sujet Re : Bridage de ligne dans ma connexion

Bridage de ligne

bdes74 — Sat, 20 Feb 2016 14:03:00 GMT

Bonjour,

Je recontre des problèmes de lenteurs excessives sur ma ligne depuis un bon bout de temps, et je m'interrogeais sur polusieurs points à ce propos.

Suite à la constation de ces problèmes de lenteurs persistantes nous avons pris contact avec Orange, à plusieurs reprises, et nous avons à chaque fois eux des versions différentes, du blabla, des travaux dans ma commune, un problème sur l'installation, des problème sur le pc, etc,), mais derniérement ils ont mandaté un technicien afin de vérifier et d'expertiser l'installation.

Le technicien à testé notre ligne avec son testeur xDSL (MC2+), et nous avons un débit de 14Mbits en sortie de ligne.
Mais, lorsque nous effectuons des tests de bande passante sur un périphérique (plusieurs essais sur plusieurs prériphériques différents, pc fixe, pc portable, smartphone, etc), nous avons en moyenne entre 1Mbits et 1.5Mbits (parfois moins de 1M, et parfois entre 2M et 3M).

Nous passons donc de 14M à 1.5M en moyenne après passage par le routeur (Livebox).

Il est donc clair qu'Orange procéde à un bridage de notre ligne à hauteur de 90%.

Inutile de préciser que je trouve cela inadismissible, j'irais jusqu'à dire nous parlons ici d'escroquerie, et c'est le cas depuis presque 1 an.

Et je posais plusieurs questions,

Est-ce légal ?
Est-ce une pratique courante ?
Quelles en sont les raisons ?
Et, quel recours aurais-je suite à ces problèmes ?

Je vais bien entendu faire une demande d'indeminisation à hauteur de tous les mois d'abonnement payés depuis 1 an, et éventuellement faire un recours en justice.

A noter également que c'est a priori le cas pour tous les clients ADSL de mon village.

Merci d'avance pour vos réponses.

Re : Bridage de ligne

fredolerouge — Sat, 20 Feb 2016 14:34:40 GMT

salut @bdes74

escroquerie, bridage, tout de suite les grands ùmots

d'autant que tu parles beaucoup, mais du factuel, que nenni

et attention aux tests de débit, ils ne sont pas forcément significatifs. Pour être le plus "juste" possible, tu dois le faire avec un seul PC allumé et connecté en ethernet, TV éteinte

je ne parle même pas du mode de connexion, du nombre d'appareils connectés en même temps, etc

Bref, pour juger de ta ligne, il faut commencer par nous poster un copier/coller des caractéristiques de ta ligne obtenues comme suit :
- ouvres Internet Explorer ou le navigateur habituelet et tapes 192.168.1.1 dans la barre d'adresse puis valides
- tapes le mot de passe qui par défaut est les 8 premiers caractères de la clé wifi de ta box, en haut à droite de l'écran
- vas dans assistance/informations systèmes/DSL et faire un copier/coller des valeurs suivantes :

Débit et marge au bruit
2.5 débit de synchronisation DSL montante xx Kb/s
2.6 débit de synchronisation DSL descendante xx Kb/s
2.7 marge de bruit liaison descendante xx dB

Puis direction le site de degrouptest pour faire un test d'éligibilité et donnes nous la valeur de l'atténuation/affaiblissement descendante théorique et les caractéristiques du NRA (ou central téléphonique)

Re : Bridage de ligne

bdes74 — Sat, 20 Feb 2016 15:04:33 GMT

Salut fredolerouge,

Déjà, merci pour ta réponse

Oui, les termes sont bien choisis.

Je suis ingénieur dans les réseaux et télécoms, je pense alors savoir a peu près de quoi je parle, mais je ne suis pas ici pour parler de mon cv.

Je suis en train d'expliquer aussi simplement par a + b que notre ligne est bridée.

Nous avons 14M en sortie de ligne, ensuite, passage dans la box, et derrière, 1.5M.

