sujet Re : Ré-activer la supervision DLM ou pas ? dans ma connexion

Ré-activer la supervision DLM ou pas ?

JfD77 — Sun, 22 Nov 2015 08:54:21 GMT

Bonjour à toute la Communauté,

Je précise que tout va bien sur ma ligne et que je viens demander ici des avis, conseils.

Après avoir parcouru les très nombreux Post traitant du fameux DLM, je reste perplexe quant à demander sa réactivation ou non.

Ma ligne n’est pas sous DLM a priori car j’ai, il y a plusieurs mois, rempli le formulaire en ligne de demande de retrait.

Ma ligne est stable, avec un débit confortable. Tout va bien donc, je suis un client très satisfait.

Mais, voilà mon point : est-ce que sous DLM je vais gagner plusieurs Mbits et non pas en perdre...?

En effet, j’ai pu lire et constater dans les témoignages de certains que, pour une ligne stable, le DLM permettait une synchro optimale, plus élevée que sans DLM.

Ci-dessous, ma ligne :

Les caractéristiques	Les débits max. théoriques
NRA : VUL77 Affaiblissement : 8 dB Longueur de ligne : 719 m Sections de câble : 06/10 : 719	Ariase : 68,1 Mbits DegroupTest : 72.78 Mbps (très optimiste voire pas réaliste)

Et l’état de la ligne DSL :

2.1 statut du lien DSL :	actif
2.2 mode de synchronisation DSL :	VDSL
2.3 dernière synchronisation DSL:	19 novembre 2015, 03 h 10 m
2.4 durée de la synchronisation DSL :	03 j 05 h 17 m 24 s
2.5 débit de synchronisation DSL montante :	11128 Kb/s
2.6 débit de synchronisation DSL descendante :	54176 Kb/s
2.7 marge de bruit liaison descendante :	9.8 dB
2.8 secondes erronées du sens descendant	7
2.9 secondes gravement erronées du sens descendant	0

Oui, je sais, ma synchro est déjà excellente…et je n’oublies pas ceux qui sont bien moins lotis …mais on en veut toujours plus et la Fibre Orange n’est pas pour demain dans ma commune :-(

Grace au DLM, la marge de bruit ne pourrait-elle pas descendre à 7 / 8 dB, actuellement à pratiquement 10 dB, et donc me faire gagner qques Mbits pour approcher le max. théorique ?

Merci de vos retours éclairés.

JfD77.

Re : Ré-activer la supervision DLM ou pas ?

harmattan — Sun, 22 Nov 2015 09:31:28 GMT

Bonjour @JfD77

Ta ligne va faire des envieux.

Pour le DLM tout dépend ce que tu as demandé, le retrait ou bien le blacklistage.

Tu peux demander sa réactivation, au cas où il serait blacklisté, il est possible que tu constates une légère remontée mais elle ne s'opère pas de manière brutale, c'est progressif.

Bonne journée.

Re : Ré-activer la supervision DLM ou pas ?

PhilDur — Sun, 22 Nov 2015 09:51:56 GMT

Bonjour JfD77

Super Post, et en français. Bravo

@JfD77 a écrit :
...Mais, voilà mon point : est-ce que sous DLM je vais gagner plusieurs Mbits et non pas en perdre...? ...

Je ne connais pas les marges au bruit sous VDSL, je serais étonné qu'elles soient identiques à celles de l'ADSL.

Effectivement ta ligne est, sinon au top, à un excellent niveau de fonctionnement.

Les valeurs données par les tests d'éligibilités ne sont que théoriques et le seul gain éventuel envisageable est peut-être à trouver chez toi. Mais vu ton post tu as certainement déjà tout nettoyé, peut-être qu'un blindage externe de ton DTI et un raccordement "soudé" de la box pourrait encore te faire gagner des poils de ** censuré **, mais j'en doute.

Pour le DLM, je ne suis pas certain du tout que Orange te l'ai supprimé définitivement.

Attention, ta ligne fonctionne bien, ne déclenche surtout pas une intervention sur ta ligne ; est tu certain qu'en cas de dégradation, le retour à l'éta actuel soit seulement possible ?

As-tu fait les calculs du gain de temps sur un chargement de 20 Mo (une photo lourde) ou 4,7 Go (une image de DVD) ?

Cherches tu à héberger ton propre serveur ?

