sujet Re: Desactivé le DLM diminue le Ping ? dans ma connexion

Desactivé le DLM diminue le Ping ?

Maxxxv — Mon, 04 May 2020 00:14:10 GMT

Bonjour lisant beaucoup ce forum j’ai cru remarqué qu’il y avait de bon connaisseur

étant donné les caractéristique de ma ligne je me demandais si pour avoir la meilleure connexion possible il ne serais pas préférable de désactivé le DLM

sachant que j’habite à 170m du NRA

ayant une marge de bruits descendante à 8.3

Voilà c’est seulement pas simple curiosité

merci à ceux qui prendront le temps de me répondre

Re: Desactivé le DLM diminue le Ping ?

fredolerouge — Mon, 04 May 2020 05:52:09 GMT

salut @Maxxxv

réponse simple, en aucun cas se faire blacklister va te permettre de gagner du ping

d'ailleurs se faire blacklister du DLM est une erreur, toujours

le ping est quelque chose de complexe, certes si tu es en Wifi, en plugs ou en ethernet, ça va influer, certes suivant ton débit, il y aura une influence, mais c'est généralement bien plus haut que ta connexion, et même du réseau orange que se joue sa valeur

et 13 ms en VDSL, on ne peut pas dire que ce soit spécialement lent

accessoirement, pour juger de ton débit, un speedtest n'est pas la meilleure des chose à communiquer, il faut du factuel

postes nous un copier/coller des caractéristiques de ta ligne obtenues comme suit :
- ouvres Internet Explorer ou le navigateur habituel et tapes 192.168.1.1 ou https://livebox dans la barre d'adresse puis valides
- tapes le mot de passe qui par défaut est les 8 premiers caractères de la clé wifi de ta box, en haut à droite de l'écran
- vas dans assistance/informations systèmes/DSL et faire un copier/coller des valeurs suivantes :

Etat de la ligne DSL
[...]
2.2 Mode de synchronisation DSL : xxxx
2.3 Dernière synchronisation DSL : xxxxx
2.4 Durée de la synchronisation DSL : xxxx
[...]

Débit et marge au bruit
2.5 débit de synchronisation DSL montante xx Kb/s
2.6 débit de synchronisation DSL descendante xx Kb/s
2.7 marge de bruit liaison descendante xx dB
[...]

Indicateur de qualité de ligne (erreurs)
2.8 secondes erronées du sens descendant (depuis la dernière synchronisation : xx
2.9 secondes gravement erronées du sens descendant (depuis la dernière synchronisation : xx

Puis direction le site de degrouptest pour faire un test d'éligibilité et donnes nous la valeur de l'atténuation/affaiblissement descendante théorique et les caractéristiques du NRA (ou central téléphonique).

Attention, ne surtout pas remplir le le champ "numéro de contact" même si il est demandé, simplement remplir les champs concernant l'adresse et le premier champ concernant le numéro de téléphone avec un numéro en 01/02/03/04/05 et pas en 09

une fois cliqué sur "tester" cliquer sur "ou poursuivre sur degrouptest" dans l'écran suivant

maintenant, rappelons ce qu'est le DLM, un dispositif de surveillance de la stabilité de ta ligne

en mode surveillance, il ne touche pas à la ligne, et tu ne te rends même pas compte qu'il est présent, et donc ni le débit ni le ping seront impactés

en cas d'instabilités répétées, de mémoire 5 à 7 par tranche de 24 heures, il va entrer en action et pour tenter d'y remédier, va augmenter la marge au bruit de la ligne et donc logiquement le débit va commencer à baisser

ce qui ne veut pour autant en aucun cas dire que le DLM est le problème, mais sa conséquence

en supprimant la cause des instabilités, l'assistance peut ensuite réinitialiser ta connexion et ton débit retrouve sa valeur d'origine

Je me permets une comparaison automobile pour mieux illustrer ce propos.

Sur ta voiture, tu as des voyants rouges qui s'allument en cas de panne.

Dans ce cas, tu vas au garage pour la faire dépanner, et le voyant s'éteindra une fois chose faite.

Maintenant, imagine que ta ligne, c'est une voiture, et qu'elle possède elle aussi un voyant rouge, le DLM qui passe en mode bridage quand il s'allume.

