sujet Re: Remplacement Livebox4 dans ma connexion

Remplacement Livebox4

Arthurc2 — Sun, 04 Apr 2021 17:58:26 GMT

Bonjour, j'ai une connexions dsl très lentes (1,5mb/s) et je joue à des jeux en ligne.

Je cherche à avoir un meilleur ping et le moins de latence possible mais sans beaucoup de succès.

J'aimerais donc remplacer la Livebox par un routeur avec un Qos et d'autre fonctionnalités intéressante.

Ça m'arrangerais de pouvoir changer la Livebox et ne pas mètre un routeur derrière pour éviter de perdre le peut de débit ou même du ping/latence que j'ai.

Est-ce que ce que je cherche à faire est possible ?

Merci.

Re: Remplacement Livebox4

fredolerouge — Sun, 04 Apr 2021 18:07:10 GMT

salut @Arthurc2

changer de box n'arrangera rien au ping puisque généralement, c'est bien plus loin que ça se passe

d'autant que si tu mets autre chose qu'une box, adieu la TV orange et le téléphone

quant à mettre un routeur derrière la box, cela ne peut que ralentir la liaison et allonger le ping, il y a un appareil supplémentaire

Re: Remplacement Livebox4

Arthurc2 — Sun, 04 Apr 2021 18:16:52 GMT

Le problème vien du bufferbloat extrêmement haut qui me monte mon ping qui pourrai être régler avec un routeur Qos.

Je ne me sert ni de la TV ni du téléphone avec ma box donc pas de problème à ce niveau la !

Re: Remplacement Livebox4

fredolerouge — Sun, 04 Apr 2021 18:30:09 GMT

re @Arthurc2

@PhilDur

ce n'est pas au niveau de la box que tu perds le plus en ping, mais au niveau des serveurs, et c'est aggravé par un débit à la base bien lent

pour peu que tu sois en wifi, tu en rajoutes une couche

maintenant, si tu y tiens vraiment, après tout, c'est toi qui vois, mais le résultat ne sera pas forcément à la hauteur de l'investissement

Re: Remplacement Livebox4

Arthurc2 — Sun, 04 Apr 2021 18:33:53 GMT

Donc c'est possible mais sûrement pas très utiles ?

Parce que j'ai lue que orange fonctionne avec le dhcp qui ne marche pas sur la plus par des autres routeur ?

Merci pour les réponses en tout cas !

Re: Remplacement Livebox4

fredolerouge — Sun, 04 Apr 2021 18:40:28 GMT

re @Arthurc2

@PhilDur

le DHCP est un protocole standard, il n'est pas différent sur une box que sur n'importe quel modem/routeur

on lit beaucoup de choses sur les forums de gamer et souvent n'importe quoi, le point problématique est souvent au delà du réseau orange

et accessoirement, le routeur ne suffit pas, il te faut un modem

Re: Remplacement Livebox4

Arthurc2 — Sun, 04 Apr 2021 18:56:28 GMT

Je ne sais pas, paraît t'il que le réseau orange à un protocoles différents...

Oui j'ai vue un model Asus qui fait aussi Modem !

Re: Remplacement Livebox4

PhilDur — Sun, 04 Apr 2021 19:11:17 GMT

@Arthurc2 a écrit :

Est-ce que ce que je cherche à faire est possible ?

Oui, faisable oui.....

Un ping correct pour toi c'est 20ms (Ping sur un site de test .....)

Un ping de-la-mort-qui-tue c'est 15 ms

Mais le problème c'est que sur les sites de jeux il y a tellement de monde et les réseaux d'accès sont tellement mal fichus que même si tu mets un routeur avec un temps de traversée de 5 ms, tu auras quand même un ping de 300 ou 1700 au moment des pointes de trafic.

Le ping ne se définit pas

Le ping se constate.

Pour les jeux en ligne les montées de ping n'ont pas lieu dans le réseau du FAI mais aux niveau des passerelles internationales, transcontinentales ou transocéaniques.

Ton routeur perso, c'est toi qui devra le maintenir, la box quand elle est nase l'opérateur la remplace, quand il y a une mise à jour, c'est l'opérateur qui le gère.

