sujet Re: Différence Livebox 3 et 4 VDSL2 dans ma connexion

Différence Livebox 3 et 4 VDSL2

Bbert — Sat, 01 Dec 2018 14:24:26 GMT

Salut à vous
D'après vous, y aurait-il une différence de débit entre une Livbox play 3 et la 4 en VDSL2 ?
J'imagine que la 4 intègre des optimisations qui feraientt que le debit et la stabilité du VDSL2 seraient meilleurs
J'ai actuellement 50Mb avec la LB3, puis-je espèrer une augmentation ?

Merci pour vos avis

Re: Différence Livebox 3 et 4 VDSL2

melet39 — Sat, 01 Dec 2018 14:38:43 GMT

bonjour @Bbert

attendre d'autres avis

,mais pour moi il n'y aura pas d'amélioration de débit

cdt

Re: Différence Livebox 3 et 4 VDSL2

JuanLucas38 — Sat, 01 Dec 2018 15:04:51 GMT

Bonjour @Bbert

Tout à fait d'accord avec @melet39

C'est la ligne téléphonique qui fait le débit pas la livebox.

Quant à la différence entre la LB3 et LB4 je n'en vois pas à part la taille, la LB4 est beaucoup plus petite.

Re: Différence Livebox 3 et 4 VDSL2

Daniel35 — Sat, 01 Dec 2018 15:07:34 GMT

Bonjour @Bbert

Comme le dit @melet39, le passage à la LB4 ne devrait pas changer grand chose.

Le débit en VDSL (et ADSL) est principalement lié à la qualité et aux caractéristiques de ta ligne : calibre fils..., et surtout longueur, et sans défaut car le VDSL est très sensible aux perturbateurs en tous genres.

As-tu comparé ton débit par rapport à ton éligibilité, que l'on peut trouver sur le site de Dgrouptest ou Ariase.?

Si équivalent : rien à faire et LB4 pas mieux.

Si ton débit sensiblement plus faible : commence par optimiser ta desserte interne :

- câbles, filtre (si besoin/ligne "fixe" ou pas), prises / contacts pas oxydés et bien serrés, pas de "branches mortes" (câbles inutilisés en dérivation vers d'autres pièces), alim secteur box sur prise secteur toute seule, pas de condensateur "3 pattes" dans l'arrivée ligne.

- Si tu as un DTI chez toi, branches-y ta box. Si mieux : problème chez toi.

Si pas mieux : problème chez Orange: Appelle l'assistance 3900

Cordialement

Daniel35

Re: Différence Livebox 3 et 4 VDSL2

Bbert — Sat, 01 Dec 2018 15:24:53 GMT

Dégrouptest m'annonce du 84Mb est j'ai 52Mb en réel
J'ai testé en branchant la box sur le DTI, pas de différence et il n'y a qu'une prise
à partir de ma prise DTI, tout est en câble blindé haut de gamme pour éviter les pertes
ma box est branchée sur un onduleur (certains diront qu'il ne faut pas, sauf que ça ne change strictement rien)

Mb

Re: Différence Livebox 3 et 4 VDSL2

Daniel35 — Sat, 01 Dec 2018 15:50:00 GMT

Bonjour @Bbert

@melet39

@JuanLucas38(salut - j'ai zappé ta réponse plus haut )

Je ne vois pas encore tes copies d'écran (attente validation par Modération).

Comment as-tu constaté ton débit de 50 Mbits/s de ton premier post.?

- dans les infos système via l'administartion (ou affichage face avant) de ta LB3?

- par un test de débit avec ton PC.?

Si premier cas : OK, appelle l'assistance 3900 (ou via echat) / écart important.

Si second cas: comment fais-tu le test.? Un seul PC, branché en ethernet en mode sans échec avec accès réseau, tous autres terminaux/décodeurs_TV... débranchés, Wifi LB désactivé.?

Cordialement

Daniel35

Re: Différence Livebox 3 et 4 VDSL2

melet39 — Sat, 01 Dec 2018 15:58:54 GMT

bonjour @Daniel35

@JuanLucas38

les copies d'écran sont maintenant visibles

bon weekend

Re: Différence Livebox 3 et 4 VDSL2

JuanLucas38 — Sat, 01 Dec 2018 16:26:58 GMT

@Bbert

@melet39 @Daniel35

Mouais peut faire mieux. Il y a un écart assez important entre les caractéristiques de ta ligne et ta synchro..

La marge au bruit est un tantiné faible.

Ce qui me fais réagir est ceci :

à partir de ma prise DTI, tout est en câble blindé haut de gamme pour éviter les pertes

Ca veut dire qu'il y a d'autres prises non utilisées ? Il faut impérativement les supprimer depuis le DTI. Le VDSL ne supporte pas du tout les "branches mortes".