Demander le blacklistage du DLM, c'est un peu comme si avec ta voiture tu allais au garage pour demander qu'on te débranche le voyant.

Il sera éteint, mais la panne ne sera pas réglée. Pire, la fonction de surveillance du défaut correspondant sera également désactivée.

Voila pourquoi c'est une erreur de de demander à être blacklisté du DLM

donc non, supprimer le DLM n'améliore pas le ping

Re: Desactivé le DLM diminue le Ping ?

Maxxxv — Mon, 04 May 2020 07:41:10 GMT

Salut Fredolerouge déjà merci de ta réponse le truc c’est que ma ligne n’as jamais été " instable " j’ai jamais eu de coupure juste la pendant le confinement j’ai eu une hausse de Ping énorme ( j’etait chez free ) et oui j’ai 13 ms en wifi en ethernet j’ai 10 et sur le serveur jeu je suis à 70 (PUBG) je trouve ça bizarre

Caractéristiques générales de la ligne :

Etat de la ligne :Code Commutateur Local :Nom Commutateur Local :Longueur de ligne istribution directeAffaiblissement théorique ébit descendant READSL ébit descendant ADSL ébit descendant ADSLMAX ébit descendant ADSL2 ébit descendant VDSL2 :

ACTIF

2B313MOR

MORIANI

189 mètres

0/6 sur 189 mètres

oui

3.45 dB

0.5 Mb/s (65 ko/s)

2 Mb/s (256 ko/s)

8 Mb/s (1024 ko/s)

19.4 Mb/s (2492 ko/s)

92.3 Mb/s (11814 ko/s)

Caractéristiques du central :

Plaque ADSL :Type de DSLAM :Zone Dense (> 20 000 lignes) :Nombre d'abonnés approximatif :NRA compatible ADSL :NRA compatible ADSL Max :NRA compatible ADSL2+ :NRA compatible ReADSL :

CORS-1

non

2600

oui

Etat de la ligne DSL

2.1	Statut du lien DSL Actif
2.2	Mode de synchronisation DSL VDSL
2.3	Dernière synchronisation DSL 3 mai 2020, 19 h 13 m
2.4	Durée de la synchronisation DSL 14 h 09 m 29 s

Débit et marge au bruit

2.5	Débit de synchronisation DSL montante 21460 kbit/s
2.6	Débit de synchronisation DSL descendante 88407 kbit/s
2.7	Marge de bruit liaison descendante 8.2 dB

Indicateur de qualité de la ligne (erreurs)

2.8	Secondes erronées du sens descendant (depuis la dernière synchronisation) 0
2.9	Secondes gravement erronées du sens descendant (depuis la dernière synchronisation) 0

Re: Desactivé le DLM diminue le Ping ?

fredolerouge — Mon, 04 May 2020 08:56:45 GMT

salut @Maxxxv

ton débit est parfaitement normal et le DLM n'est en rien responsable des montées de ping.

c'est juste que le ping, c'est le ping, rien de bizarre là dedans, parce que il dépend de tellement de choses que tu ne peux maîtriser, que pas même orange peut maîtriser

si le serveur à l'autre bout de la planète met du temps à répondre, le ping grimpe

accessoirement, pourquoi un redémarrage récente ?

pour tenter de retrouver du ping ?

totalement inutile, contre productif même

Re: Desactivé le DLM diminue le Ping ?

Maxxxv — Mon, 04 May 2020 09:18:16 GMT

Non ce n’était pas pour retrouvé du Ping mais tu ne trouve pas qu’étant très proche du NRA et je m’y connais pas vraiment bien c’est normal que j’ai autant de Ping ?

Re: Desactivé le DLM diminue le Ping ?

Daniel35 — Mon, 04 May 2020 09:52:45 GMT

Bonjour @Maxxxv

Comme l'a dit @fredolerouge , le ping dépend de beaucoup de paramètres et causes différentes.

Chez toi: si wifi, CPL/Plugs...

Rarement de la liaison de chez toi au NRA. Et ta connexion VDSL est TB.

Chez Orange ou "plus loin" : routeurs emcombrés et retard ou saturation de serveurs distants (cause la plus fréquente)

...etc

Tu peux parfois.? avoir une idée de l'endroit où le ping grimpe via un traceroute.

