sujet Re: Reseau internet dans ma connexion

Reseau internet

Andromede80 — Sun, 24 Sep 2023 10:55:58 GMT

Bonjour,

Un matin de la semaine derniere plus de connexion internet, mon premier reflex c'est de brancher la livebox 4 sur la prise dti en T ,resultat pas de reseau orange ,je lance par l'application orange un diagnostique de la ligne qui me dit que je dois prendre contact aux 3900 ,la boite vocale me fixe un rendez vous telephonique pour le lendemain avec un technicien.

Le soir même de la panne vers 11 heures du soir ,donc avant l'appel,internet remarche,j'avais laissé la box sur la prise dti,je decide de rebrancher la box ou elle était avant,environ 12 metre de cable,sur une prise telephonique en T et là pas de reseau, j'essaye sur l'autre prise,il y a deux prises dans la maison branchées en serie,pas de reseau.

Je rebranche sur la prise dti ,le reseau revient ,test:16 M et 1,4 m.en debit.

Je decide de débrancher le cable qui va a la prise la plus loin et je branche la box a la prise qui se trouve a environ 2 metres de cable de la prise dti: le reseau est present avec le meme debit env.

Je fait le meme test avec la prise la plus loin ,en ne laissant que elle sur le circuit et pas de reseau

J'en déduis que son cable est défectueux, je le remplace par un neuf et refait le test :toujours pas de reseau lorsque la ligne la plus longue est branchée.

Apres plusieurs essais et conseigne pris sur d'autre sujets sur le forum,j'ai constaté que jusque 8 metres de cable neuf le debit descent a 12 m ,au delà pas de reseau.

J'ai débranché le module rc dans la prise dti sans resultat,mais toujours du reseau sur la prise dti

J'ai branché directement la ligne ft sur mes cables ,sans la prise dti,et tant que le cable que je branche ne depasse pas 8 metres j'ai du reseau.

J'espere avoir ete assez clair sur mon probleme.

Nous avons eu, il y a 2 mois environ une panne internet,un cable de couper,et pendant 15 jours la panne a changé de maison dans le quartier ,d'apres le technicien qui est venu,il y a eu ''emprunt ''de ligne par un autre fournisseur d'accès.

Je vous remercie d'avance.

Thierry

Re: Reseau internet

fredolerouge — Sun, 24 Sep 2023 11:02:16 GMT

salut @Andromede80

pourrais tu nous faire une photo de tes branchements, de tes départs depuis le DTI, des prises ?

concernant le module RC, tu ne dois le retirer que si c'est un "3 pattes"

et oublies les diagnostiques en ligne, appelles directement le 3900

prises en série ? aie aie aie, effet "antenne" et donc de soucis

Re: Reseau internet

Daniel35 — Sun, 24 Sep 2023 11:17:35 GMT

Bonjour @Andromede80

@fredolerouge

En complément,

Longueur câble limitée à 8 m....???

Pas normal.

Quel type de câble as-tu utilisé.?

PTT 298 ou équivalent pas exotique.?

Et bien respecté les paires (commun/couleur).? Gris/blanc par exemple.

@fredolerouge

Ça ne serait pas plutôt les câbles en // qui font antenne.?.

Dans tous les cas: en dehors d'un câble unique et direct DTI-prise: point de salut.

Cordialement
Daniel35
.

Re: Reseau internet

fredolerouge — Sun, 24 Sep 2023 11:32:45 GMT

salut @Daniel35

@Andromede80

dès que tu as une branche morte, tu as un risque de parasitage, donc toujours couper ce qui ne serte à rien

quoi qu'il en soit, d'accord avec toi, box en sortie de DTI et tu distribues en ethernet

Re: Reseau internet

Andromede80 — Sun, 24 Sep 2023 11:50:23 GMT

Bonjour a vous tous

Merci de me lire et surtout de me repondre aussi rapidement ,chez moi c'est dimanche et je ne m'attendais pas a des réponses aujourd'hui, chapeau et encore merci.

Pour revenir a mon branchement celui-ci etait fonctionnelle depuis plus de 20 ans,j'ai envoyé des photos mais je ne sais pas ou elle sont parties.

Le cable que j'ai mis est un 298 ,l'ancien etait un 278.

Je confirme que si je branche qu'un seul cable et qu'il ne depasse pas 8 metres j'ai du reseau,au delà pas de reseau,j'ai fait le test avec un cable neuf.