Le tests ont bien évidemment été fait sur plusieurs tests en ligne, et depuis plusieurs pc, les autres étant éteints, avec des smartphones, sans aucune appli qui tournent en arrière plan, sans telechargement, ou autre, bref, la box nous passe de 14M à 1.5M c'est aussi simple que cela.

Est-ce donc une pratique courante, est-ce légal ?

Re : Bridage de ligne

Xela6-2 — Sat, 20 Feb 2016 15:26:45 GMT

Bonjour,

Ne serait-ce pas simplement un problème de Livebox ? Personnellement, je ferais un reset depuis l'interface de configuration sur le 192.168.1.1 comme fredolerouge l'a indiqué puis dans assistance selectionner "réinitialiser" (si vous avez personnalisé votre configuration, n'oubliez pas de la sauvegarder sur cette même page pour la restaurer ensuite) puis un nouveau test de débit.

Vous pouvez également avoir une idée théorique du débit que Orange peut vous fournir sur votre ligne sur le site degrouptest en inscrivant votre numéro de ligne ou votre adresse. Si après le reset et d'après le site degrouptest le débit n'est pas cohérent, il faudra prendre contact avec l'assitance technique et insister sur le fait que le débit ne correspond pas à ce que vous devriez avoir. Je ne pense pas qu'un bridage aussi important puisse être volontaire.

Re : Bridage de ligne

bdes74 — Sat, 20 Feb 2016 15:37:52 GMT

Bonjour,

En fait, non ce n'est pas problème de livebox car 1, elle est neuve, et 2, les résultats sont les mêmes avec un modem speedtouch 510.

Concernant le test sur degrouptest, ça ne sera pas utile car j'ai bien 14M qui arrive sur ma ligne (testé avec un testeur xdsl MC2+).

J'ai déjà pris contact avec un technicien, les 14M sont justement ses résultats.

Je ne pensais pas non plus qu'un bridage aussi important puisse être volontaire, jususqu'a ce jour.

J'ai tous les éléments pour prouver que la connexion est effectivement bridée à hauteur de 90%, j'ai encore du mal à croire une telle pratique, mais c'est le cas et ça ne s'arretera pas là, et je pense que le mieux sera un recours en justice avec des associations de consommateurs.

Re : Bridage de ligne

Xela6-2 — Sat, 20 Feb 2016 15:49:47 GMT

Avez-vous vérifié la présence d'un DLM sur votre ligne ?

Re : Bridage de ligne

bdes74 — Sat, 20 Feb 2016 16:28:12 GMT

Très intéressant ce que vous dites.
Ça je ne sais pas, c'est possible, je viens de faire une demande de desactivation sur ma ligne.
Ce qui est bizarre c'est que c'est à priori un problème pour tous les habitants de mon village.

Re : Bridage de ligne

bdes74 — Sat, 20 Feb 2016 18:46:25 GMT

Après m'être renseigné, non ma ligne n'a pas de DLM.

Re : Bridage de ligne

Grenadille — Sat, 20 Feb 2016 20:08:21 GMT

Bonsoir @fredolerouge, @Xela6-2 et @bdes74

@bdes74

@bdes74 a écrit :
Oui, les termes sont bien choisis.
Je suis ingénieur dans les réseaux et télécoms, je pense alors savoir a peu près de quoi je parle, mais je ne suis pas ici pour parler de mon cv.

Ingénieur ou pas, vu la façon dont vous ne repondez pas aux questions de ceux qui veulent vous aider, vous n'irez pas loin..... Si vous savez tout alors pourquoi venir poser des questions ici ?

@bdes74 a écrit :
Concernant le test sur degrouptest, ça ne sera pas utile car j'ai bien 14M qui arrive sur ma ligne (testé avec un testeur xdsl MC2+).

@fredolerouge et @Xela6-2 vous ont pourtant posé des questions pour des raisons très précises que vous ne semblez pas connaitre tout ingénieur que vous êtes. Donc là aussi, vous avez la réponse à la place des autres.....

@bdes74 a écrit :
Ça je ne sais pas, c'est possible, je viens de faire une demande de desactivation sur ma ligne

Tiens ! la piste du DLM ne vous avais pas effleuré l'esprit ou vous ne connaisisiez pas son existence ? Allons, soyez franc ?