Cordialement

PhilDur

Re: Remplacement Livebox4

Arthurc2 — Mon, 05 Apr 2021 01:06:40 GMT

Tout d'abord merci pour ta réponse, j'ai un ping entre 20 et 15 mais pour ce que je fait la moindre millisecondes compte !

Mais si j'ai bien compris faire des modifications de mon côté ne changera pas grand choses par rapport au prix et à la complexité (éventuelle) de la manoeuvre !

Je crois donc qu'a part déménagé pour trouver la fibre aucune solution efficace s'offre à moi !

Merci encore pour votre temps et explications.

Re: Remplacement Livebox4

fredolerouge — Mon, 05 Apr 2021 06:49:22 GMT

salut @Arthurc2

@PhilDur

[...]

Je ne sais pas, paraît t'il que le réseau orange à un protocoles différents...

[...]

il parait d'ailleurs que si ma tante en avait on l'appellerait mon oncle

il n'y a pas 50 DHCP, il n'y en a qu'un seul, c'est un protocole standard et utilisé par tous, alors les "il parait que" que tu vois un peu partout sur les forums de gamers, oublie, c'est du pipeau

Re: Remplacement Livebox4

PhilDur — Mon, 05 Apr 2021 09:11:46 GMT

@Arthurc2 a écrit :

Tout d'abord merci pour ta réponse, j'ai un ping entre 20 et 15 mais pour ce que je fait la moindre millisecondes compte !

Alors là, certainement pas !

Ta phrase est fondamentalement fausse. :... j'ai un ping de ....

"On n'a pas un ping de" et c'est là le problème.

La latence se mesure et elle change sans arret.

La latence (mesurée par une commande ping) est la somme des latences des équipements traversés entre la machine de l'utilisateur et un site distant.

Chaque temps de traversée est fonction de la charge : les paquets sont transmis via des files d'attente et ces files d'attentes sont plus ou moins remplies suivant le jour et l'heure

La latence est dépendante (au moins) du site, du jour de la semaine et de la date/heure

Si tu veux mesurer la part de ton raccordement dans le ping vis à vis d'un serveur, il faudrait que tu mesures le ping à ton "premier routeur".

Il faudrait que tu saches mesurer le ping de chez toi au premier routeur Orange juste derrière ton DSLAM.

Et c'est faisable, par curiosité pourrais tu nous en donner la valeur.

Ca se fait très simplement, il suffit de passer deux commandes :

Un traceroute

vers n'importe quel site (vu que je suis une grosse feignasse j'utilise grc.com parce que c'est court à frapper)

Dans le traceroute (commande abrégée en tracert dans windows) tu auras une ligne par routeur traversé.

Tu auras donc une ligne avec l'adresse de ta Livebox (normalement en première ligne)

La ligne qui suit celle de ta Livebox est toujours la même, elle désigne ton "premier routeur"

En pratique dès que la ligne qui m'intéresse est passée j'aborte la commande en tapant Ctrl C

(encore un truc de grosse feignasse)

Le traceroute te fournit l'adresse de ton "premier routeur"

Un ping

vers l'adresse en question.

Pour avoir une valeur moyenne significative, lance ce ping pour 30 ou 50 pings, la valeur moyenne obtenue sera alors très caractéristique de "ton ping".

En fait, la valeur ainsi mesurée est la part de ton raccordement dans tout ping.

La commande à passer est alors ping -n 50 | finf "Moyenne"

-n (à pour lancer une rafale de 50 ping

| find "Moyenne" pour n'afficher que la ligne de statistique (toujours un truc de grosse feignasse)

Le ping te fournit une valeur moyenne de la latence de ta machine jusqu'à une adresse cible.

Exemple chez moi :

La première commande ping est erronée j'ai collé l'adresse entre -n et (à, il n'y a pas eu de sortie pour cette commande

Et voilà : "mon ping" serait de 6 ms.

Cette mesure signifie que l'impact de mon raccordement est de 6 ms.

Et mon raccordement se compose de :

un switch Netgear antédiluvien FS608 v2

une Livebox Play à peine plus récente (j'avais déjà le switch quand j'étais chez Free il y a 15 ans) et de cables Ethernet

du DSLAM (il contribue probablement pour au moins la moitéi de ce ping)

du routeur orange (qu'on ne traverse pas pour un ping, c'est son interface réseau qui répond automatiquement, incidence quasi nulle)

Comment veux tu gagner quoi que ce soi de significatif quand la somme des latences : switch, box et DSLAM atteint la mirifique valeur de 6 ms !

