sujet Remplacer livebox par modem-routeur dans ma connexion

Remplacer livebox par modem-routeur

toto123456 — Sat, 27 Oct 2018 18:55:44 GMT

Bonjour,

Je souhaite remplacer ma livebox par un modem-routeur.

J'aimerai donc savoir comment déterminer quel type de modem-routeur choisir ?

Il y a des choses basique que je sais choisir (4 port éthernet, wifi) mais pour le reste je patauge.

Y a t'il des choses à regarder en particulier pour que ce soit compatible avec ma connection ?

Je vois plein de termes du type DSL, xDSL, ADSL, VDSL2, fibre, ... ce n'est pas clair pour moi

Je vois des prix de modem routeur qui peuvent aller du simple au quadruple sans vraiment d'explication, qu'est ce qui les différencie ?

Re: Remplacer livebox par modem-routeur

fredolerouge — Sun, 28 Oct 2018 08:17:38 GMT

salut @toto123456

@PhilDur

la première chose que tu dois savoir, c'est que si tu as une offre tripl ou quadruple play incluant internet, TV et téléphone illimité, ce ne sera pas possible de passer par un modem/routeur externe

les services sus-nommés ont besoin d'une box pour fonctionner

la vraie question est donc de savoir pourquoi ce changement souhaité ?

Re: Remplacer livebox par modem-routeur

PhilDur — Sun, 28 Oct 2018 09:36:48 GMT

Salut

@toto123456 a écrit :

Je vois plein de termes du type DSL, xDSL, ADSL, VDSL2, fibre, ... ce n'est pas clair pour moi

xDSL recouvre tous les type de connexion cuivre, le x ici, joue le role d'un caractère de type joker

en France tu as A et V

DSL est l'abréviation "chapeau" ça veut juste dire ligne d'abonné numérique (Digital Subscriber Line)

ADSL est la techno des années 90

VDSL est la même techno en version tellement améliorée que le nom a été changé plutôt que d'appeler ça ADSL3.

Le VDSL ne s'applique pas au delà de 1500 m

Le passage ADSL vers VDSL procure un gain impressionnant quand la ligne est inférieure à 1000 m.

Pour la partie modem tu n'as à considérer que ADSL et VDSL

La techno du futur (en 2018) c'est la fibre, son déploiement est en cours.

@toto123456 a écrit :

Je vois des prix de modem routeur qui peuvent aller du simple au quadruple sans vraiment d'explication, qu'est ce qui les différencie ?

Le prix d'un routeur évolue avec sa puissance.

La puissance d'un routeur se mesure en nombre de paquets traités par sec

Un routeur est un ordinateur

Il est surchargé d'interfaces réseaux

Son logiciel est dédié Réseau.

Mais sont côut va varier comme pour un PC, plus on en met, plus il sera cher.

Les paramètres du cout :

la puissance CPU installée

la taille mémoire

mais aussi des tas d'autres paramètres : un routeur avec deux alimentations (inutile pour toi) sera tout de suite plus cher, ...

Pour comparer la partie routeur, la puissance d'un routeur c'est sa capacité de traitement en nombre de paquets par sec.

Franchement :

@toto123456 a écrit :

Je souhaite remplacer ma livebox par un modem-routeur.

je te le déconseille.

Ca va te couter les yeux de la tête, mais tu as peut-être les moyens et ça ne regarde que toi, parce que pour l'instant tu ne considère que le coût de la dépense immédiate.

La technologie d'internet est encore en cours de gestation. Tout ce que tu achètes aujourd'hui est obsolete par rapport aux travaux dans les labos. Il est impossible de mesurer la pérénité d'un équipement acheté aujourd'hui.

Le point le pire, dans ta question : il y a des indices qui tendent à montrer que tu es essentiellement un utilisateur et pas un homme du Réseau. La gestion de ton routeur a un impact fort sur la sécurité de ton réseau local. Ne te complique pas la vie, laisse ton fournisseur s'occuper des logiciels de ton routeur et de son l'obsolescence. Que tu compares les box et les tarifs des opérateurs me semblerait plus judicieux, mais si tu n'es pas un professionnel de l'informatique et du réseau et que tu ne souhaites pas le devenir, oublie.

Compare les offres et choisis celle qui correspond le mieux à ce que tu souhaites en faire.

Je note qu'au niveau des tarifs, Orange est lentement en train d'abandonner sa position abonnement + location. Les offres sont maintenant affichées avec la mention location incluse. Orange va bientôt faire comme les autres. La box fera partie de l'offre et ne sera plus discociable, enfin.

