sujet Re : Livebox qui bug des qu'on lance le decodeur tv dans TV par ADSL et Fibre

Livebox qui bug des qu'on lance le decodeur tv

toto25 — Wed, 31 Aug 2016 21:06:59 GMT

Bonsoir
Depuis quelques semaines j ai remarque que la.livebox se relancait souvent et la.depuis peu des que j allume le decodeur la tv par orange bug sans cesse et provoque la desynchronisation de la livebox
Un technicien est déjà venu trois fois avec changement de la box et ensuite du decodeur tv mais rien voir meme pire depuis hier
Avez vous deja rencontré ce souci ?

Re : TV plante tous les jours

toto25 — Wed, 31 Aug 2016 21:10:50 GMT

Alors moi oui a chaque fois que l image se fige ou que cela bug la box se desynchronise
Cela vient de quel appareil le souci ?

Re : Livebox qui bug des qu'on lance le decodeur tv

fredolerouge — Thu, 01 Sep 2016 06:02:03 GMT

salut @toto25

est ce que tu as d'autres appareils qui tournent en même temps?

si oui, as tu défini une IP précise directement sur ces appareils?

sur quel port ethernet de la box le décodeur est il branché? et quel modèle de box?

Le décodeur est il relié à la box par plugs ou câble ethernet direct?

et comme on ne sait jamais, le câble ethernet a-t-il été remplacé?

PS : évites de poster à plusieurs endroits, j'ai fusionné tes deux messages

Re : Livebox qui bug des qu'on lance le decodeur tv

toto25 — Thu, 01 Sep 2016 08:19:13 GMT

Bonjour a toi fredolerouge

Alors je vais essayer de repondre comme je le peut avec mes compétences limitées.

Je vais deja expliqué mon installation. Ma box est dans un bureau relié en ethernet à un pc.

Dans ce bureau j ai un plug me permettant de relier le decodeur tv situé à la tv dans le salon.

Et les autres appareils de la maison sont reliés à la box en wifi.

Le decodeur est relié à la box par le seconde prise ethernet comme prevu dans le manuel.

Il s 'agit il me semble d'un box play noire qui vient d être changé lors de l intervention du technicien à mon domicile. et par la suite ayant remarqué que c'était en mettant en marche le decodeur tv que cela faisait tout sauter (desynchoronisation de la box) un echange a été effectué en boutique orange du decoderu tv.

Et oui les cables ont tous ete changé mais rien ne change c'est même pire depuis que j'ai remis le nouveau decoderu en place. La tv ne cesse de figer et fait sauter la box.

Désolé pour les deux messages je pensais laisser un avis sur un autre sujet.

Merci d'avance

Re : Livebox qui bug des qu'on lance le decodeur tv

fredolerouge — Thu, 01 Sep 2016 08:27:39 GMT

salut @toto25

tu dois donc avoir connecté le PC et le câble qui pars vers le plug sur des prises NOIRE et surtout pas ROUGE

Si ce n'est pas le cas, bbranches tout sur les prises NOIRES

Si c'est bien le cas, il est possible que les plugs qu'ils soient défectueux, en plus de toutes façons d'être un vrai problème pour la TV

Tu as une prise téléphone dans le salon près de la TV?

si oui mets la box sur cette prise et branches le décodeur en direct, parce que les plugs et la TV c'est plus souvent

Pourquoi?

Parce que le flux TV est extrêmement sensible : la moindre perturbation, faiblesse de débit, et c'est la pixellisation ou le figeage, voire pire, la déconnexion (erreurs S01 ou S04 sur le décodeur).

Bien que vendus pour un usage TV, il faut savoir que les plugs n'ont pas le débit annoncé et sont bien mieux adaptés à un usage PC (leur usage initial, ce sont les FAi qui les vendent pour la TV).

Le souci c'est que la TV nécessite un flux linéaire que les plugs sont incapables de fournir

Dans ces conditions, tu risques bel et bien les désagrément tels que pixellisation ou le figeage.

Sache que la norme permet de relier décodeur et box avec un câble de 100 mètres sans pertes, que dans le commerce tu en trouves de 20-30 mètres tous faits.