Maintenant c'est certain tu peux remplacer la box par un routeur machin truc

Simplement parce que des geeks boutonneux racontent n'importe quoi sur des forums de geeks ou parce que certains vendeurs prétendent faire "baisser le ping" (ce qui est purement crétin, parce que techniquement impossible).

Je ne connais pas tes compétences en réseau, mais au vu de tes réaction et de ta question initiale, tu n'es pas un professionnel de l'informatique et encore moins un pro du réseau, comment vas tu le gérer ton routeur (sans avoir été formé à cette techno) ? comment vas tu réagir aux évolutions ?

Tu es prêt à passer 1 à 2 h de temps à autre parce que d'un seul coup ça plante ?

Dis toi bien que tout ce que tu pourrais gagner est inférieur à 1 ms et que tant que tu utilises une box, tu pourras toujours te défouler sur ton FAI qu'il soir Orange, Grillé ou EssaisFer .... peu importe.

Dernier point ton beau modem/routeur tu vas l'acheter pour moins de 2 ans.

Dans deux ans tu auras migré ta connexion à la fibre.

Alors je reviens sur ta question initiale :

"J'aimerais donc remplacer la Livebox par un routeur avec un Qos et d'autre fonctionnalités intéressante. "

"Est-ce que ce que je cherche à faire est possible ?"

Au passage quand tu dis "un routeur avec un Qos" tu montre ton ignorance en terme de réseau, un routeur n'a pas de Qos, il est capable de le gérer, comme la Livebox le fait déjà. Elle le gère par rapport à la ToIP et à la TVoIP.

Et je maintiens ma réponse : possible Oui !

J'ajoute :

Efficace ? Certainement pas.

Cordialement

PhilDur

Re: Remplacement Livebox4

Eric_Le_Grompf — Mon, 05 Apr 2021 13:46:41 GMT

Bonjour,

@Arthurc2Le logiciel DHCP d'Orange est relativement complet comparé à celui utilisé dans les routeurs grand-public. C'est pour cela qu'ils ne marchent pas ! Tous les routeurs grand public que vous pourrez procurer sans passer par du matériel pro après avoir vendu un rein ne tiennent pas la route. Les box orange sont compatibles avec toutes les RFCs ou presque du DHCP... et c'est vaste. Ça va vous faire des heures de jeu nocturne en lisant les RFCs pour avoir une vue de la question et vous écrire votre propre service DHCP toutes options confondues..

Secundo même après avoir mis la main sur le matériel , il faut savoir comment remplir les cases qui vont bien et ça ne se fait pas en lisant un how-to ou une recette de cookies au beurre ! C'est la soupe interne d'Orange et ça change sans préavis.

Sans compter que depuis la fibre FFTH d'orange avec OLT/ONT : ça fait surcouche avec les identifiant fibre et c'est pifometriquement voué à disparaître : ça serait louche qu'orange jette de l'argent par les fenêtres a entretenir un système d'id/mot de passe qui fait double emploi et qui date de la mise en place de l'ADSL. La sécurité commerciale des liveboxes va sûrement migrer pour s'aligner sur la fibre. Il est peut être inutile de passer énormément d’énergie et du temps dessus sachant que vous n'avez aucun contrôle sur les mises a jours.

En dehors du savoir et de la connaissance, toucher a ça n'apporte rien en pratique: ça peut même être le contraire. Ceci dit c'est un bon truc pour s'entretenir les neurones en ces périodes de confinements multiples :J’espère que vous aimez le langage C pour adapter un "firewall" et les services associés à vos désidératas.

Re: Remplacement Livebox4

Arthurc2 — Mon, 05 Apr 2021 16:44:34 GMT

En effet je n'y connais pas grand chose , il vaut mieux que je ne touche a rien ! j'ai quand même fait la manipulation par curiosité !

voila les résultats que j’obtiens en étant brancher DSL>Livebox>Pc (Ethernet)

C'est bien plus haut que vous mais j'imagine que vous avez la fibre !

En tout cas merci beaucoup pour toutes vos explication c'est très appréciable !