@bdes74 a écrit :
Ce qui est bizarre c'est que c'est à priori un problème pour tous les habitants de mon village.

Ben oui, il peut y avoir plusieurs hypothèses .......... Mais pour ça, il ne faut pas répondre à la place des autres

@bdes74 a écrit :
J'ai tous les éléments pour prouver que la connexion est effectivement bridée à hauteur de 90%, j'ai encore du mal à croire une telle pratique, mais c'est le cas et ça ne s'arretera pas là, et je pense que le mieux sera un recours en justice avec des associations de consommateurs.

En acceptant que ce bridage puisse exister, il est peut-être tout à fait légal ? non ? Ou bien Orange n'a rien d'autre à faire qu'aller brider pour le plaisir la ligne d'un ingénieur dans son village.... ?

@bdes74 a écrit :
Est-ce donc une pratique courante, est-ce légal ?

Vous êtes ici sur un forum technique pour une aide technique et pas sur un forum juridique pour préparer votre action en justice. A ce propos, au niveau juridique, je me permets de vous rappeler les CGU de ce forum : Règles d'usage

Bonne soirée

Re : Bridage de ligne

bdes74 — Sun, 21 Feb 2016 00:44:48 GMT

Bonjour Grenadille,

Dsl si vous avez mal pris certains messages.

Pour l'histoire du DLM ça ne reste pas moins du bridage.

Lorsque vous me dites que l'ont m'a posé des questions pour des raisons très précises, je pense que vous faites allusion aux caractéristiques de ma ligne.

Et sur ce point, une atténuation de ligne pourra jouer sur le fait que je suis en 14Mbits en arrivée de ligne chez moi dans la prise téléphonique, et en 1.5M après le passage sur la box ?

Je suis étonné, comment cela se fait-il ?

Pour information alors comme demandé, je suis à 2033m du répartiteur et j'ai une atténuation théorique sur ma ligne de 21dB sur degrouptest, et 34.7 via les infos dans ma box.

D'avance merci.

Re : Bridage de ligne

bdes74 — Sun, 21 Feb 2016 00:43:28 GMT

Fredolerouge,

Voici les informations demandées:

atténuation montante: 17.8 dB

atténuation descendante: 34.7 dB

marge de bruit montante: 11 dB

marge de bruit descendante: 5 dB

taux montant maximum: 1200 Kb/s

taux descendant maximum: 13872 Kb/s

synchronisation montante: 1023 Kb/s

synchronisation descendante: 14156 Kb/s

Re : Bridage de ligne

fredolerouge — Sun, 21 Feb 2016 09:03:26 GMT

salut @bdes74

@Grenadille

bon, eh bien c'est tout de suite plus clair, beaucoup de blabla et de stress pour ...rien

aucun bridage de la part d'orange, ta box est synchronisée à 14,156 mégas pour une atténuation de 34,7 dB en descendant

c'est parfaitement cohérent

ce qui fait que si tu relèves des valeurs autres par le test de débit, c'est que le souci ne se trouve pas sur ta ligne, mais entre ta box et tes appareils

Donc déjà pour rappel, tout ingénieur télécom que tu es, tu devrais savoir qu'un test de débit ne saurait être significatif que si il est effectué avec un seul appareil allumé et relié en ethernet, TV éteinte.

Est ce le cas?

Comment tous tes appareils sont ils reliés à la box? Et comment est ton installation pour gérer l'ensemble des appareils?

autre possibilité, la box en elle même, parce que la façon dont les valeurs sont disposées m'a fait tiquer, quel est son modèle?

pour ceci :

-----

Il est donc clair qu'Orange procéde à un bridage de notre ligne à hauteur de 90%.

Inutile de préciser que je trouve cela inadismissible, j'irais jusqu'à dire nous parlons ici d'escroquerie, et c'est le cas depuis presque 1 an.

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attention aux termes employés :

- il n'y a pas de bridage

- l'escroquerie répond à une situation bien précise, et ce n'est pas le cas chez toi, tu entres donc dans un propos calomnieux et diffamatoire

maintenant, il nous manque une valeur pourtant demandée pour affiner notre analyse, c'est le nom du NRA.