N'oublie pas la règle #1 de la prudence informatique :

---------------------------------------> ONTPACQM

On Ne Touche Pas à Une Conf Qui Marche

Cela dit "Il y en a qui ont essayé .... C'est vous qui voyez :"

PhilDur

Re : Ré-activer la supervision DLM ou pas ?

JfD77 — Sun, 22 Nov 2015 09:59:54 GMT

Bonjour harmattan

Merci pour la réponse. Je n'ai pas à me plaindre effectivement.

J'invite tous ceux qui le peuvent à faire une fiabilisation de leur ligne. Le résultat est toutjours très significatif.

supervision.dlm@orange.com m'avait informé de la "suppression de la supervision" sans plus de détail.

J'ai effectivement découvert à travers les différents Post la différence entre "retrait et "blacklistage" mais à part tenter le 3900 je ne vois pas comment savoir dans quel scenario je me trouve.

Disons que j'hésite à demander une remise sous DLM qui ne servirait à rien si ce n'est à me brider pour ensuite demander à nouveau son retrait...enfin bref, le client qui ne sait pas ce qu'il veut.

Ma marge de bruit actuelle à 9.8 dB me fait dire que je ne suis pas dans les conditions optimales.

Mais le 3900 a des cas bien plus importants que le mien à traiter...

Bonne journée également.

Re : Ré-activer la supervision DLM ou pas ?

JfD77 — Sun, 22 Nov 2015 10:32:33 GMT

Bonjour PhilDur

Merci pour le retour.

Mon débit utile est conforme à la sycnhro. Les tests sur http://proof.ovh.net/files/ sont très satisfaisants.

Et à 719 mètres du NRA, j'imagine être dans le très haut du panier : http://pic.nperf.com/r/35554536-eWk8jams.png

J'ai effectivement fiabiliser ma ligne.

Pas de serveur hébergé chez moi par contre 3 dans Azure. Egalement un O365 Pro. et beaucoup de Data dans OneDrive Entreprise...Si on ajoute les cas d'usage de la famille (TV HD, myCanal et Xbox) à ma consommation de bande passante pour le travail .... j’attends la fibre avec impatience…mais je vais devoir patienter encore longtemps…

En attendant 5 à 7 Mbits de plus, c'est de nombreuses minutes en moins quand je descends 10 Go de Data pour le boulot.

Effectivement, tenant compte du retour d' harmattan également, ONTPACQM me semble le plus sage.

Bonne journée.

Re : Ré-activer la supervision DLM ou pas ?

PhilDur — Sun, 22 Nov 2015 10:46:45 GMT

@JfD77 a écrit :
... Mon débit utile est conforme à la sycnhro. ...

Ca je n'en doute pas.

Je voulais juste te suggérer que en poussant le "tunning" de ton installation. Tu pourrais peut-être gagner les quelques Mb/s que tu cherches. Par contre les exploitants Orange n'auront pas une grande motivation pour ta ligne, vu de chez eux, elle est parfaite.

Le cable entre l'arrivée et la prise de la box :

est-il en un seul tronçon ?

peut-il trouver un cheminement qui le racourcirait ?

est-il avec paires torsadées et blindé ?

comme est connecté son blindage ?

quel type de connecteur le raccorde à la ligne : bornier à vis ou scotch lock ?

Ce sont des micros détails, mais mis bout à bout .... ?

Et quand tu fais une modification tu peux t'arranger pour te garder la possibilité de retour à l'état précédent.

PhilDur

Re : Ré-activer la supervision DLM ou pas ?

JfD77 — Sun, 22 Nov 2015 11:11:11 GMT

Oui, que je partage avec la communauté sur mon installation :

j'ai un câble 92 FT 2 paires 6/10° qui part du point de raccordement dans la rue et arrive en sous-terrain sous l'escalier. Il fait environ 30 mètres. Un seul tronçon donc, torsadé et blindé. Il est quasi-neuf car tiré au mois de juillet dernier
le raccordement dans la rue a été fait avec 2 connecteurs scotchlock par un technicien Orange
chez moi, j'ai mis un DTI Legrand (pas raccordé à la Terre) et connecté la LB3 en RJ45 (3 mètres) directement dans le DTI.

J’ai fait en sorte de brancher la LB3 sur une prise électrique où aucun autre appareil n’est branché. Pas de CPL.

Et pour compléter, donner des idées à d'autres : un Plug Wi-Fi Solo pour la TV, je le recommande fortement.