Cordialement

PhilDur

Re: Remplacer livebox par modem-routeur

toto123456 — Sun, 28 Oct 2018 09:54:21 GMT

merci pour vos réponses @PhilDur et @fredolerouge, cela est plus clair

j'ai effectivement oublié de préciser que je ne compte pas utiliser la TV et le téléphone, les raisons qui me poussent à changer la box sont

le hairpinning (j'aimerai éviter les solutions de contournement)
impossibilité de choisir le dns dans la box (là aussi je cherche la simplicité et à éviter les solutions de contournement)
j'ai l'impression que la livebox "a du mal à suivre" quand j'ai plusieurs ordi connectés (perte de la synchronisation, affichage d'infos erronées sur 192.168.1.1)
une envie de mieux maitriser et comprendre le fonctionnement de mon réseau

@PhilDur: concernant le traitement en nombre de paquets par sec, au final cela revient à choisir un modem-routeur en fonction du débit que l'on va avoir et que l'on utilisera ?

Re: Remplacer livebox par modem-routeur

PhilDur — Sun, 28 Oct 2018 11:10:38 GMT

Salut

Pour le hairpinning : il est supporté par la LB4 pas par la LB3. Ne demande pas pourquoi au forum mais à Orange.

Le choix du DNS

La règle de base est de prendre le DNS le plus proche d'une machine.

Quand on crée une salle machine, on lui ajoute systématiquement au moins deux DNS.

Plus ton DNS est loin, plus tu ralentis ton activité Internet.

Utiliser le choix du DNS pour une raison x ou y est généralement un mauvais choix, c'est le tien je le respecte, mais je t'assure que ce n'est pas ce qui se fait.

Pertes de synchro

La perte de synchro n'est pas le fait de la box mais de la paire de modem et de l'environnement.

Arrivé à un certain taux d'utilisation sur une ligne, si la qualité est insuffisante (le nombre de retransmission augmente les deux modems se déconnectent et refont une synchro), chez Orange quand ce phénomène est trop fréquent le DLM va limiter la vitesse max négociable sur le DSLAM. Ca stabilise la connexion.

Si tu as des désynchro fréquentes, c'est peut être ta liaison qui est fautive.

@toto123456 a écrit :
.... concernant le traitement en nombre de paquets par sec, au final cela revient à choisir un modem-routeur en fonction du débit que l'on va avoir et que l'on utilisera ? ....

OUI

Le débit utile et la vitesse du raccordement sont des notions différentes.

Le débit utile est limité par la vitesse du raccordement (modem), mais aussi par la capcité de commutation (routeur).

Note bien qua c'est aussi un des paramètres pour les switchs.

Un 8 ports à 20 € n'a probablement pas les mêmes capacités qu'un 8 ports à 40 €. Toujours se méfier des "premiers prix".

Cordialement

Phildur

Re: Remplacer livebox par modem-routeur

toto123456 — Sun, 28 Oct 2018 13:26:35 GMT

merci pour ces informations intéressantes,

pour revenir à la discussion de départ, comment fais t'on pour choisir un modem-routeur adapté à sa connection ?

Re: Remplacer livebox par modem-routeur

HiSpeed — Fri, 11 Jan 2019 12:44:30 GMT

Salut @toto123456

Acheter un modem-routeur du commerce de nos jours n'a pas beaucoup de sens, car il faudra le "jeter" lorsque la fibre sera disponible (à moins évidemment qu'il ait un port WAN).

Le mieux est probablement d'acheter un bon routeur avec wifi AC, car on pourra toujours le coupler à une box existante...

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Re: Remplacer livebox par modem-routeur

Eric_Le_Grompf — Sun, 28 Oct 2018 14:21:14 GMT

Bonjour,

Actuellement aucun modem-routeur ne peut le faire.

Certaines options specifiques a Orange sont "specifiques" justement. Dans des news/ragots de technophiles, j'ai vu passer il y a quelque smois qu'une marque de materiel reseau domestique allait sortir un firmware compatible orange(tm). Mais depuis pas d'echo... rien que du vide. Certaines personnes peuvent le faire en se creant un routeur a partir d'un ordinateur "classique" mais pas en utilisant une boite du commerce :

- Connexion internet : possible mais il faut savoir calculer et passer des options en hexadecimal pour pouvoir se connecter.

- Telephone VoIP : impossible sauf a aimer les avocats d'orange en utilisant certains logiciels qui ont brutalement disparu de l'horizon...

- TV : possible.Par contre il faut connaitre son petit manuel reseau sur le bout des doigts, et pour un usage domestique ca demande un peu de se shooter au valium(tm) pour monter une conf qui marche. Et quand on voit dans tous les forums que l'on deconseille de mettre un switch entre decodeur TV et une livebox... on souffle un peu là.

Hop!