Il n'y aura aucune perte comme ça, et un câble ethernet coûte 1 euro le mètre, contre 80 euros la paire de plugs.

Tu peux également voir si tu peux rapprocher la box de la TV en utilisant une autre prise téléphonique (le cas échéant).

Autre option, si tu es un tant soit peu bricoleur et pas daltonien (il y a un code couleur précis à respecter), tu peux tirer toi même un câble réseau en goulotte.

Toujours privilégier le rapprochement box/décodeur et laisser les plugs pour les PC, ce pour quoi ils ont été développés.

Re : Livebox qui bug des qu'on lance le decodeur tv

toto25 — Thu, 01 Sep 2016 08:43:39 GMT

Merci de prendre du temps à me repondre.

Alors oui je te confirme que les deux cables ethernet pc et tv via les plugs sont bien sur les prises noires situées derrière la box.

Petit souci pour tester une liaison directe entre la box et le decodeur tv c'est que lorsque le technicien est intervenu à mon domicile il a laissé uniquement en fonction la prise telephonique arrivant dans le burreau et a desactivée toutes les autres dont celles situées dans le salon à côté de la tv. Donc c'est mort pour tester en branchement direct.

Le probleme est survenu un peu d un seul coup et ce que je ne comprend pas c'est que tout focntionnait à peu près bien depuis de nombreuses années avec ce branchement avec les plugs.

Je me demande si effectivement cela ne pourrait pas provenir des ceux ci car je ne vois pas ce qui peut poser probleme à part cela sachant que tout à été changé box, decodeur et cables.

Auparavant je n'ai jamais eu de souci de pixelisation ou d'image figé , j'avais comme beaucoup de monde à reinitialiser le decodeur de temps en temps je pense à cause des MAJ qui ne prenait pas.

La c'est différent. Cela à commencé doucement avec des desynchronisation de plus en plus frequentes de la box et par la suite le souci avec la tv par adsl enfin vdsl car nous sommes en vdsl debit 20M et 3/5 M.

Ce qui est etrange également c'est que mon garcon enregistre le matin des dessins animés et lorsqu'il les regarde il n y a pas de souci de bug contrairement en regardant la tv en direct ou en replay.

Je vais demander à des voisins s'ils n'ont pas des plugs a me preter ou alors tester les miens chez eux.

Egalement à noter que le technicien est intervenu à deux reprises samedi et lundi à mon domicile a constaté des erreures sur ma ligne mais pas les m^mes a chaque test !!! De plus mes voisins directs ont eux aussi des soucis de desynchronisation de leur box mais à priori pas aussi souvent que nous .

Re : Livebox qui bug des qu'on lance le decodeur tv

fredolerouge — Thu, 01 Sep 2016 08:59:08 GMT

salut @toto25

en fait tu peux faire l'opération inverse, rebrancher la prise du salon et débrancher l'autre, quitte à le faire faire par un technicien

en fait il a fait son travail correctement en débranchant les prises inutilisées, sauf que cela a été fait compte tenu de ton installation, sans prendre en compte le fait que plugs+TV, ce n'est pas la solution

dans ce cas, bye bye les plugs pour la TV ce qui est déjà une bonne chose en soit

ensuite, pour brancher le PC, les plugs restent valable et si ça désynchronise toujours, c'est que ce sont eux les coupables, ou la carte réseau du PC

Re : Livebox qui bug des qu'on lance le decodeur tv

toto25 — Thu, 01 Sep 2016 09:30:41 GMT

Alors effectivement ce serait bien de tester dans cette configuration mais le souci c'est que je ne sais pas comment rebrancher la prise du salon en lieu et place de celle du bureau.

Si tu as des explications je suis preneur.

En ce qui concerne le PC ce n'est pas lui qui fait planter car il est pas souvent utiliser et on a tester la ligne sans qu'il soit branché en ethernet et les défauts étaient toujours présents.

Je ne sais pas si c'est possible de faire tester les plugs en boutique orange. Si c'est le cas j irai bien deja voir si cela peut provenir d'exu. Mais en étant honnete ca marchait super bien avatn et ce pendant des années avec les plugs pour le decodeur tv avec une belle qualité d' image sans pixellisation ou autre.