Tu peux tenter ta chance : en invite de commande lance:

tracert -4 www.orange.fr

tracert -4 URL du site concerné (ou son IP)

"-4" pour forcer l'IPV4, ou désactive l'IPV6 dans ta box.

Cordialement
Daniel35
.

Re: Desactivé le DLM diminue le Ping ?

fredolerouge — Mon, 04 May 2020 10:00:12 GMT

salut @Maxxxv

comme te l'a dit @Daniel35 hormis le temps de retard que peux induire la liaison box/PC (ethernet, wifi ou plugs), c'est la plupart du temps après le NRA que ça se passe

souvent même au delà du réseau orange

la valeur de ping que te donne le speedtest n'est pas celle de chez toi à orange, mais de chez toi au serveur de test

si en chemin un routeur est encombré, le ping va grimper bien que la valeur de ton débit soit plus que satisfaisante

le ping n'est pas représentatif de ta ligne, pas même factuel ou contractuel, encore moins opposable

Re: Desactivé le DLM diminue le Ping ?

Maxxxv — Mon, 04 May 2020 10:49:06 GMT

j’ai juste une dernière question chez free quelqu’un avait trouvé une solution pour contourné cette saturation il avais appliqué des DNS sur l’hdcp dans l’espace de la Freebox ça avais marché pour moi aussi dans la livebox c’est impossible de faire ça ?

Re: Desactivé le DLM diminue le Ping ?

fredolerouge — Mon, 04 May 2020 11:21:40 GMT

salut @Maxxxv

@Daniel35

bien que techniquement ce soit possible c'est totalement déconseillé

certains services risquent de ne pas fonctionner correctement voire pas du tout, et le gain ne sera peut être même pas au rendez vous parce que ce que tu vas gagner d'un côté tu vas peut être le perdre de l'autre

et je ne parle même pas de l'aspect sécurité du réseau

tu te focalises sur une valeur que tu ne maîtrise pas et qu'il est impossible de maîtriser de par sa nature

ton débit est vraiment très bon, ton ping très loin d'être pourri, alors ne te focalises pas dessus

Re: Desactivé le DLM diminue le Ping ?

Maxxxv — Mon, 04 May 2020 11:33:34 GMT

Pour être honnête ce n’est pas vraiment que je veux vraiment diminuer mon Ping c’est surtout que ça me plait de savoir ça le pourquoi du comment en faite si tu as 2 minutes pour m’expliquer ça tu serais au top

Re: Desactivé le DLM diminue le Ping ?

fredolerouge — Mon, 04 May 2020 12:02:12 GMT

re @Maxxxv

@Daniel35

c'est à dire ?

tu veux savoir quoi ?

ce qu'est le ping ?

d'une manière simplifiée, c'est juste le temps que met un serveur donné à répondre à la commande

sachant qu'entre ton PC et le serveur, il y a pas mal d'éléments qui conditionnent cette valeur, la vitesse de la ligne certes, mais c'est surtout le temps de propagation de la demande à travers le réseau et les différents routeurs

si un des routeurs est encombré, le temps que tu vas mettre pour atteindre ta cible sera d'autant plus long

@PhilDur pourra t'expliquer bien mieux que moi et plus en détail comment ça se passe

Re: Desactivé le DLM diminue le Ping ?

PhilDur — Mon, 04 May 2020 13:01:31 GMT

Bonjour

Désolé je répond d'abord à ça :

@Maxxxv a écrit :

Non ce n’était pas pour retrouvé du Ping mais tu ne trouve pas qu’étant très proche du NRA et je m’y connais pas vraiment bien c’est normal que j’ai autant de Ping ?

Ca m'a litéralement fait bondir !

Le ping n'est pas lié à la connexion

Il faut reprendre la définition du ping.

C'est le temps qui s'écoule avant de recevoir la réponse à une commande d'écho test. Le distant renvoie les données qu'on lui a envoyées.

Le ping varie

en fonction du distant
de l'heure
de l'encombrement du réseau entre le distant et le demandeur

Comme disait Goering : "Quand j'entends "mon ping" je sors mon revolver."

Tu n'as pas de ping en propre.

Ta connexion n'a pas de ping en propre.

Cordialement

PhilDur

Re: Desactivé le DLM diminue le Ping ?