Merci.

Re : Ré-activer la supervision DLM ou pas ?

fredolerouge — Sun, 22 Nov 2015 12:53:58 GMT

salut @JfD77

@PhilDur @harmattan

dans ton cas, tu as demandé un blacklistage du DLM

de ce fait, le DLM ne surveille plus rien

En temps normal, tu ne remarqueras aucune différence entre ta ligne sous surveillance ou blacklitsée, le débit sera identique.

dès lors, trois cas de figure peuvent se présenter

Le premier,tout va bien, la ligne est correcte sans plus. Que le DLM soit présent en surveillance ou blacklisté, la ligne aura le même débit. Tout au plus le DLM va t'il "lisser" les fluctuations normales et instantannées

second cas de figure, moins connu c'est vrai, comme dans le premier cas, la ligne est correcte, mais en plus DLM se rend compte que ta ligne est vraiment très bonne et stable, il va optimiser le débit et tu vas gagner un peu de se côté là. Chose qui ne sera pas possible sans le DLM

dernier cas de figure, ta ligne commence à être problématique et les instabilités, voire les pertes de synchro s'installent. Sans le DLM pour "brider" la ligne à une valeur stable, tu vas avoir du très grand n'importe quoi.

J'ai fait cette désastreuse expérience d'avoir écouté ceux qui disaient qu'il faut se faire blacklister du DLM. Au lieu de 7 mégas habituels, c'était tellement instable que même le téléphone par internet était haché

voila, tu en sais désormais assez pour juger de par toi même quoi faire

Re : Ré-activer la supervision DLM ou pas ?

JfD77 — Sun, 22 Nov 2015 15:47:05 GMT

Bonjour @fredolerouge

Merci pour la réponse.

Je ne pense pas être dans le cas 3 aujourd'hui.

Si je comprends bien, en demandant le retour du DLM :

cas 1 : au mieux , rien ne change et au pire, je perds qques Mbits
cas 2 : au mieux je gagne qques Mbits et au pire, rien ne change

C'était je crois le sens de la réponse de @harmattan également.

Mais suis-je bien dans le cas 2 ?! Je serais tenter de suivre la préco. de @PhilDur ...

Encore merci à vous 3.

Bonne fin de journée.

Re : Ré-activer la supervision DLM ou pas ?

fredolerouge — Sun, 22 Nov 2015 16:18:48 GMT

salut @JfD77

@PhilDur @harmattan

c'est tout à fait ça

et si tu as le malheur, chose que je ne te souhaite pas, de tomber dans le cas 3, au moins ta ligen sera utilisable

Limitée en débit, mais utilisable

Re : Ré-activer la supervision DLM ou pas ?

chrisleve — Fri, 16 Dec 2016 19:25:51 GMT

j'avais envie de te faire comme dans retour vers le futur "biff tanen qui toquait la tête du père de marty" en disant allo y a quelqu'un la dedans ? lol

le dlm est pas fais pour aller plus vite si vraiment tu as lu les plaintes des clients au sujet du dlm, en fait ça rendrait plus stable mais bride, par exemple si tu avais 8 megas et que une seule déstabilisation de ta connexion arrive le dlm s'enclenche et tu auras plus que 3 voir 2 mégas et pour toujours, c'est a dire même si ta connexion est redevenu stable tu aura quand même le dlm en marche, sinon pour le désactiver faut en faire la demande dans le "formulaire supervision DLM", tu tapes ça dans google

Re : Ré-activer la supervision DLM ou pas ?

fredolerouge — Fri, 16 Dec 2016 19:36:06 GMT

pas bonjour non plus @chrisleve

que de grand n'importe quoi tu nous as pondu là

Le DLM ne passe en mode bridage qu'après 7 instabilités en 24 heures, et non dès la première

chrisleve a écrit :[...]par exemple si tu avais 8 megas et que une seule déstabilisation de ta connexion arrive le dlm s'enclenche et tu auras plus que 3 voir 2 mégas et pour toujours, [...]

là, tu as le plus grand n'importe quoi de ta prose à côté de la plaque

Le DLM est actif par défaut sur la plupart des lignes, et ne bride rien

Par ailleurs, le bridage une fois actif se désactive sans avoir à retirer la surveillance, mais toujours après avoir réparé le problème sous jacent.