C'est etrange

Encore merci

Re : Livebox qui bug des qu'on lance le decodeur tv

fredolerouge — Thu, 01 Sep 2016 09:58:36 GMT

salut @toto25

si ton installation est "classique" en prise T, il y a toujour une prise principale sur laquelle arrive le câble FT et des prises secondaires

Il suffit d'ouvrir le capot de la prise et de brancher les fils au bon endroit :

attention, désormais seuls les fils GRIS et BLANC sont à brancher, pas les autres

les plugs ne sont qu'un pis-aller qui peuvent marcher, ou pas, marcher un temps puis plus ensuite, ou ne jamais marcher

le câble ethernet lui marchera à tous les coup

Pour le PC, ça reste une hypothèse en cas de conflit entre celui ci et le décodeur

Re : Livebox qui bug des qu'on lance le decodeur tv

toto25 — Thu, 01 Sep 2016 10:11:58 GMT

Ok merci mais là cela dépasse mes compétences de petit bricoleur.

Je vais voir si mon voisin ne peut pas me filer un coup de main lui maitrise plus que moi l 'art du bricolage.

Merci

Re : Livebox qui bug des qu'on lance le decodeur tv

catchiky — Thu, 01 Sep 2016 13:33:07 GMT

Bonjour,

Si la Livebox ne désynchronise que lorsque le décodeur TV est allumé, c'est très probable que votre débit ADSL est inférieur au débit des flux TV qui essaient de passer (dans ce cas, la TV "écrase" l'Internet et ça donne une perte d'Internet qui ressemble à une désynchro).

Essayez de voir si c'est mieux en regardant les chaînes 601 à 610 par exemple (elles demandent moins de débit).

Et si possible, allez regarder dans l'interface de la Livebox le débit ADSL dont vous disposez et dites-nous.

Cordialement

Re : Livebox qui bug des qu'on lance le decodeur tv

toto25 — Thu, 01 Sep 2016 13:43:57 GMT

Mon débit est tres bon genre 20 mega et entre 3et5mega pour les envois

Re : Livebox qui bug des qu'on lance le decodeur tv

toto25 — Thu, 01 Sep 2016 13:49:41 GMT

alors plus precisemment debit utile descendant 23.80Mbit/s et debit utile montant 7.10Mbits/s

Je ne pense pas que le souci vienne du débit mais il y a quelque chose qui fait se desynchroniser la box en relation avec le decodeur tv ou peut etre les plugs.

Je n'ai jamais eu de souci de débit auparavant meme lorsque je n'étais pas en vdsl .

Re : Livebox qui bug des qu'on lance le decodeur tv

catchiky — Thu, 01 Sep 2016 13:49:43 GMT

Ah, OK, dans ce cas vous n'êtes pas en limite d'éligibilité d'ADSL, mais en limite d'éligibilité pour le VDSL. Il y a une limite (environ à 1km du central) où le VDSL permet de gagner un peu par rapport à l'ADSL (pas beaucoup en down, surtout en up), mais au prix d'une instabilité de la ligne plus grande. J'ai été dans ce cas-là et j'ai demandé à repasser en ADSL pour être plus stable.

Re : Livebox qui bug des qu'on lance le decodeur tv

toto25 — Thu, 01 Sep 2016 13:52:08 GMT

Je suis tout pret de la source enfin du boitier d arrivée dixit le technicien donc avec le vdsl sans souci
On est en vsdl depuis plusieurs annees et jamais eu ce genre de souci auparavant

Re : Livebox qui bug des qu'on lance le decodeur tv

catchiky — Thu, 01 Sep 2016 14:01:04 GMT

Quand vous avez échangé le décodeur, vous avez également changé son alimentation ? Idem pour les échanges Livebox ? C'est une erreur courante de faire un échange du décodeur en laissant le bloc d'alim' du précédent (c'est tellement plus simple). Des alims défectueuses peuvent aussi provoquer ce type de problèmes...