PhilDur — Mon, 04 May 2020 14:38:33 GMT

Resalut

Passé le "coup de révolver" quelques explications de plus.

@Maxxxv a écrit :

Le ping de 13 ms que tu nous montres n'a rien de catastrophique.

Note bien que même si tu étais à 900m avec cette fois 25 Mb/s et 5 Mb/s "tu aurais" très exactement le même ping

En effet le délai ajouté par les 730 m de ligne supplémentaire se calcule très facilement, c'est le temps de propagation d'une onde électrique dans 1460m (aller et retour) de fil de cuivre. Connaissant la vitesse de la lumière on obtient 0. l'erreur de l'arrondi est inférieure à pas grand chose.

Le ping est le total des temps de traversée des différents nœuds entre ta machine et le serveur utilisé pour faire la mesure. Le temps de propagation dans les câbles tend vers 0, il peut être ignoré.

Pour avoir une meilleure approche de ce que tu pourrais appeler "mon ping", sans que je sorte mon révolver 😊 est de considérer le "ping au premier routeur".

Le premier routeur, c'est celui auquel ta ligne est connectée, normalement il n'est pas très loin "derrière" le DSLAM.

Il est facilissime d'en connaitre l'adresse avec une commande traceroute (tracert sou Windows) vers n'importe quel site Internet.

Il correspond à la ligne de résultat du tracert qui suit la ligne de ta box (vrai quel que soit l'opérateur). Utiliser un nom court comme ibm, dell ou Apple n'a aucune importance, ....

Exemple chez moi :

Microsoft Windows [version 10.0.18363.778]
(c) 2019 Microsoft Corporation. Tous droits réservés.

C:\Users\PhilDur>tracert grc.com

Détermination de l’itinéraire vers grc.com [4.79.142.200]
avec un maximum de 30 sauts :

  1     3 ms     1 ms     1 ms  livebox.home [192.168.1.1]
  2     8 ms     7 ms     8 ms  80.10.234.153
  3     8 ms     8 ms     8 ms  ae112-0.ncidf203.Aubervilliers.francetelecom.net [193.253.81.2]
  4     9 ms     9 ms     8 ms  ae41-0.niidf201.Aubervilliers.francetelecom.net [193.252.98.161]
  5     9 ms     8 ms     8 ms  81.253.184.182
  6    10 ms     8 ms    11 ms  hundredgige0-1-0-27.pastr4.-.opentransit.net [193.251.132.35]
  7     8 ms     8 ms     8 ms  et-3-0-7-0.pastr3.-.opentransit.net [193.251.151.149]
  8    17 ms     9 ms     9 ms  ae-a5.edge7.Paris1.Level3.net [4.68.127.233]
  9   151 ms   149 ms   149 ms  4.69.220.157
 10   150 ms   151 ms   151 ms  grc.com [4.79.142.200]

Itinéraire déterminé.

C:\Users\PhilDur>

Le premier routeur, chez moi, a pour adresse IP 80.10.234.153

Maintenant si je veux connaitre la lattence entre mon PC et ce routeur qui est mon point d'accès dans internet, il me suffit de passer une commande ping vers cette adresse et de faire la moyenne sur un nombre conséquent d'envois (50 c'est déjà pas mal).

Et voila ce que ça donne :

Microsoft Windows [version 10.0.18363.778]
(c) 2019 Microsoft Corporation. Tous droits réservés.

C:\Users\PhilDur>ping -n 50 80.10.234.153

Envoi d’une requête 'Ping'  80.10.234.153 avec 32 octets de données :
Réponse de 80.10.234.153 : octets=32 temps=7 ms TTL=63
...
Réponse de 80.10.234.153 : octets=32 temps=8 ms TTL=63

Statistiques Ping pour 80.10.234.153:
    Paquets : envoyés = 50, reçus = 50, perdus = 0 (perte 0%),
Durée approximative des boucles en millisecondes :
    Minimum = 7ms, Maximum = 10ms, Moyenne = 7ms

C:\Users\PhilDur>

J'obtiens un temps moyen de 7 ms

Et ça me fait une belle jambe !

Ce qui est important, c'est de voir comment ce temps évolue en fonction des jours de la semaine et de l'heure dans la journée.

