: Changement IP passerelle Livebox 4

fredolerouge — Sun, 24 Jun 2018 16:44:32 GMT

salut @-Dan

@Daniel35 @JuanLucas38

[...]Merci pour ta réponse. Toutefois je pense que tu confonds les baux statiques - qui deviennent de facto des IP fixes mais attribuées par la box, avec les vraies IP fixes qui se definissent sur l'équipement lui-même dans une tranche d'IP non réservée par la box pour son usage et pour le DHCP. Il est vrai que c'est facile à confondre...[...]

j'adore qu'on me fasse passer pour une bille, merci je fais parfaitement la différence

mais ce que tu ne semble pas vouloir admettre/comprendre, c'est que le chef d'orchestre du réseau, c'est le serveur DHCP de la box (ou du routeur)

et c'est lui qui doit savoir qui a quelle adresse IP à l'instant "t" pour distribuer la bonne adresse au bon moment

attribues une IP fixe directement depuis un appareil, et c'est une bombe à retardement qui tôt ou tard va générer des conflits IP

Re: Changement IP passerelle Livebox 4

PhilDur — Sun, 24 Jun 2018 18:20:36 GMT

Bonsoir Dan

...En provenance de Free avec un ADSL à 6 Mb/s au mieux de sa forme, je vais passer chez Orange Fibre le 9 juillet prochain (si tout se passe bien...) sur une offre pack Open Play Fibre. ...

.... Je souhaiterais donc éviter de tout reconfigurer en changeant l'IP passerelle de la Livebox 4 et copier peu ou prou la configuration actuelle de ma Freebox. J'ai bien compris que c'était techniquement possible, mais après avoir parcouru pas mal de sujets sur ce forum et sur d'autres, certains le déconseillent sans réellement donner de raison précise...

- Puis-je faire cela sans prendre de risque de disfonctionnement ou de bugs particuliers ? Est-ce stable ?

- Ou à l'inverse quels genre de problèmes je vais m'acheter si je fais cela ?

Et plus loin :

"Comme vous avez compris, mon idée était de ne pas reconfigurer mes périphériques en IP fixe parce qu'il faudra ensuite que je reconfigure aussi les logiciels et scripts qui intègrent ces IP."

Je suis aussi passé, il y a bien longtemps de free à orange.

Comme toi, j'ai voulu conserver mon plan d'adressage réseau.

Tu peux essayer.

Comme disait mon grand père : "le coup de pied au Q ne fait de mal qu'à celui qui le reçoit"

J'ai vite remis ma Livebox (à l'époque une LB2) en configuration par défaut.

Oui, ça devrait fonctionner.

Non, il y aura toujours un morceau de code qui suppose que ton LAN est le 192.168.1.0/24 ou qui supposera connaitre par coeur l'adresse par défaut de la passerelle.

C'est dommage pour tes IP fixes.

Toute IP fixe (configurée en dur dans un hôte) est une source potentielle de conflit avec la box. Ca se termine alors avec des reboots de la box.

Mais dans un LAN de Livebox il ne faut aucune IP fixe, alors affecter des IP en 192.168.0.X ou en 192.168.1.Z, quelle est la différence.

Non la Livebox n'est pas pleine de bugs !

Mais oui, elle a un soft de routeur et des personalisations spécifiques "Orange" et malheureusement ces ajouts for Orange ne sont pas toujours au niveau. Faudra "faire avec".

Toutes les IP en dynamiques, même si elles doivent être constantes !

Je souhaiterais donc éviter de tout reconfigurer ...

Souhait tout à fait compréhensible, .... mais malheureusement à oublier.

Je te citerais bien le petit Volfoni dans les tontons flingueurs :"

Écoute, on t’connaît pas, mais laisse nous t’dire que tu t’prépares des nuits blanches… Des migraines… Des « nervous breakdown », comme on dit de nos jours. "

Cordialement

PhilDur

Re: Changement IP passerelle Livebox 4

-Dan — Sun, 24 Jun 2018 19:38:50 GMT

@PhilDurBonsoir et merci beaucoup ! :smileyhappy:

Ca n'est bien évidemment pas la réponse que j'espérais recevoir comme tu t'en doutes, mais au fond de moi c'est aussi un peu celle que je craignais reçevoir... :smileylol:

Donc message reçu fort et clair, et même si l'expérience des uns ne profite pas aux autres, je vais faire mentir ce vieil adage en gardant la config de la box par défaut et me débarrasser de toutes mes IP fixes.

