sujet Re: Fibre et ADSL dans ma connexion

Fibre et ADSL

alto1 — Sat, 20 Oct 2018 18:01:52 GMT

Trois questions:
1) Lorsqu' Orange installe la fibre chez un particulier, la ligne de cuivre est-elle physiquement conservée ou bien est-elle supprimée?
2) Un nouveau propriétaire des lieux peut-il repasser de la fibre à l'ADSL chez Orange ou sinon chez un autre opérateur, pour avoir au minimum la VoIP puisque feu RTC ne sera plus commercialisée?
3) La ligne de cuivre peut elle etre utilisée en cas de panne de la fibre?

Merci par avance
Cordialement

Re: Fibre et ADSL

fredolerouge — Sat, 20 Oct 2018 18:07:38 GMT

salut @alto1

1 - ça dépend des cas, mais aucune raison que le cuivre soit démonté

2 - si le cuivre est toujours en place, chacun est libre de choisir xDSL ou fibre

3 - non, en tout cas pas sans abonnement xDSL sur la ligne cuivre

Re: Fibre et ADSL

alto1 — Sat, 20 Oct 2018 18:24:47 GMT

Merci @fredolerouge

1- J'ai lu à une époque (ARCEP) qu'il était formellement interdit de démonter la ligne , mais les choses évoluent souvent en douce....

2-Réponse totalement opposée au 3900 : pas de retour en arrière chez Orange, mais je me posais la question pour un autre opérateur.

3- Vraiment dommage, car cela pourrait etre utile pour l'utilisateur comme pour Orange qui pourrait faire patienter ... certes il y a l'airbox

Cela me fait beaucoup hésiter à quitter mon VDSL à 43Mb/s

Tres cordialement

Re: Fibre et ADSL

fredolerouge — Sat, 20 Oct 2018 18:28:34 GMT

salut @alto1

franchement, hésiter entre garder une technologie cuivre soumise aux perturbates divers et variés avec 43 méga ou migrer à la fibre et son débit 10 fois supérieur sans la pertubration, je ne vois pas pourquoi

je n'attends que ça avec impatience

et normalement, si le cuivre n'est pas démonté, rien ne t'empêche de revenir en arrière, la réponse du 3900 concerne les ccas où justement il n'y a plus de cuivre

et là, chez orange comme chez un autre FAI, ce sera impossible

Re: Fibre et ADSL

alto1 — Sat, 20 Oct 2018 18:43:53 GMT

Le cuivre étant conservé il est bien sûr techniquement possible de revenir en ADSL/VDSL , mais Orange ne commercialisera pas l'ADSL pour un abonné qui a été fibré. ( deux interlocutrices différentes tellement j'ai été surpris)

La vraie raison , justifiée, est sans doute que cela coûte cher de fibrer, mais c'est une entrave à la liberté de choix pour d'autres utilisateurs potentiels de la ligne. Orange a d'ailleurs sans doute, à terme lointain, pour objectif de démonter les Dslam des NRO ( trop de matériels différents à entretenir)

Wait and see

Bonne soirée

PS/ Un web conseiller peut-il confirmer les réponses du 3900 ? Merci par avance

Re: Fibre et ADSL

HiSpeed — Sun, 21 Oct 2018 00:39:05 GMT

Salut,

Les câbles en cuivre non blindés de la téléphonie datent de "Mathusalem" et sont totalement dépassés de nos jours.

Les NRA seront tous remplacés à terme par des NRO, bien moins encombrants et bien plus fiables et performants...

Re: Fibre et ADSL

alto1 — Sun, 21 Oct 2018 10:04:56 GMT

Bonjour ,

@HiSpeed

Article récent que pensez-vous de ceci ?

La fibre serait imposée à un nouvel occupant d'un logement ? Le retour en ADSL/VDSL serait impossible ( chez un autre opérateur , puisque Orange ne l'acccepte pas ), c 'est un abus de position dominante ...que dit l' ARCEP ?