Il ne faut pas perdre de vue à quoi il correspond ce temps, on y trouve :

- la traversée de ma Livebox (connexion Wifi)

En Ethernet j'obtiens 5 ms (gain de 14 %)-

- la traversée du DSLAM

- le temps de réponse de la carte réseau du routeur

Cette mesure de temps sera pour moi caractéristique de la charge réseau au niveau de mon chti village.

Pour comparer avec toi, il faudrait que tu appliques ma méthode pour obtenir la latence de ta machine à "ton premier routeur".

Qu'on soit bien clair, ton premier routeur est probablement ta box, mais là je parle du premier routeur chez l'opérateur.

La variation de ce temps est presque plus importante que sa valeur "à un instant donné".

Si tu poses la question du ping, tu es probablement joueur.

Pour les joueurs ce qui compte n'est pas tat le débit de la ligne que le retard de l'information reçue du serveur. Ca devient très problématique dans les jeux multijoueurs et surtout dans les jeux de combat où on peut aboutir à une situation où un "ennemi" peut nous tirer dessus avant même qu'on ait les moyens de le voir.

C'est là où intervient cette notion de ping.

Mais dans un jeux il faut traiter le ping entre la machine utilisée pour le jeu et le serveur du jeu.

Là le ping est la somme des éléments

- ping "au premier routeur" généralement stable

- traversée du réseau opérateur généralement stable

- traversée du réseau d'un cablo opérateur transcontinental ou transocéanique
fortement variable (entre 2 fois rien et plusieurs milliers de mx)

- traversée du réseau de l'opérateur du serveur de jeu

' traversée du réseau du serveur de jeu

C'est une autre paire de manches.

Il est possible de gagner 1 ms en passant du Wifi à l'Ethernet, ce n'est pas significatif si le ping du jeu passe grâce à ça de 500ms à 499 ms.

Si tu as commis l'erreur d'utiliser des CPL, mais qui marchent encore, ils vont peut être te couter 5 ms.

Si tu les supprimes et passes en Ethernet, tu vas gagner 5 ms, rien de plus.

Ne cherche pas à gagner sur ton raccordement.

Il est ce qu'il est, ses caractéristiques ne changeront qu'en changeant l'infrastructure de raccordement.

Typiquement le passage à la fibre pourrait modifier sensiblement le "ping au premier routeur", et le débit bien évidemment.

La technologie ayant évolué, la fibre n'est pas soumise au processus lent de traitement des modems (1 dans la box, l'autre dans le DSLAM), les ping "fibre" sont inférieurs aux pings "cuivre". Je ne les connais pas, mais on peut raisonner.

Imagine que la techno fibre soit parfaite et que le ping au premier routeur devienne 0. Le gain maximal, en quelque sorte.

Dans ton cas, tu gagnera 13 ms et rien de plus.

Note que j'ai pris ton ping au serveur de test pour ton "ping au premier routeur".

En pratique, tu peux espérer gagner autour de 7 ou 8 ms, pas plus

Alors les "mode patate", et autres gadgets des concurrents, .... mouais .... bof ....

Le rapport avec le DLM : AUCUN !

Le DLM ne traite pas du ping mais de la stabilité de la ligne.

Il cherche le meilleur compromis entre stabilité et débit, il ignore le ping.

Tu peux faire tout ce que tu veux au DLM, tu peux même lui faire le supplice de la plume d'Oie, ou de la goutte d’eau, .... Il ne changera jamais ton ping.

Cordialement

PhilDur

Re: Desactivé le DLM diminue le Ping ?

Maxxxv — Mon, 04 May 2020 13:08:31 GMT

Non la question de dns sur hdcp

Re: Desactivé le DLM diminue le Ping ?

fredolerouge — Mon, 04 May 2020 14:18:23 GMT

re @Maxxxv

@Daniel35

merci de nous citer quand tu réponds, on est prévenu de tes réponses

Le DNS, il est utilisé pour transformer les nom de domaines en adresses IP ou inversement d'ailleurs

vois pour commencer ce qu'en dit wikipedia :

https://fr.wikipedia.org/wiki/Domain_Name_System

pour faire (très) simple voire simpliste, le serveur DNS est utilisé dans ta box pour router ta demande via un certain nombre de routeurs pour atteindre le site auquel tu souhaite te connecter, mais aussi vers les services orange

il joue également un rôle en matière de cybersécurité par le DNS cache

Là encore @PhilDur sera bien plus qualifié que moi pour t'expliquer ça

Re: Desactivé le DLM diminue le Ping ?