Re: Reseau internet

fredolerouge — Sun, 24 Sep 2023 11:54:38 GMT

re @Andromede80

@Daniel35

tu dois insérer tes photos dans le message en cliquant sur "photos" :

elles n'apparaîtront pas de suite mais c'est normal

Re: Reseau internet

Andromede80 — Sun, 24 Sep 2023 11:55:14 GMT

Bonjour,

Branchements en parrallele,pas en serie,je pense que vous aviez compris .

Maintenant les deux cables vont jusqu'à la prise dti au sous-sol.

Cdt

Re: Reseau internet

Daniel35 — Sun, 24 Sep 2023 12:31:44 GMT

Bonjour @Andromede80

@fredolerouge

En attendant les photos :

@Andromede80 a écrit :
Branchements en parrallele,pas en serie...

Un seul doit être connecté au DTI. Celui qui sert pour la livebox.

L'autre doit être débranché.

Cordialement
Daniel35
.

Re: Reseau internet

matrixbx — Sun, 24 Sep 2023 12:22:30 GMT

Bonjour à tous,

le risque d'antenne se produit quasi systématiquement lorsque le 3ème fils (connecteur n°5 en bas à gauche sur une prise T) est câblé et qu'on a un "module RC 3 pattes".

Si il y a une capacité entre le fils A et B (gris, blanc), il y a une continuité électrique entre le 1er et le 3ème), ce qui induit un déséquilibre de longueur entre le A et le B, mais surtout, le A n'est plus torsadé avec son "pseudo accompagnant", on perd la "protection contre l'induction" due à la torsade, le moindre bruit par induction est capté.

Ce problème de déséquilibre de longueurs ne peut pas survenir avec un "module 2 pattes".

Pour mémoire, le module RC permet de réaliser des tests électriques depuis le NRA (continuité, isolation fils A/B, isolation A/Terre, B/terre, impédance, etc, etc) même en l'absence de tout équipement terminal, et dans certains cas d'obtenir une vague idée de la localisation d'un défaut.

Il me semble bien que ces tests sont lancés automatiquement à chaque fois qu'on signale un souci.

Si le risque d'induction parasite existe tout à fait, et est donc susceptible de se produire sur une "branche morte", la couper préalablement permet de s'en affranchir.

Le souci premier des branches mortes est que le signal hautes fréquences xDSL s'y propage, y est réfléchi au bout et repart dans l'autre sens, devenant de fait un signal perturbateur pour les 2 modems qui essaient de se causer sur cette ligne (écho, signal décalé dans le temps, bref "un bruit").

Si en ADSL, "ça passe" souvent, en VDSL, ça passe beaucoup moins, et ça a (quasiment) à chaque fois un effet (très) négatif sur le débit de synchro.

Dans le doute, on les coupes (au moins temporairement, pour voir), et si on en a pas l'usage, il vaux mieux laisser comme ça (coupées).

Bon Dimanche.

Re: Reseau internet

Dibalam — Sun, 24 Sep 2023 12:46:25 GMT

Bonjour @matrixbx

Ton texte de 3 km peut se résumer en 2 phrases :

- enlever toute balise RC

- supprimer ou débrancher tout câble inutile.

NB: pour la petite histoire, les ingénieurs ont mis au point il y a 30 ans des réducteurs d'écho qui ont permis aux modems de passer des signaux numériques sur des câbles cuivre qui a l'origine n'étaient pas prévus pour, et qui s'affranchissent dans certaines limites des désadaptations d'impédance telles que provoquées par les "branches mortes".

Mais moins il y a de branches mortes, mieux le signal se porte, of course.

Re: Reseau internet

matrixbx — Sun, 24 Sep 2023 13:19:04 GMT

Bonjour @Dibalam

j'en conviens tout à fait.

L'objectif n'est pas de donner une préconisation, mais les éléments permettant d'en appréhender les fondements.

On ne retire pas la balise RC "par principe" (surtout si elle ne gène pas), elle est dans le DTI, limite de responsabilité.

Il y a très effectivement de annulateurs/réducteurs d'écho aussi bien dans le modem de la box que dans celui du DSLAM, malheureusement ça ne suffit souvent pas.

Re: Reseau internet

fredolerouge — Sun, 24 Sep 2023 16:02:25 GMT

re @Dibalam

[...]

- enlever toute balise RC
[...]

pas tout à fait, uniquement les "3 pattes", les "2 pattes" doivent rester en place

Re: Reseau internet

Dibalam — Sun, 24 Sep 2023 16:51:01 GMT

re @fredolerouge

@fredolerouge a écrit :
les "2 pattes" doivent rester en place

Bof...