Re: Remplacer livebox par modem-routeur

toto123456 — Sun, 28 Oct 2018 14:54:17 GMT

Salut,

@HiSpeedje suis un peu en rase campagne et je pense que je peux attendre la fibre un petit moment

@Eric_Le_Grompf il est possible de remplacer la livebox par un modem routeur, j'ai vu plusieurs retours d'expériences sur le net (par exemple https://www.adrienfuret.fr/2015/09/20/remplacer-livebox-routeur-w9980/)

je ne compte pas uiliser la TV, ni la VOIP, ni le téléphone, je veux juste un accès internet

avez vous des infos sur comment remplacer une livebox ? un wiki qui explique ça peut être ?

Re: Remplacer livebox par modem-routeur

HiSpeed — Fri, 11 Jan 2019 13:21:13 GMT

@toto123456

J'avais écrit une page à l'époque : ici !

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Re: Remplacer livebox par modem-routeur

toto123456 — Sun, 28 Oct 2018 16:50:43 GMT

@HiSpeed merci beaucoup, c'est parfait pour configurer le modem-routeur

je pense que je vais passer du temps à lire ce site qui contient plein d'infos sur les aspects réseau

si tu as quelque chose de similaire sur comment choisir un modem-routeur pour remplacer une livebox, je suis preneur

Re: Remplacer livebox par modem-routeur

Eric_Le_Grompf — Sun, 28 Oct 2018 17:58:26 GMT

Bonjour @toto123456,

Pour votre lien : vous l'oubliez de suite... ca vous fait faire une configuration en PPPoE, alors que maintenant il vous faut faire une configuration RAW IP + DHCP avec une superbe option 90 finement reglée et ca...de tête. Le bonheur commence environ par ici plus quelques heures de recherches pour tomber sur de quoi croiser les informations.

Pour le reste... pour commencer doux, il vous faudra un "modem" xDSL et un switch manageable capable de gerer les vlans que vous verrez dans l'onglet assistance de la livebox. Et donc aussi un "PC" pour installer ce client dhcp finement configuré (router les vlans avec un PC au debut , ca peut etre equivalent a chercher les problemes). Au dela de ca : tout est logique et conforme aux usages en IP...

Attention : ne tripatouillez pas le vlan TV... vous risquez de creer une avalanche de data qui va faire tousser votre systeme, et pas que lui. C'est comme pour l'electricité : on sait ou on met les doigts, dans quoi on les met et quand on les y met... sinon ca fait mal.

Bref : vous n'avez pas le droit a l'erreur ! A vous de ne pas vous faire toper avec un truc mal configuré non conforme a une livebox que vont detecter les robots de surveillance et de maintenance d'orange(tm) !

On peut faire un acces internet et reproduire les reglages visibles dans l'onglet assistance de la LB: ca marche a condition d'avoir la discretion et la rigueur d'un sniper en Syrie... Et il n'y a nulle part de manuel de recette a suivre : vous savez ce que vous faites (ou pas!).

Il n'y a que le telephone qu'on ne peut pas mettre en place dans une VM (les VMs, c'est bien : on bascule de la livebox a la VM et inversement d'un coup de script shell juste le temps de tester et mesurer ce qui doit l'etre sans tout fracasser); Pour le VoIP d'Orange, il faut faire du reverse engineering sur une liaison ethernet pour trouver les ids cachées des serveurs SIP et eventuellement casser l'autorisation de connexion. Le rapport gains sur risques+emmerdements est beaucoup trop faible pour se fatiguer à ca. Je vous deconseille absolument de jouer par là.

Voila vous etes prevenu... legereté, agilité, propreté, mais slip en plomb et tablier en amiante de rigueur.

Et j'ai failli oublier : si vous etes relié à du materiel un peu vieux coté DSLAM : le contenu de l'onglet assistance vous dira quels sont les protocoles et parametres a utiliser pour router sur votre vieux PC et vous connecter a votre modem.

Hop!

Re: Remplacer livebox par modem-routeur

toto123456 — Sun, 28 Oct 2018 18:59:01 GMT

Merci @Eric_Le_Grompf pour cette réponse assez complète

de ce que je comprends :

il y a eu des changements coté orange et la connection ne se fait plus aussi simplement qu'auparavant (l'info fournie par @HiSpeed n'est donc plus d'actualité ?) et demande du reverse engineering (le lien que vous indiquez ne concerne pas que la fibre ?, je n'ai pas la fibre)
n'importe quel modem xDSL fera l'affaire (c'était ma question de départ \o/ )
il faut prendre des précautions notamment pour ce qui touche à la vlan TV et Voip

Re: Remplacer livebox par modem-routeur

HiSpeed — Fri, 11 Jan 2019 12:45:58 GMT

@toto123456

Il semblerait que @Eric_Le_Grompf n'ai pas vu ta remarque : "je ne compte pas utiliser la TV et le téléphone" avant de formuler sa réponse...