Tu fais l'amalgame habituel de tout ce qu'on trouve sur le net avec comme sujet "le DLM c'est le mââââl absolu"

En fait, tu confonds, comme tous ceux qui tiennent ce discours, cause et conséquence

Alors il faut bien comprendre que si le DLM passe en mode bridage, c'est qu'il y a un souci sur ta ligne, mais ce n'est pas le DLM qui en est à l'origine

Je me permets une comparaison automobile pour mieux illustrer ce propos.

Sur ta voiture, tu as des voyants rouges qui s'allument en cas de panne.

Dans ce cas, tu vas au garage pour la faire dépanner

Maintenant, imagine que ta ligne, c'est une voiture, et qu'elle possède elle aussi un voyant rouge, le DLM qui passe en mode bridage.

Demander le retrait du DLM par le formulaire, c'est un peu comme si avec ta voiture tu allais au garage pour demander qu'on te débranche le voyant.

Il sera éteint, mais la panne ne sera pas réglée.

Voila pourquoi c'est une erreur de remplir le formulaire de retrait du DLM

Il faut retenir que si le DLM passe en mode bridage, il faut régler le problème pour demander le retrait du mode bridage, un peu comme ton garagiste après avoir dépanné ta voiture éteint le voyant, mais sans le débrancher

PS : et upper un vieux message datant d'il y a un an pour sortir des âneries pareilles, est ce bien nécessaire

Re : Ré-activer la supervision DLM ou pas ?

JfD77 — Fri, 16 Dec 2016 20:05:45 GMT

@chrisleve,

A 719 mêtres du NRA, le robot fait le job et le fait bien.

Etat de la ligne DSL

2.1	Statut du lien DSL Actif
2.2	Mode de synchronisation DSL VDSL
2.3	Dernière synchronisation DSL 11 décembre 2016, 22 h 52 m
2.4	Durée de la synchronisation DSL 04 j 22 h 07 m 17 s

Débit et marge au bruit

2.5	Débit de synchronisation DSL montante 18265 kbit/s
2.6	Débit de synchronisation DSL descendante 58798 kbit/s
2.7	Marge de bruit liaison descendante 7.8 dB

Indicateur de qualité de la ligne (erreurs)

2.8	Secondes erronées du sens descendant (depuis la dernière synchronisation) 3
2.9	Secondes gravement erronées du sens descendant (depuis la dernière synchronisation) 0

Re : Ré-activer la supervision DLM ou pas ?

chrisleve — Fri, 16 Dec 2016 22:08:18 GMT

quand le technicien chez moi a désactiver le dlm pour tester ma ligne, ma connexion est revenu comme celle dantant entre 7 et 8 mo, donc c'est pas ma ligne qui est à changer, j'ai donc rempli le formulaire pour que ma ligne soit rétablie car avec 2 mo je ne peux même pas regarder la tv d'orange faut 4 mo rien que pour la tv et chacun fait comme il veut si des gens souhaite le garder grand bien leur fasse

Re : Ré-activer la supervision DLM ou pas ?

fredolerouge — Sat, 17 Dec 2016 09:18:01 GMT

salut @chrisleve

et encore une fois, tu confonds tout

oui, le fait de remplir le formulaire va te redonner ton débit, mais as tu réglé le souci pour autant?

non

Si ta ligne est en mauvais état, et que tu appelles simplement l'assistance pour supprimer le bridage, cela ne servira à rien, car sitôt enlevé, il se remettra en place

Pourquoi?

parce que ta ligne est pourrie

Règle le problème, et le DLM ne bridera plus

Là, tu t'es fait plaisir, tu as désactivé le DLM, sauf que ton problème subsiste, ta ligne est toujours aussi instable, et tôt ou tard, ce sera encore pire

J'ai fait l'erreur comme toi, il y a quelques années d'incriminer le DLM, rempli le formulaire, cru avoir réglé mon souci

Et non, c'était pire qu'avant, TV impossible à regarder, navigation internet dans les choux et même tééphoner était impossible

J'ai remis le DLM en place, j'ai retrouvé mon téléphone et le net, et j'ai fait bosser les techniciens.