Re: Différence Livebox 3 et 4 VDSL2

Bbert — Sat, 01 Dec 2018 17:13:55 GMT

Comme mentionné avant, il n'y a qu'une seul ligne partant du DTI
Donc pas de branche morte.

le test de Degrouptest est fiable ?
je suis curieux de savoir comment ils font pour savoir le max supporté par ma ligne et pourquoi le débit réel en est très loin

Re: Différence Livebox 3 et 4 VDSL2

JuanLucas38 — Sat, 01 Dec 2018 17:19:11 GMT

@Bbert

@melet39 @Daniel35

je suis curieux de savoir comment ils font pour savoir le max supporté par ma ligne

C'est un calcul savant en fonction de la longueur de la ligne, l'affaiblissement, que j'ai connu mais totalement oublié mais notre ami @fredolerouge doit bien le savoir

Re: Différence Livebox 3 et 4 VDSL2

Bbert — Sat, 01 Dec 2018 17:38:42 GMT

Donc pour vous il y a un souci ?
je devrais avoir bien plus que 52Mb sur le 84 estimé par Degrouptest ?

Orange ne bride t'il pas un peu aussi selon mon offre ? (initial à 32.99€ avec juste la LB play et je pensais justement partir sur la ZEN à 36.99€)

Le changement d'offre Initial -> ZEN sera payant ?

Re: Différence Livebox 3 et 4 VDSL2

mg36 — Sat, 01 Dec 2018 17:41:21 GMT

Bonsoir,

Degrouptest peut (trop souvent) donner des estimations de débit avantageuses. En fait, il donne un débit théorique que pourrait fournir une ligne idéale, sans parasites, ce qui est assez utopique.

Dans mon cas personnel, avec une ligne de 620 m, il m'annonce 82 Mb/s en Vdsl2. Or, ma Livebox 4 ne synchronise qu'à 40, voire 42 Mb/s, l'affaiblissement étant bien supérieur à celui calculé (la paire de cuivre a plus de 40 ans...) !

Et je n'ai qu'une seule prise dans le logement, directement connectée au DTI.

Concernant les différences de débit entre une Livebox 3 et une Livebox 4, ici, le passage à la Livebox 4 a amélioré de 5 Mb/s le débit descendant, ce qui n'est pas négligeable...

Il faut bien comprendre que chaque ligne est différente, avec des spécificités que le calcul théorique n'intègre pas.

Re: Différence Livebox 3 et 4 VDSL2

Bbert — Sat, 01 Dec 2018 17:48:38 GMT

415M et 52Mb
Je m'attendais a plus, mais venant de 2 avant que le nra soit fibré, c'est quand même excellent
MB en plus simplement en changeant de box, en effet c'est pas negligeable

Re: Différence Livebox 3 et 4 VDSL2

JuanLucas38 — Sat, 01 Dec 2018 18:01:23 GMT

@Bbert

@melet39 @Daniel35

C'est certainement @mg36 qui a raison et en plus il nous donne du factuel (son cas perso).

Quant au bridage du débit Orange n'a aucun intérêt à le faire, il n'ont rien a gagner à faire ça. Le tarif est un tarif national, peut importe le débit.

Re: Différence Livebox 3 et 4 VDSL2

Daniel35 — Sat, 01 Dec 2018 18:51:37 GMT

Bonjour à tous

@JuanLucas38 a écrit :
C'est un calcul savant en fonction de la longueur de la ligne, l'affaiblissement,
----------------------------------------

Un peu de technique alors

A ma connaissance, Degrouptest (et je présume qu'Ariase aussi), prend cette formule empirique comme base de calcul pour l'ADSL, qui tient compte des caractéristiques (R,L,C) des câbles principalement:

atténuation = (longueur à 4/10)*15 + (longueur à 5/10)*12,4 + (longueur à 6/10)*10,3

longueur exprimée en km, et le résultat en dB.

pour une fréquence de référence de 300 KHz

Soit pour @Bbert 0,415 x 15 = 6.225 dB pour l'ADSL conforme à ce qu'annonce Degrouptest

Pour le VDSL:

Concernant l'affaiblissement, la référence pour le VDSL est 1Mhz, à ma connaissance, et donc en racine de f, le rapport d'affaiblissement / ADSL 300 Khz est autour de 1,8 pour un affaiblissement théorique de sa ligne autour 11,2 dB et le débit en VDSL en tient compte.

Mais en VDSL aussi il y a des profils, autrement ça serait trop simple

Voir par ici: https://fr.wikipedia.org/wiki/VDSL2

A coté du cas de @mg36, le mien :

Ligne 180 m, affaiblissement ADSL 2,7 dB, débit down théorique 96 Mbits/s et réel autour de 84 Mbits/s.

Livebox 3 (Play)

Chez moi tout en câble ethernet cat 7, (ça a été sportif par endroits.!) avant la box et après

Donc je rejoins @mg36: débit théorique rarement atteint. La perfection (des lignes) n'existe pas.