Re: Remplacement Livebox4

PhilDur — Mon, 05 Apr 2021 17:02:48 GMT

@Arthurc2 a écrit :

En effet je n'y connais pas grand chose , il vaut mieux que je ne touche a rien ! j'ai quand même fait la manipulation par curiosité !

voila les résultats que j’obtiens en étant brancher DSL>Livebox>Pc (Ethernet)

C'est bien plus haut que vous mais j'imagine que vous avez la fibre !

Non je suis connecté en VDSL

Dans ma réponse je disais que ma connexion passait par un DSLAM (Digital Subscriber Line Access Multiplexer) en Français un multiplexeur d'accès DSL. Les accès DSL sont ceux sur lignes cuivre.

Mais c'est vrai que ma box et ma ligne sont stables : 137 j depuis le dernier reboot, et synchro DSL depuis 12j et 19 avec 0 sec erronées ou gravement erronées. Ligne de 950 m et synchro descendante à 28.4 Mb/s.

Avec la fibre je ne verrai pas la différence.

Mais ne rève pas :

Avec la fibre les problèmes de ping resteront les mêmes.

Aujourd'hui en ADSL ton raccordement te coute en moyenne 14 ms de ping.

Demain avec la fibre l'incidence de ton raccordement pourrait descendre à 10 ms, ça fait 4 ms de moins.

Quand tu observes une "montée de ping à 200 ou 1500 ms actuellement

Demain ça deviendra 196 ou 1496 ms

Le passage à la fibre ne modifiera que ton raccordement jusqu'au réseau du FAI (Orange ici).

Le reste d'Internet sera inchangé.

Cordialement

PhilDur

Re: Remplacement Livebox4

Arthurc2 — Mon, 05 Apr 2021 17:20:14 GMT

Ce qui fait que j'ai autant par rapport à vous c'est sûrement que je suis à plus de 4km du répartiteur alors !

Re: Remplacement Livebox4

Eric_Le_Grompf — Mon, 05 Apr 2021 17:57:16 GMT

Bonsoir,

@Arthurc2

je confirme les propos de @PhilDur, avec une fibre et une vieille livebox :

$ traceroute -I grc.com
traceroute to grc.com (4.79.142.200), 64 hops max, 60 byte packets
1 10.0.1.1 (10.0.1.1) 3.254 ms 0.432 ms 0.522 ms
2 80.10.237.217 (80.10.237.217) 2.041 ms 2.394 ms 1.639 ms
3 ae101-0.nctou202.rbci.orange.net (193.249.214.46) 2.797 ms 2.105 ms 2.119 ms
4 ae43-0.nipoi202.rbci.orange.net (193.252.160.54) 8.175 ms 7.368 ms 8.154 ms
5 193.252.137.14 (193.252.137.14) 15.111 ms * *
6 ae-a5.edge7.Paris1.Level3.net (4.68.127.233) 16.039 ms 24.413 ms 29.996 ms
7 ae-2-3605.ear1.LosAngeles1.Level3.net (4.69.210.37) 156.004 ms * *
8 * grc.com (4.79.142.200) 157.006 ms *

fibre ou pas fibre... c'est pareil... c'est la partie transcontinentale qui "coince". En plus entre le 6 et le 7 il doit y avoir un paquet de monde interne a Level3 donc invisibles.

Question réseau Orange, de votre coté vous restez dans Lyon, moi je fais une étape par Poitiers (ou une ville comme ça) ; c'est du pouillème jusque l’étape 5 (respectivement 400km et 700km grosso-modo). Et vous pourrez faire tous les tests que vous voulez : c'est stable jusqu'au 5.

C'est après... si tous le monde traîne sur le lien transatlantique au même moment ça va être moins stable. il va y avoir des files d'attente : ça va varier. Si vous regardez bien chez-vous/lyon/paris : ca roule, los-angeles/grc : ca roule. Par contre le transitaire paris/Los-Angeles au milieu c'est 10 fois plus long quand ça va bien pour faire 9080km en ligne droite. On peut imaginer ce qui se passe aux heures de pointe quand ça bouchonne, surtout qu'il n'y a pas 10000 câbles sous-marins. Choisir un serveur en France, Hollande, Espagne, Italie ou Allemagne devrait vous aider plus que tripatouiller votre connexion vu qu'on tombe sur du 20ns de moyenne par km sur grande distance...