Cordialement

Re: Fibre et ADSL

Eric_Le_Grompf — Sun, 21 Oct 2018 11:48:13 GMT

Bonjour,

Il manque une petite notion là dedans... La ligne ne sera pas désinstallé mais juste débranchée du coté actif (DSLAM). La ligne restera inscrite dans les données de genie civil. Le petit pont de cables sera enlevé et la ligne juste désinscrite du registre des lignes actives et de la programmation des DSLAM. Il ne faut pas croire non plus qu'un fournisseur va trouver une logique economique a conserver une ligne branchée sur leur materiel, voire meme à la garder alimentée en energie et sujette à divers coups de foudres (les etages de parafoudre ca s'use progessivement). La logique serait plus d'optimiser les armoires DSLAM existantes et donc recycler les entrées vides plutot que d'etendre les capacités.

Dans l'ancien, en cas de réabonnement xDSL ceci impliquera une "reconstruction" de ligne : trouver physiquement des points de connexion pour ponter la ligne au depart du DSLAM et donc une entrée libre sur le DSLAM local, la programmation de tout le m*rd**r, et l'inscription dans la base des lignes actives de ce nouveau fournisseur comme lors de la creation de ligne chez ce dernier.

Si vous demontez ou faites demonter la ligne cuivre : ca c'est votre probleme... Dans un collectif il se peut que ce soit le conseil syndical qui ai fait voter le réquipement neuf ou la rénovation progressive de l'immeuble coté telecom, des locaux afférents et des aductions...

Dans le neuf, les electriciens installent fibre et cuivre dans les panneaux electriques sachant que seule la fibre sera utilisée... ils utilisent des boitiers generiques precablés, ca leur evite de penser. Mais dans ce neuf, si fibré, on recupere de l'espace dans le tableau electrique en virant les m*rd*s telephoniques. tout en laissant le cable telephone d'entrée souvent uniquement précablé coté appart/maison : il servira de tire-cable plus tard.

Et il ne faut pas croire non plus qu'un fournisseur va vouloir installer un panneau de brassage cuivre telecom (paire cuivre ou coaxial) dans le local fibre de l'immeuble/maison ou dans l'armoire de rue terminale... ca n'a aucune logique economique car meme car si le media change le contenu qui y circule reste exactement le meme dans tous les cas. (et donc cela respecte les regles d'acces à la concurence).

En dehors de ça, si vous mettez les $$$ sur la table, tout est possible en ce bas monde.

Hop!

Re: Fibre et ADSL

alto1 — Sun, 21 Oct 2018 13:26:51 GMT

@Eric_Le_Grompf

(incollable)

Merci pour cette réponse techniquement très précise.
Donc on enlève simplement les jarretières au NRA/O , mais quid du câble allant de la chambre de rue au DTI ( propriété d'Orange)? Si la paire de cuivre sert de tire-câble optique, Orange s'assure de ne plus avoir de concurence xDSL et c'est cela qui me semble abusif !!
Concernant la commercialisation, et c' est ce qui est le plus important pour l'utilisateur, je ne suis pas d'accord avec votre affrmation

"Dans l'ancien, en cas de réabonnement xDSL ceci impliquera une "reconstruction" de ligne :"
Orange refuse de rétrograder un abonné fibré vers l'xDSL, un nouvel occupant d'un logement (autre abonné) pourra-t-il se reconnecter en ADSL s'il ne souhaite que la téléphonie (obligatoirement VoIP des le 15/11/18) ?

Désolé de répéter, mais la question me semble importante ( je pense en particulier à un retraité qui aurait peu de moyen et qui n'utilise pas internet)

Tres cordialement

PS/ Est il possible d'avoir deux abonnements pour la même adresse (xDSL+Fibre) , cela vaut peut être le coup de payer pendant une courte période les deux abonnenements quand on lit les retours d'expérience sur la fibre ici...

Re: Fibre et ADSL

Eric_Le_Grompf — Mon, 22 Oct 2018 09:31:12 GMT

Bonsoir,

D'apres ce que j'ai vu et entendu la section finale du cable et le DTI peuvent vous etre demonté ou pas si vous le voulez. Le reste va "pourrir" sur place en hymne au royaume de l'inutile. Parce que se lancer dans la concurence sur une technologie passée en voie d'obsolecence apres une longue periode de maturation, ce n'est pas quelque chose de raisonable. C'est le genre de chose pour laquelle il faut faire avec, et limiter la casse economique pour une entreprise. Ou alors on crée une filiale d'exploitation pour laisser mourir tout ca lentement. (Note : je ne travaille pas dans les telecoms mais dans une branche ou on est aussi obligé de gerer l'obsolescence des clients.)