Re : Bridage de ligne

bdes74 — Sun, 21 Feb 2016 11:54:28 GMT

Salut @fredolerouge,

Merci pour ton retour.

Mes quelques réponses:

-- ce qui fait que si tu relèves des valeurs autres par le test de débit, c'est que le souci ne se trouve pas sur ta ligne, mais entre ta box et tes appareils --

Non, le problème se trouve sur la Box.

-- Donc déjà pour rappel, tout ingénieur télécom que tu es, tu devrais savoir qu'un test de débit ne saurait être significatif que si il est effectué avec un seul appareil allumé et relié en ethernet, TV éteinte.

Est ce le cas? --

Oui, bien sûr

-- Comment tous tes appareils sont ils reliés à la box? Et comment est ton installation pour gérer l'ensemble des appareils? --

Tout testé, wifi, filaire, direct, indirect.

-- autre possibilité, la box en elle même, parce que la façon dont les valeurs sont disposées m'a fait tiquer, quel est son modèle? --

J'ai la livebox blanche FTTH v2. Mais le problème est le même avec un speedtouch 510.

-- attention aux termes employés :
- il n'y a pas de bridage
- l'escroquerie répond à une situation bien précise, et ce n'est pas le cas chez toi, tu entres donc dans un propos calomnieux et diffamatoire --

Désolé, mais je persiste, ou alors, on est sur un dyscfonctionnement technique sur tous les routeurs Orange que je branche sur mon installation, entrainant une perte de 90% du débit. Honnetement ?

-- maintenant, il nous manque une valeur pourtant demandée pour affiner notre analyse, c'est le nom du NRA. --
Je suis sur le NRA 74282THG

Et question complémentaire, je reviens sur ton premier message:

-- Puis direction le site de degrouptest pour faire un test d'éligibilité et donnes nous la valeur de l'atténuation/affaiblissement descendante théorique --

Je suis curieux sur ce point.

En quoi l'atténuation changera quelque chose dans le fait que j'ai du 14M en arrivée de ligne dans ma prise téléphonique chez moi, et du 1.5M après la box ?
L'atténuation est en amont, j'ai du mal à voir le lien de cause à effet dans mon cas.

Merci par avance, et merci pour ton temps dans l'aide a la résolution de ce problème J

Re : Bridage de ligne

Grenadille — Sun, 21 Feb 2016 12:49:46 GMT

Bonjour @fredolerouge, @Xela6-2 et @bdes74

@bdes74

Le matériel que tu utilises Speedtouch 510 et Livebox FTTH v2 est totalement obsolète. As-tu essayé avec une Livebox 2 blanche ou une Livebox 3 (Play) noire ?

Re : Bridage de ligne

bdes74 — Sun, 21 Feb 2016 16:13:09 GMT

Non, mais le résultat sera probablement le même.

Tous les habitants du village ont le problème.

J'ai déjà eu dans le passé des débit de 10Mbits avec le speedtouch 510.

Re : Bridage de ligne

Grenadille — Sun, 21 Feb 2016 17:20:37 GMT

@bdes74

Pour le modem, je ne suis pas sûre que le 510 soit compatible ADSL2+ si tu es branché sur un dslam de ce type. Les 516 le sont (mais pour les 510, peut-être seulement les dernières versions).

Quant à la FTTH v2, cette déclinaison compatible Fibre de la Livebox 1, n'est certainement plus mise à jour par ton FAI Orange.

Maintenant, si tous les habitants ont le même souci, peut-être qu'il y a des travaux sur le NRA. C'est au Maire du village de se renseigner pour ses administrés.

Enfin, il existe encore quelques NRA dont la collecte n'est pas fibrée. Dans ce cas, chaque utilsateur a un débit limité à 2Mbits afin de permettre à chacun d'accèder à Internet.

PS : Et ne soit pas têtu ! :smileywink:
Fais quand même un essai avec une Livebox 2 ou 3 actuelle avec PC relié via cable Ethernet. Tu seras au moins définitivement fixé sur ton matériel....