Mais l'écart constaté par @Bbert reste quand même conséquent. Ca vaut le coup qu'il appelle l'assistance, même si, vu son débit "satisfaisant", il risque de rencontrer un accueil mitigé.?

Cordialement

Daniel35

Re: Différence Livebox 3 et 4 VDSL2

JuanLucas38 — Sat, 01 Dec 2018 19:14:03 GMT

@Daniel35

@Bbert @mg36 @melet39

Merci pour ce cours, ça faisait longtemps que je n'avais pas été à l'école

Re: Différence Livebox 3 et 4 VDSL2

Bbert — Sat, 01 Dec 2018 19:27:41 GMT

Alors j'ai contacté Orange, je suis tombé sur un gars bien sympa qui m'a dit qu'il allait tenter une manip pour augmenter mon descendant en baissant un peu le montant. Mais qu'il était aussi possible que ça ne change rien du tout
Donc Mardi dans la matiné, il me rappel et me tiendra au courant si ça sera faisable par le service technique.
Mais c'est clair que 84Mb annoncé et 52 irl... sacré marge !

Merci pour vos réponses !
Je vous tiens au jus mardi si l'augmentation fonctionne ou si je reste avec mon 52Mb

Re: Différence Livebox 3 et 4 VDSL2

fredolerouge — Sat, 01 Dec 2018 19:33:53 GMT

salut @Bbert

@Daniel35 @melet39

comme @JuanLucas38 je n'ai pas le mode de calcul du débit théorique, mais comme @mg36 je constate que trop souvent degrouptest donne des débitrs théoriques manifestement trop élevés

avec une ligne de 400 mètres, 53 mégas me parait une valeur assez proche de la réalité et pas "bridée", mais 88 mégas, là, on frise le grand n'importe quoi

je sais que ce mois ci le père Noël vient distribuer ses cadeaux, mais ne rêvons pas non plus

la marge au bruit, c'est une autre histoire et un bon ménage sur la desserte domestique est toujours un préalable à ne jamais négliger, surtout en VDSL

Re: Différence Livebox 3 et 4 VDSL2

JuanLucas38 — Sat, 01 Dec 2018 19:42:40 GMT

@fredolerouge

@Bbert @Daniel35 @mg36 @melet39

A une époque j'avais trouvé ce petit graphique qui vaut ce qu'il vaut mais en VDSL 2 avec une longueur de 400m il serait possible d'atteindre les 88 Mb/s en théorie bien sur.

Par contre en VDSL 1 pas possible.

Ensuite faut-il encore connaitre la différence entre VDSL 1 et VDSL 2

Moi je ne sais pas !!!!

Re: Différence Livebox 3 et 4 VDSL2

Bbert — Sat, 01 Dec 2018 19:49:02 GMT

ça coûte rien de leurs demander de tenter quelque chose, si ça fonctionne tant mieux sinon, 52Mb, c'est tout à fait satisfaisant sachant qu'avant que le nra soit fibré, ont tournaient à 2Mb pas stable ^^

La dif entre le VDSL et le VDSL2

VDSL : UNE VERSION AMÉLIORÉE DE L'ADSL

Le VDSL fonctionne également avec le réseau de fils de cuivre installé par l'opérateur historique. Mais cette technologie permet à l'internaute de bénéficier d'une navigation plus fluide qu'avec l'ADSL : les débits du VDSL peuvent atteindre 15 à 50 mégabits par seconde. Mais la technologie s'accompagne de contraintes physiques. Ainsi pour profiter du gain de performance du VDSL, la ligne de cuivre à laquelle est raccordé le logement de l'internaute ne doit pas dépasser une longueur d'un kilomètre. Dans le cas contraire, la vitesse de connexion sera équivalente à celle de l'ADSL 2+.

VDSL 2 : UNE TECHNOLOGIE À L’ÉLIGIBILITÉ STRICTE

Le déploiement du VDSL 2 par les opérateurs sur l'ensemble du territoire français a été autorisé par l'Autorité de régulation des communications électroniques et des postes (Arcep) le 1er octobre 2013. Le VDSL 2 permettrait d'obtenir en théorie un débit descendant de 100 mégabits par seconde. Mais l'Arcep se montre prudente : selon l'Autorité, le débit réel observé serait plutôt de 80 mégabits par seconde. Les débits asymétriques du VDSL 2 subissent des contraintes physiques identiques à celles du VDSL. De plus, le VDSL 2 est plus sensible aux perturbations électromagnétiques. En outre, il ne concerne qu’une partie réduite de la population car les logements éligibles doivent se situer à proximité immédiate (moins de 1 km) des répartiteurs de France Télécom et sur une ligne en distribution directe ou raccordée à un répartiteur issu d'une opération de réaménagement du réseau de cuivre.