Sinon mon affirmation ecrivait grosso-modo la partie "technique" en simplifiant. Pour le reste, pour la partie commerciale à laquelle vous vous referez c'est "autre chose" comme on dit... et ca me depasse.

A partir du moment ou on utilise la VoIP : on utilise une liaison de données. Le concept s'est complement inversé par rapport au vieux telephone : on utilise un reseau de données pour faire passer un service "secondaire" de telephonie. Et non plus un reseau de telephonie pour faire passer des données (et ca c'etait vraiement l'enfer à vivre!). Donc pour un retraité c'est du pareil au meme, surtout que le prix de base est le grosso-modo le meme pour un abonnement de base (hors promos).

Pour moi se fixer sur l'aDSL pour avoir de la telephonie de nos jours : c'est un peu bizarre surtout qu'on ne fait que passer du metal a du plastique ou de la silice : rien ne change pour l'utilisateur. En exagérant, c'est comme raler apres le retrait de la fonction tourne-disque des lecteurs de MP3 : ca fait pourtant la meme musique !.

Quand aux retours d'experiences cité , on peut voir que le rythme de postage a bien reduit en 2018, et quand ca marche les gens ne le disent plus.

Et quitte a avoir 2 abonnements : autant avoir un filaire (fibre) qui vous isole de la foudre et des inondations en plus, et au besoin une box 4G en secours (genre netgear LB2120) pour ce qui est de la connectivité. Quand à la VoIP qui passera sur cette connectivité: il y a une palanquée de fournisseurs si il faut avoir de la redondance la dessus. Contrairement a la solution d'orange : les bases telephoniques VoIP sont interoperables. Le telephone est vraiment devenu aujourd'hui une fonction secondaire dans une installation domestique.

Note : le telephone orange est le dernier truc qui chez moi qui limite la mise au placard de la box surtout depuis la fibre... Si j'avais absolument besoin d'une ligne fixe VoIP chez un prestataire externe, ce serait deja réglé coté placard avec l'instalation d'un base VoIP norme Cat-iq banalisée. En plus grace à la fibre et mon installation sur onduleur... J'ai environ 5 jours d'autonomie en voix en cas de cata en gardant la box allumée.

Cordialement,

hop!

Re: Fibre et ADSL

alto1 — Mon, 22 Oct 2018 10:54:58 GMT

Bonjour,

Je passe sur l'obsolence, qui lorsqu'elle est programmée n'est qu'une vaste escroquerie comdamnable.

"Et quitte a avoir 2 abonnements : autant avoir un filaire (fibre) ..., et au besoin une box 4G en secours pour ce qui est de la connectivité"..

Je posssède l' Airbox 4G Orange (en prépayé) suite à la suppression de l'offre découverte et que je sache elle ne permet pas la VoIP. Une belle arnaque au passage, les mégas défilent à une vitesse surprenante, et en dessous de 1Go, le solde n'apparait plus nulle part, mieux: lorsque l'on recharge avant un solde nul , les mégas restants sont perdus !!

Si on ajoute à cela les suppressions d'offre ou simplement leur changement de nom ( une façon subtile d'augmenter les tarifs), vous comprendrez qu'avant d'adopter la fibre Orange je réfléchirai à deux fois.

Cordialement

et vlan ...

Re: Fibre et ADSL

Eric_Le_Grompf — Mon, 22 Oct 2018 13:56:22 GMT

Bonjour,

"Je passe sur l'obsolence, qui lorsqu'elle est programmée n'est qu'une vaste escroquerie comdamnable."

Ici on est loin de l' obsolescence programmee, mais plutot dans un cycle industriel :

1988-1999 : phase de developement... labos et experimentation locales pour l'adsl.

1999-2014 grosso-modo : phase de maturation et d'exploitation commerciale. Soit 15 ans... ce qui est quand meme pas mal

2014-plus tard : phase d'obsolescence. les clients equipes sont en maintenance, plus de nouveaux clients, budget d' exploitation prevu pour de la maintenance. Ca va aussi grosso-modo durer plus de 10 ans a vue de nez.