Re: Remplacement Livebox4

Arthurc2 — Mon, 05 Apr 2021 17:55:27 GMT

La plus part des jeux au quel je joue sont sur des serveur à Paris où Londre, donc mon problème vien surtout du fait qu'a 4 km du répartiteur ça engendre sûrement des pertes.

Le fait que j'ai qu'un méga aussi fait que pour la moindre tache qui ce lance me fond des montées de ping !

J'ai bien compris que je pouvais rien n'y faire à part un déménagement, et j'imagine que plus je me rapproche de Paris meilleur sera la connexion au serveur.. Haha mais bon c'est pas prévu !

Re: Remplacement Livebox4

PhilDur — Mon, 05 Apr 2021 18:06:56 GMT

@Arthurc2 a écrit :

La plus part des jeux au quel je joue sont sur des serveur à Paris où Londre, donc mon problème vien surtout du fait qu'a 4 km du répartiteur ça engendre sûrement des pertes.

L'allongement de la ligne ne fait que baisser le débit, il n'y a pas d'impact sur le ping.

Fait le calcul propagation à 360 000 km/s quelle est la durée de propagation sur 10m 100m 1000m et 10000m ?

Regarde les différences et du verras que c'est négligeable par rapport à 10 ms.

1 m donne un temps de propagation de 2,7 10**(-6) ms

Aucune incidence de la longueur de ligne sur le ping.

Re: Remplacement Livebox4

Eric_Le_Grompf — Mon, 05 Apr 2021 18:15:36 GMT

re!

@Arthurc2 donc mon problème vien surtout du fait qu'a 4 km du répartiteur ça engendre sûrement des pertes.

Ça marche plutôt à l'inverse : plus c'est long plus ça réduit la finesse de modulation pour ne pas avoir de pertes. Donc plus le débit est réduit pour gagner en fiabilité. Par contre si votre livebox renvoit des secondes erronées ou un taux d'erreur différent de 0 sur sa valeur de débit stabilisé, voire un amortissement trop grand par rapport à la valeur théorique : ça peut être un problème d'installation. Entretien à voir d'abord chez vous ! puis éventuellement chez Orange. Si vous avez 0 erreurs, au bon amortissement, même à la vitesse d'un escargot au galop c'est "bon".

Pas la peine de parler de mettre un routeur pour faire de la QoS : ça ne va pas le faire vu que vous ne routez rien. Corollaire : si ça se bouscule au portillon sur votre PC: "c'est premier arrivé-premier servi, tout le monde en file et que personne ne dépasse!". Les pertes seront chez vous car ça va dépasser a un moment ou un autre. De toute façon, c'est le principe de la QoS : on coupe ce qui dépasse et on fait répéter ! Si votre Pc n'est pas "discipliné" ça ne va pas le faire de toute façon: vous aurez le même comportement.

Re: Remplacement Livebox4

PhilDur — Mon, 05 Apr 2021 18:16:26 GMT

@Arthurc2 a écrit :

La plus part des jeux au quel je joue sont sur des serveur à Paris où Londre, donc mon problème vien surtout du fait qu'a 4 km du répartiteur ça engendre sûrement des pertes.

Non les jeux en ligne et particulièrement les MMORPG ( .... massivement multijoueurs) génèrent des flux totalement déséquilibrés et c'est ça qui pose les problèmes sur les jonctions internationales.

Le réseau n'est pas assez maillé dès qu'on passe en international et personne n'est près à financer le matériel sous dimensionné de ces points d'interface.

Les éditeurs de jeux font semblant de ne pas le savoir.

Mais c'est l'architecture même des jeux qui est l'origine du problème.

Le jeu envoi à intervales réguliers des messages d'état (position , vecteur, équipements activés, apparence, ..... ) au serveur.

Le serveur renvoi au joueur des messages du même style pour lui indiquer les états des autres joueurs à sa proximité.

Un message à l'aller

N messages au retour.

Or la gratuité des échanges dans internet est basé sur une parité des flux entre réseaux.

Avec les MMORPG on en est loin.

Les avocats n'ont toujours pas fini d'en débattre

@Eric_Le_Grompf , je sors un poil de mon niveau de compétence, pourrais tu améliorer la description.

Cordialement

PhilDur