Au final, 4 pannes se sont juxtaposées et ça m'a pris 2 mois :

- une box HS

- un souci au DSLAM

- un souci en bas de chez moi dans une armoire

- un souci chez moi

Et tu sais quoi? Plus jamais d'instabilités, plus jamais de bridage

Alors si tu crois avoir réglé ton souci, grand bien te fasse, mais ce n'est pas le cas

alors les mauvais conseils, inutile de les distiller, aider les autres, ce n'est pas les enfoncer encore un peu plus

Re : Ré-activer la supervision DLM ou pas ?

PhilDur — Sat, 17 Dec 2016 09:22:29 GMT

Bonjour chrisleve

Le DLM est une conséquence et pas la cause

Sans DLM vitesse max, instabilité max. Dans certains cas, la suppression du DLM te laisse avec une ligne complètement inutilisable. Dans tous les cas le nombre de déconnexions est à son max. A quoi sert la vitesse max, si tu est déconnecté sans arrêt ?

Avec DLM vitesse limitée, avec toutes les conséquences que tu as citées comme perte de la TV HD ou de tout accès TV, mais le nombre de déconnexions sera moindre. Cet état n'est pas satisfaisant.

Il faut d'abord résoudre le problème pour ensuite supprimer le DLM.

PhilDur

Re : Ré-activer la supervision DLM ou pas ?

chrisleve — Sat, 17 Dec 2016 10:41:26 GMT

et non je ne confond rien "réponse à ton email" mon débit ultérieur était au max et pas d'instabilité avant le DLM, ma ligne est saine, le cuivre est bien brillant et puis si tu connais pas l'électricité je te fais un bref cours de logique ... si il y a du vert de gris sur un fil d'une connexion électrique ou internet, le débit ne chute pas du jour au lendemain et ne remonte pas brutalement après coupure du DLM, quand c'est sale ou oxydé sur un fil, tu peux augmenter le débit en amont ça n'augmentera pas en aval, hors mon débit est revenu à la normal quand le technicien chez moi a désactiver le DLM pour faire ses tests et a conclu que je n'avais rien à payer pour son déplacement et il a passé 2h au tableau extérieur "au bout de la rue" alors au lieu d'argumenter à tort et à travers et me trouver des exemples sur les voitures surtout que j'ai fait 2 ans de mécanique aussi, tu m'irrites un peu là, tu prends les gens pour des débiles profond ou des ados boutonneux même si il y en a forcément.

Petit mémo : prises sales ou fil oxydé ralenti le débit même après désactivation du DLM, alors vérifiez vos branchements, démontez les prises et ensuite appelez le dépanneur, si il vous prend rien pour le déplacement c’est le problème est ailleurs.

Re : Ré-activer la supervision DLM ou pas ?

fredolerouge — Sat, 17 Dec 2016 19:13:57 GMT

salut @chrisleve

soyons logique, puisque tu aimes ça : vert de gris = instabilités = prise en charge par le DLM = perte de débit

CQFD

ensuite, personne n'a jamais dit que tu ne devais pas vérifier tes branchements où que ce serait obligatoirement payant

Au contraire, on passe notre temps à répéter qu'en cas d'instabilités il faut revoir la desserte domestique de a à z, puis contacter l'assistance pour faire tout tester, et qu'en cas de défaut, ce ne serait pas facturé malgré l'avertissement puisque forcément situé à l'extérieur

@chrisleve a écrit :
[...] hors mon débit est revenu à la normal quand le technicien chez moi a désactiver le DLM pour faire ses tests et a conclu que je n'avais rien à payer pour son déplacement et il a passé 2h au tableau extérieur "au bout de la rue" [...]

merci donc de confirmer ce que nous ne cessons de te répéter, ce n'est pas le DLM qui pose problème, mais que ce n'est que la conséquence du problème

En désactivant le DLM, il a pu voir ce qui se passait, puisque le DLM ne stabilisait pas la ligne, et chez toi, le problème était situé sur une armoire au bout de la rue.

en résolvant ce problème, tu as retrouvé ton débit, de la stabilité, et si tu réactivais ton DLM, tu verrais que le débit ne bougerait pas.

Ma ligne est sous DLM, elle est parfaitement stable, et le débit de synchro conforme à mon atténuation.

Maintenant, si tu veux parler électricité, on peu évoquer Ohm, impédance, réactance, résistance, Lentz, Faraday, Laplace, mains gauche et droite, éventuellement Behn-Eschenbourg voire même cosinus Phi ou toute autres joyeusetés du même stye sans souci.

On peut parler diaphonie ou paradiaphonie, réflectométrie, aussi