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Re: Remplacer livebox par modem-routeur

Eric_Le_Grompf — Sun, 28 Oct 2018 20:33:25 GMT

A peu-pres tous les modems si ils font toutes les modulations recentes en xDSL (x={a,v,autres}) conviennent. Prendre de preference quelque chose sur ethernet plutot qu'en USB. L'USB peut etre beaucoup plus funky au niveau des drivers. Le tout c'est aussi de pouvoir verifier si cela fonctionne en bridge et en "modem" pur.

Pour savoir quel protocole logique il vous faut supporter/configurer : passer par l'onglet assistance / internet / 3.5 type du protocole ... a partir de la le choix dhcp/pppoe/pppoa sera evident.

pppoe et dhcp se gerent facilement avec un PC surtout si il n'utilise pas windows Pour l'ATM et donc pppoa prevoir un modem xDSL en bridge pppoa/ethernet. Les drivers logiciels sont capable de calmer toute confiance chez l'utilisateur. le pppoa c'est du vieux tres vieux... et ch**nt.

le mode dhcp est utilisé sur la fibre et le xDSL recent, le pppoe si je me souviens bien uniquement sur aDSL pur et dur. Et le pppoa ... si vous n'avez pas de chance et que vous avez un maire qui n'aime pas les investissements sur sa commune...

Et la VoIP et la TV sont des nids a problemes. La VoIP-orange en general, la TV si on n'a pas idée des parametres a toucher.

J'ai fait ma VM fibre-xDSL pour testouiller la config raw ip + dhcp + vlan : ca marche meme si ca demande un peu de boulot surtout pour fiabiliser la bete. Et j'ai deja monté une ou deux tetes de ponts a la campagne au milieu des poules avec de (tres) vieux serveurs en tôle massive, increvables et pour lequels on est presque payé pour les faire disparaitre ,genre PentiumII/III/IV avec modem xDSL/ethernet branché sur des DSLAM paumés et pas trop mis a jour par les mairies (avec en plus bien sur, parafoudre; onduleur et groupe electro). Ici ca marche aussi... Dans le dernier cas selon les proprietaires ca se passe en bridge ou en pppoe.

Bref, Pour le routeur derriere le modem... a chacun ses gouts !

Une derniere chose : le modem xDSL est a considerer comme "jetable". Il suivra l'obsolescence des medias et prendra tous les coups de foudre dans les dents. Il faut etre conscient que c'est un poste de coût à classer parmis les "commodités". Ce qu'il y a avant : non (routeur).

Hop!

Re: Remplacer livebox par modem-routeur

toto123456 — Sun, 28 Oct 2018 21:30:22 GMT

merci pour ces infos, dans l'interface de ma box, je vois

2.2 mode de synchronisation DSL VDSL
3.5 type du protocol dhcp

merci à tous pour votre aide

Re: Remplacer livebox par modem-routeur

toto123456 — Tue, 06 Nov 2018 20:07:14 GMT

bonjour me revoilà,

je viens de recevoir mon modem, un D-Link DSL-3785

compte tenu des infos précédentes, je l'ai configurée avec les options suivantes

choix de VDSL avec id 835 puis connection en dhcp ... pas de résultat pour l'instant

je me suis planté quelque part où il y a une initialisation du système qui est longue ?

Re: Remplacer livebox par modem-routeur

Eric_Le_Grompf — Tue, 06 Nov 2018 21:26:24 GMT

Pour le modem , ca devrait aller : la liste des modulations semble pifometriquement OK. Ca se debrouille tout seul ce genre de chose.

Par contre, comme deja signalé, Il faut configurer l'option 90 du client dhcp pour qu'un routeur fonctionne avec orange. Ceci pour faire connaitre votre id (fti/xxxxxx).

Et eventuellement l'option 77 et 60 (de tete) pour passer pour une livebox.

Re: Remplacer livebox par modem-routeur

ebranc — Tue, 08 Jan 2019 10:11:53 GMT

Bonjour,

J'utilise mon modem ADSL et mon routeur dans un appartement et ca fonctionne trés bien.

Par contre j'ai Bouygues chez moi et impossible d'arriver meme à avoir la synchro avec le modem routeur que j'ai du coup je me dis que je vais changer et passer chez orange.

Pouvez vous me confirmer que l'on recoit bien les identifiants de connection et que Orange n'a pas mis en place une nouvelle restriction qui m'enpecherai de mettre mon modem routeur.

Franchement qu'ils vendent de l'internet et qu'il laisse ceux qui veulent aller plus loin le faire, en quelque sorte une offre geek LOL

Hispeed: citation trés juste et tellement actuelle

Re: Remplacer livebox par modem-routeur

Laura_M — Fri, 11 Jan 2019 12:21:34 GMT

Bonjour @ebranc ,

L'utilisation d'un modem routeur est tout à fait possible.
En revanche vous ne pourrez avoir ni le téléphone par internet ni la télévision d'Orange.

Je reste à votre disposition si vous avez d'autres questions.

Laura