Maxxxv — Mon, 04 May 2020 14:33:17 GMT

Moi je voudrais essayé de changé le dns de l’Hdcp @fredolerouge @PhilDur

Un peu de cette manière la

Re: Desactivé le DLM diminue le Ping ?

Maxxxv — Mon, 04 May 2020 14:33:59 GMT

Re: Desactivé le DLM diminue le Ping ?

PhilDur — Mon, 04 May 2020 15:00:30 GMT

@Maxxxv a écrit :

Non la question de dns sur hdcp

Tu veux dire sur DHCP ?

Sinon qu'appelles-tu hdcp , ça je ne connais pas.

Je ne demande qu'à apprendre.

Le choix du DNS influe sur le surf principalement.

Lors du surf le navigateur passe son temps à faire des paquets de requêtes DNS.

Si tu utilises un DNS autre que celui d'Orange, la requête DNS devra traverser plus de routeur pour l'atteindre. Le temps de réponse sera donc plus grand. Le temps d'affichage des pages web sera plus long.

Quasiment aucune différence pour une page simple en HTML basique et sans objets inclus, mais ça deviendra très sensibles avec les sites modernes capable d'insérer des milliers de références externes dans une seule page. Même avec un cache DNS bien géré, ça sera sensible.

Ça ne change rien pour la messagerie (directe), les jeux ou la TV.

Là le nombre de requêtes est très faible et tout tient dans le cache DNS.

En production informatique, on fait très très attention à la "distance" au DNS, on en met au moins deux par salles machines. C'est vital !

C'est incroyable la propension du grand public à prendre les professionnels pour des bouffons.

Comme si les ing de chez Ford sabotaient volontairement leurs bagnoles pour que des petits futés puissent faire mieux.

Les architectes réseau des opérateurs connaissent tout ça par coeur, et tu crois vraiment qu'ils ont des directives pour que leurs réseaux soient les plus poussifs possible.

Non ne touche pas au paramétrage DNS.

Tu vas gagner quoi ?

Moi je dis que tu vas gagner entre -2 et -10 ms par requête DNS (négatif donc une perte).

Mais je peux me gourer. Tu ne pourras pas trouver un DNS qui répondra plus vite que celui qui est le plus proche de ta machine.

Certains DNS sont gérés pour faire du contrôle parental, ou pour faire de la répartition de charge (si si ) , si tu veux utiliser de tels DNS, fais le dans la machine qui en a besoin. Pas dans la box, dans la box opérateur, il y a des ressources qui ont besoin de certains DNS, pour que le service opérateur puisse être bien géré, les DNS doivent être ceux qu'il a choisi.

La box appartient à l'opérateur, son fonctionnement est sous sa responsabilité.

S'il est mauvais, tu iras à la concurrence, il n'avait qu'à faire mieux.

Cordialement

PhilDur

Re: Desactivé le DLM diminue le Ping ?

Maxxxv — Mon, 04 May 2020 15:15:50 GMT

Je me suis trompé je parlé bien du DHCP

" Comme si les ing de chez Ford sabotaient volontairement leurs bagnoles pour que des petits futés puissent faire mieux." je suis sure que ça existe au passage ...

je voudrais faire l’essai si tu as envie de m’expliqué sinon laisse tombé je finirais pas trouvé tout seul

Re: Desactivé le DLM diminue le Ping ?

fredolerouge — Mon, 04 May 2020 15:41:12 GMT

salut @Maxxxv

@Daniel35

je rejoins la remarque de @PhilDur

tu veux VRAIMENT changer le DNS de ta box ?

non, c'est Touche pas à ça petit c0n !

donc ne le fais pas, tu ne gagneras rien, à part peut être des problèmes, et tu poses des questions mais ne tiens absolument pas compte des réponses et de nos remarques

je suis certain que tu trouveras des bidouilles ici et là sur des forums de script kiddies qui s'imaginent avoir transformé leurs 4CV en Formule 1 ne sont que des bidouilles

une 4CV reste une 4CV