Re : Bridage de ligne

bdes74 — Sun, 21 Feb 2016 17:25:43 GMT

@Grenadille

Il y a peut-être des travaux au niveau du NRA, mais comment ces travaux pourraient expliquer le fait que je suis à 14Mbits en synchro descandante dans ma Box, puis en 1.5Mbits en débit réel derrière la Box ?

Pour faire simple j'ai un débit ATM de 14Mbits et un débit IP de 1.5Mbits.

Les différences sont normalement de 15 à 20%.

Or dans mon cas j'ai une différence de 90%.

Comment les travaux pourraient expliquer cette différence ?

Re : Bridage de ligne

Grenadille — Sun, 21 Feb 2016 17:53:08 GMT

@bdes74

Je ne suis pas medium mais je t'ai donné 3 pistes. Ta réaction est de répondre sur une des 3 en disant qu'elle n'est pas logique et d'oublier les 2 autres..... tu n'avanceras toujours pas......

Quand on a pas la solution et qu'on a que des pistes, le b a ba c'est de les éliminer une par une par un essai concrêt si possible. Donc encore une fois, ne te bloque pas sur tes déductions théoriques et fais....

Enfin, s'il y a des travaux ou que le NRA n'est pas fibré, alors le contrôle du débit peut être possible et effectué de manière logicielle au niveau du débit IP en fonction de son type (mails, vidéos, etc..), ce qui pourrait expliquer la différence avec le flux ATM.

Re : Bridage de ligne

bdes74 — Sun, 21 Feb 2016 18:29:43 GMT

@Grenadille

Ah, on y vient, le débit est bien bridé par l'opérateur. ("contrôle du débit")

Merci pour tes différentes pistes mais je savais pertinemment qu'il était question de bridage, si vous m'aviez suivi dès le début on aurait pu se focaliser sur le vrai problème dès le début.

J'ai en revanche toujours du mal à comprendre la raison pour laquelle ce n'est pas le débit ATM qui est bridé.

Pour moi, si j'ai 14Mbits en ATM alors je devrais pouvoir avoir 11/12Mbits en IP.

Ca voudrait alors dire que le DSLAM travaillant au niveau 2 n'aurait pas de problème de saturation, distribuant donc un débit ATM convenable pour tous les habitants, mais que le problème se situerait davantage au niveau des routeurs de coeurs de réseau IP travaillant au niveau 3.

C'est une des pistes que je vois, si vous avez d'autres explications je suis preneur

Re : Bridage de ligne

Grenadille — Sun, 21 Feb 2016 20:00:13 GMT

@bdes74 a écrit :
Ah, on y vient, le débit est bien bridé par l'opérateur. ("contrôle du débit")
Merci pour tes différentes pistes mais je savais pertinemment qu'il était question de bridage, si vous m'aviez suivi dès le début on aurait pu se focaliser sur le vrai problème dès le début.

D'une supposition tu en fait une affirmation.......

Tout le monde ici t'as suivi dès le début mais tu es "obsédé" par une seule explication et tu ne répondais pas au questions des différents intervenants, notamment sur les données de degrouptest où on espérait avoir le nom de ton NRA pour connaitre ses caractéritiques. Ta réponse a été :
Concernant le test sur degrouptest, ça ne sera pas utile car j'ai bien 14M qui arrive sur ma ligne (testé avec un testeur xdsl MC2+).

Tu avais déjà décidé que ce n'étais pas utile ! Hors certaines infos peuvent permettre de déduire si un NRA est fibré.

Ensuite tu affirmes, je cite :

En fait, non ce n'est pas problème de livebox car 1, elle est neuve, et 2, les résultats sont les mêmes avec un modem speedtouch 510.

Désolée encore une fois, mais une Livebox FTTH v2 n'est pas un modèle neuf mais très ancien. A ne pas confondre avec une Livebox 2 actuelle et un 510 n'est pas optimisé pour de l'Adsl2+.

Mais je vois que tu es toujours focalisé sur la piste du bridage.... j'espère pour toi que tu as raison car si ce n'est pas le cas, tu ne risques pas de solutionner rapidement ton problème.... Bon courage :smileywink:...