Il me reste 2 semaines pour préparer le terrain, ça devrait largement le faire. Du coup, le fait de tout passer en DHCP va me permettre de garder ma Freebox dans sa config actuelle (en la gardant en 192.168.0.254 et en élargissant la plage d'adresses du DHCP pour couvrir mes IP fixes actuelles). Comme ça normalement, le jour J, toutes les addresses seront alors réassignées correctement par la Livebox dans la nouvelle plage 192.168.1.xxx et je n'aurais plus qu'à noter celle qui doivent rester constantes et dire à la Livebox de les bloquer (je présume qu'il y a un menu "Baux statiques" quelque part...). Ca te parrait un bon plan ?

Question annexe : existe-t-il quelque part une doc détaillée de tous les menus et sous-menus de la Livebox 4 que je commence à comprendre comment elle se configure dans le détail ? J'avoue avoir pas mal cherché sur le net mais sans succès... :smileysad:

En tous cas, merci pour ton aide à m'éviter bien des soucis ! :smileyhappy:

Re: Changement IP passerelle Livebox 4

-Dan — Sun, 24 Jun 2018 19:50:54 GMT

@fredolerougeOops...

Désolé hein, je n'ai pas du tout chercher à te faire passer pour une bille, j'ai juste pensé en lisant ce que tu avais écrit que tu confondais. Je suis bien content pour toi que ça ne soit pas le cas :smileyhappy:

Ceci dit, les IP fixes avec la Freebox (et d'autres routers) ne posent aucun problème, certains "chefs d'orchestres" sont capables de les gérer correctement.

Désolé encore,

Re: Changement IP passerelle Livebox 4

JuanLucas38 — Sun, 24 Jun 2018 20:45:30 GMT

@-Dan

@PhilDur @fredolerouge @Daniel35

Allez c'est mon jour (ou soir) de bontée.

Il n'existe pas de manuel pour la livebox 4, il y a une présentation le l'interface disponible sur le site d'assistance d'Orange mais ça ne t'apprendra rien.

Je te poste quelques copies d'écran de ce qui pourrait t'interesser dans ton cas.

- La partie équipement connectés, cela te permet de voir qui est connecté à la BOX et de récupérer son adresse IP, tu même programmer des plages horaires d'utilisation (au cas ou il y a ait des enfants un peu trop "branchés").

Il suffit de cliquer sur un équipement pour avoir accès à son adresse IP.

Dans l'exemple j'ai pris second décodeur TV qui comme tu l'as vu sur l'image d'avant est connecté en CPL, c'est le petit bout noir en bas à droite.

Dans la liste déroulante tu peux sélectionner un type d'appareil (c'est plus simple par la suite ppiur les reconnaitre, sachant que certains sont reconnus d'office par la box donc elle le met toute seul, c'est le cas de mon décodeur).

L'adresse IP est masquée par la liste déroulante mais elle est bien visible si elle est fermée.

Certainement a partie la plus interessante pour toi : Réseau :

Je n'ai mis que les titres pour te donner une idée de ce que tu peux faire.

La partie DHCP tant discutée dans le sujet :smileywink: :

La plage IP, come tu le vois elle est modifiable mais : touche pas petit c*n (expression de ma mère !!!!)

Les baux statiques :

les baux dynamiques

NAT/PAT redirection des ports :

Le DYNDNS pour l'IP WAN

Et au final une partie information système, je n'ai mis qu'une petite partie qui permet de vois quel ports Ethernet sont utlisés sur la box :

Voila avec ça t'aura de quoi t'occuper.

Si tu veux des copies d'écran plus détaillés demande.

Re: Changement IP passerelle Livebox 4

JuanLucas38 — Sun, 24 Jun 2018 20:56:35 GMT

Au fait il y a aussi une partie DNS.

Pourquoi ne l'utiliserai-tu pas dans ton code, ça évite de retaper toutes les IP si elles viennent à changer.

Re: Changement IP passerelle Livebox 4

-Dan — Mon, 25 Jun 2018 06:41:28 GMT

@JuanLucas38 Bonjour,

Wahoo, génial, merci beaucoup, je vais étudier tout ça en détail dans les 2 semaines qui me restent. Et je comprend maintenant pourquoi je n'arrivais pas à trouver de manuel... :smileyfrustrated:

A bientôt