Je suis reste longtemps en obsolescence en RNIS avant de gouter l' aDSL. Orange m' a toujours entretenu l' installation, meme si les cables se cloquaient tous les deux ans sous les UVs solaires et passaient en court-circuit le 100Vdc/telecom qui arrivait chez moi... Par contre impossible de faire installer une nouvelle ligne RNIS a cette epoque : on devait migrer a l'aDSL pour cela. Rien n' a donc change.

Les offres d' orange a ce titre (fibre vs xDSL) ne sont pas surprenantes... quoi que souvent avec du retard a l' allumage pour leur clientelle technophile en ce qui concerne les possibilites allouees et les restrictions.

"Je posssède l' Airbox 4G Orange (en prépayé) suite à la suppression de l'offre découverte et que je sache elle ne permet pas la VoIP. Une belle arnaque au passage, les mégas défilent à une vitesse surprenante, et en dessous de 1Go, le solde n'apparait plus nulle part, mieux: lorsque l'on recharge avant un solde nul , les mégas restants sont perdus !! "

Ca : c' est une "savonette" pour travailleur itinerant.ca remplit son office pour ce role et presente donc les defauts correspondants que vous citez , lesquels sont plus qu'irritants j' en convient (j' ai deja deux adapteurs 3G USB desafecte dans mes tiroirs). Cette solution ne remplit pas les conditions d'usage d' une installation fixe.

Je parlais plutot d'un truc comme la flybox avec son abonnement specifique qui permet a priori la VoIP : Il n' y a pas de mention visible sur une eventuelle interdiction. Vous allez me dire que la politique commerciale d' orange sur ce produit est bancale et je suis d' accord mais techniquement c' est la solution de secours ideale. Un abonnement mensuel moyen type 50Go, base sur une mesure volumetrique des donnees permet environ deux mois de parlote continue en VoIP. sur le mois : c' est large.

Dans tous les cas si un besoin pressant existe, il est toujours possible de se procurer un des multiples modeles de ces 4G-box sur le marche ouvert et de trouver ailleurs une sim avec l'abonnement qui va bien. C' est ici que la volatilite commerciale des clients des operateurs mobiles peut faire mal a ceux-ci et aux fournisseurs d'acces internet si l'offre cloisonne trop le client.

Et pour la fibre, ayant fait le saut apres les aleas de mise en route : je fais parti des silencieux qui n' ont rien a dire : ca marche et je peux me permetre d' optimiser mon installation domestique independament d' orange. Enfin... plutot avec leur participatrion involontaire. Et quand aux changements d' offres... je suis toujours sur l' abonnement le plus basique qui a commence a 100Mbps/50Mbps, pour monter a 100/100Mbps et maintenant 300/300Mbps sans (re)engagement, ni changement de tarif, ni changement de materiel et sans rien demander.

Le seul truc a ete les 20 mn necessaire au tech pour trouver la courleur du connecteur optique a utiliser pour attraper la bonne fibre en sortie du cable d'adduction.

Re: Fibre et ADSL

alto1 — Mon, 22 Oct 2018 18:08:45 GMT

"Ici on est loin de l' obsolescence programmée, mais plutot dans un cycle industriel "

Je pense que l'arret de certains matériels, comme des offres est au contraire bien programmé pour engranger les $$$. Les statistiques sur la répartition des clients sont là pour cela, Il suffit de supprimer une offre et de la remplacer par une autre plus chère (offre découverte vs Airbox par exemple) . C'est assez subtil , il faut bien comparer pour comprendre, " jusqu'à " par exemple a son importance .

Sinon, je suis plutôt daccord et le retour en arrière impossible ne peut que générer des problèmes aux clients, la logique comptable passant avant tout, comme ailleurs.

Bonne soirée

Re: Fibre et ADSL

fperrigault77 — Wed, 16 Jun 2021 21:59:59 GMT

"franchement, hésiter entre garder une technologie cuivre soumise aux perturbates divers et variés avec 43 méga ou migrer à la fibre et son débit 10 fois supérieur sans la pertubration, je ne vois pas pourquoi"

Abonne toi à la fibre SFR et tu comprendras qu'on puisse avoir envie de revenir à l'ADSL. Perturbations continuelles, service technique nul à ch...., au contraire du cochon, rien n'est bon chez SFR. Et à moins de jouer en réseau, regarder des films en streaming ou télécharger des très gros fichiers, généralement des films piratés, l'ADSL est largement suffisant.