La balise RC (Résistance/Condensateur) n'est utile, éventuellement, que lorsqu'aucun terminal n'est connecté sur la ligne cuivre.

Dès lors qu'il y a un terminal connecté (téléphone, livebox DSL...) la ligne est terminée que son impédance optimale, et n'empêche nullement les essais à distance.

Dans ce cas, et contrairement à l'homéopathie, il peut faire plus de mal que de bien, surtout s'il date des temps antédiluviens comme ça semble le cas chez @Andromede80 et ses prises en T.

...

Re: Reseau internet

Andromede80 — Sun, 24 Sep 2023 16:52:41 GMT

Bonjour,

Je viens d'essayer un cable type 6a 4 paires avec blindage que j'ai déroulé par terre et branché directement sur la prise dti et de l' autre cote sur une prise en T,rouleaux de 25m neuf et resultat:pas de reseau orange,j'enleve le cable,je rebranche directement sur la prise dti et j'ai du reseau!

Une histoire de fou,j'y comprends plus rien.Essai avec cable 2 mNouveau cableAncien cablePrise la plus loin

Re: Reseau internet

Andromede80 — Sun, 24 Sep 2023 16:58:37 GMT

sur la première photo les deux cables que l'on voit pendre a gauche,ce sont les deux cables qui remonte dans la maison,je les ai débrancher pour faire l'essai avec des autres cables.

Slts

Re: Reseau internet

matrixbx — Sun, 24 Sep 2023 18:21:17 GMT

Bonsoir @Andromede80

sur la 1ère photo, ~~je crains que vous ne soyez une position trop à droite, ce qui expliquerait que ça ne fonctionne pas~~.

[Edit]

P'tet pas, si j'en crois d'autres photos, mes confuses, je n'ai pas de DTI sur mon installation encore plus ancienne, mais un simple bornier.

J'avoue ne pas avoir regardé les photos suivantes, mon erreur.

Re: Reseau internet

fredolerouge — Sun, 24 Sep 2023 18:06:32 GMT

salut @Andromede80

@matrixbx @Dibalam @Daniel35

ça ne peut pas marcher, tu as mis la paire BLANC et GRIS d'un côté et JAUNE et GRIS de l'autre

tu dois avoir du BLANC et GRIS des deux côtés

Re: Reseau internet

Andromede80 — Mon, 25 Sep 2023 17:26:58 GMT

Bonsoir,

J'ai bien évidemment brancher les fils de la même couleur et la meme position sur la prise de depart et d'arrivée, sur la photo c'est un essai que j'ai fait avec un bout de cable de 2 metres avec une prise en t a l'autre bout.

Slts

Re: Reseau internet

Daniel35 — Tue, 26 Sep 2023 00:06:09 GMT

Bonjour @Andromede80

@fredolerouge @Dibalam

Mettre les mêmes couleurs ne suffit pas. Il faut aussi impérativement respecter le couplage par paire et ne pas dissocier les fils des différentes paires.

Avec un câble PTT 298 : 4 paires, avec les couleurs standard suivantes:

Paire 1 : gris-blanc
Paire 2 : rose-bleu
Paire 3 : orange-jaune
Paire 4 : violet-marron

En général on utilise la paire la paire 1 : gris-blanc

Est-ce bien ce que tu as fait.?

Cordialement
Daniel35
.

Re: Reseau internet

Andromede80 — Thu, 28 Sep 2023 18:11:43 GMT

Bonsoir,

Ma ligne refonctionne.

En fait ,avant toutes choses ,ce qu'il faut savoir c'est le debit disponible quand le systeme fonctionne correctement

actuellement j'ai 67 M et 13 M.

Quand j'ai appelé le 3900 la premiere fois et que j'avais en debit entre 16 et 19 M et des differences suivant la longueur de la ligne sur laquelle je branchai la livebox,le technicien au téléphone ne voyait pas de problèmes de ligne jusque la prise dti.

C'est la que j'ai changé mes cables chez moi et ouvert un message sur le forum pensant que le probleme venait de chez moi.

J'ai fini par rappeler le 3900 en expliquant que le debit varié sans que je ne touche a rien,un technicien est venu

et a trouvé une mauvaise connexion dans une boite a eux dans le village.

j'aurai su le debit que j'avais avant j'aurai insisté la premiere fois pour qu'il controle le ligne.

Merci a vous tous et si vous avez un probleme comme le mien qui revient:premiere question:quel debit tu avez avant?

Cdt Thierry