Re: Fibre et ADSL

fredolerouge — Thu, 17 Jun 2021 04:20:34 GMT

salut @fperrigault77

attention avec SFR et le câble (donc le cuivre) qu'il vend comme de la fibre

ce que tu relates laisses supposer que tu n'es pas en fibre, mais en câble

et comme c'est du cuivre, tu connais le résultat

prends de la vraie fibre, tu verras la différence

Re: Fibre et ADSL

fperrigault77 — Thu, 17 Jun 2021 08:30:31 GMT

Ni fibre ni câble mais FFTLA, fibre jusqu'au dernier ampli puis co-axe du dernier ampli jusqu'à la maison. Je le sais ayant participé à la conclusion et la signature du contrat pour la résidence. Et comme c'est du FFTLA à la mode Numericable/SFR, aucun autre opérateur ne veut venir, Free et Orange ne travaillant qu'en fibre.

Ceci dit le co-axe est largement aussi fiable que la fibre, la différence se faisant en terme de débit supporté. Les problèmes rencontrés ici sont le fait uniquement de SFR, incapable de maintenir un réseau, fort de sa position sur la résidence.

De toute façon, quand un FAI en est réduit à proposer/accorder un dégrèvement, des packs gratuits sur une année, un échange gratuit de box par une plus puissante et ce sans frais, etc.... c'est qu'il admet son incapacité à fournir un service correct.

Une anecdote à propos de Numericable/SFR : Il y a quelques années, l'alimentation du modem ayant rendu l'âme, le technicien joint m'avait demandé de le démarrer, un comble pour un appareil sans alimentation, puis s'était étonné de ne pas le voir sur le réseau.

Re: Fibre et ADSL

fperrigault77 — Thu, 17 Jun 2021 08:32:33 GMT

J'amputerais que même en fibre SFR serait tout aussi lamentable, le service technique étant le même quel que soit le support physique.

Re: Fibre et ADSL

Daniel35 — Thu, 17 Jun 2021 08:51:18 GMT

Bonjour aussi..!!!!!!!!!!!!!!! @fperrigault77

@fperrigault77 a écrit :

J'amputerais....

Pas sans anesthésie j'espère...!!! Ou alors avec des boules Quies.

Quant à la fibre terminaison coaxiale que "Eh sait faire" vendait pour de la fibre:

https://www.phonandroid.com/sfr-a-trompe-ses-abonnes-en-faisant-passer-le-cable-pour-de-la-fibre-la-justice-a-tranche.html/amp

Re: Fibre et ADSL

fperrigault77 — Thu, 17 Jun 2021 09:06:05 GMT

Saloperie de correcteur orthographique....

Légalement, suite à une plainte d'Orange auprès de l'ARCEP, SFR n'a plus le droit d'appeler son FTTLA fibre. Mais apparemment cela ne les dérange pas trop. La preuve, ton lien fait allusion à l'envoi d'un courrier aux clients, etc... hors sur la résidence, aucun des 200 abonnés n'a reçu un quelconque courrier et tout le monde, y compris les syndics dans leur communication, parle toujours de la "fibre SFR".

Dans tous les cas, mon problème demeure. Ou bien SFR reste et j'aurai le choix entre FFTLA chez SFR et ADSL chez un autre FAI, soit le contrat n'est pas renouvelé et un autre FAI devra reconstruire totalement le réseau, ce qui est économiquement exclu, vu le faible nombre d'abonnés (30% de la résidence). Le fameux plan câble verrouille un peu plus les choses, qui spécifie que ne peut être câblé gratuitement qu'une personne non encore câblée, et nous sommes déjà (mal) câblés.

Reste la 5G mais vu le prix actuel des routeurs (plus de 400€) et l'état du déploiement, on a le temps....

Re: Fibre et ADSL

fredolerouge — Thu, 17 Jun 2021 09:28:01 GMT

re @fperrigault77

@Daniel35

[...]

Ni fibre ni câble mais FFTLA, fibre jusqu'au dernier ampli puis co-axe du dernier ampli jusqu'à la maison. [...].

donc du câble, pas de la fibre, dans ce cas, c'est juste du DSL (à peine) amélioré, de la fausse fibre

de la fibre, c'est du FTTH, donc compare ce qui est comparable

parce que la stabilité du FTTLA est largement en deçà de la stabilité de la fibre