Re : Livebox qui bug des qu'on lance le decodeur tv

toto25 — Thu, 01 Sep 2016 14:03:58 GMT

Oui tout a ete change alimentation cables etc

Re : Livebox qui bug des qu'on lance le decodeur tv

verdyp — Fri, 02 Sep 2016 22:10:19 GMT

En principe les plugs (adaptateurs CPL) marchent plutôt bien, sauf si ton installation électrique est vraiement très ancienne. Si tu as eu un changement de compteur électrique récent, il y a une très bonne isolation avec les voisins du réseau électrique. Sinon ton réseau électrique interne est hors d'âge avec trop d'épissures mal faites, qui grésillent un peu dès qu'on charge une des prises et font un "bruit" parasite. tu peux rechercher des prises de courant qui ont trop de multiprises et chercher à mieux répartir la charge. Attention aussi aux plombs "bricolés" sur le tableau de distribution. Les vieilles installation électriques avec fils de plomb dans les blocs en email sont très "bruyante" et c'est pas génial pour la qualité SNR du signal CPL.

Sur des installation électriques internes conformes (datant d'après les années 1980), le CPL marche vraiment très bien. Sinon je m'inquiéterait de l'installation électriques et de son isolation vieillissante. Fais attention à ce que tu n'aies aucune prise qui semble "chauffer" (donc attention à ce que tu mets sur les multiprises: ne branche pas ensemble un four microonde, un le circuit de chauffage, ou le chauffe-eau électrique ou une plaque électrique (normalement ces appareils devraient être tous seuls sur leur prise).

Attentiàn aussi dans le salon à ne pas superposer les prises pour une chaine hifi un peu puissante, la télé, un vieux magnétoscope. Les anciens appareils ont des alims qui consomment pas mal (et surtout la puissance pour les enceintes): si tu charges trop et que tu vois que le cable principal e la multiprise est tiède, ça ne s'arrangera pas avec les télés grand écran actuelles (même si leur étiquette d'énergie dit 'classe A", plus l'adaptateur CPL. Evite aussi de brancher le CPL entre la prise murale et une multiprise (essaye plutôt l'inverse; l'adaptateur CPL branché sur la multiprise reliée à la prise murale, car la prise en sortie du CPL supporte souvent des puissances pas très élevées (cables internes trop fins, et pas toujours très bien sertis, soudures un peu fines sur la carte interne.

Méfie toi aussi des lampes halogènes qui produisent beaucoup de bruit sur le réseau électrique avec des appels de courant assez brutaux (à brancher plutôt sur des prises séparées avec leur propre coupe-circuit)

Sinon tu peux toujours faire le test "en direct" sans CPL en branchant un moniteur de PC en HDMI pour voir si ce n'est pas tout bonnement un problème de ton téléviseur (sur son port HDMI), certains anciens téléviseurs ont des ports HDMI non complètement conformes (et pas toujours avec prise en charge du protocole HDCP pour le DRM, et ça peut t'empêcher de voir des chaines, ou bien tu ne peux les voir qu'en résolution SD, comme quand tu te connectes sur une péritel et non un port HDMI).

Dans certains cas tu peux avoir une connexion CPL améliorée ou a ucontraire détériorée si tu le branches sur un UPS (avec betterie) ou un parafroudre. Et les UPS ont souvent plusieurs types de prises : garde les prises avec sauvegarde par batterie surout pour ton PC, pas forcément pour le moniteur, et pas pour brancher des lampes ou ton imprimante. L'UPS peut en revanche être utile auyssi pour connecter un NAS ou la box Internet.

Pour le décodeur télé, les prises avec sauvegarde par batterie ne sont pas utiles, tu peux le brancher sur les prises parafoudre sans sauvegarde (cela aussi améliore la duré de vie de la batterie, les batteries UPS ne sont pas données autour de 30 à 50 euros pièce selon les marques, dimensions et leur capacité de charge). Les prises avec sauvegarde sont surtout pour protéger les données en mémoire de travail sur un PC ou un portable ou pour un NAS et pour alimenter les disques durs, c'est peu utile pour les écrans.

Les parafoudres protègent les équipements électroniques mais ne sont pas toujours compatibles avec le CPL (les filtres intégrés atténuent le signal CPL). Cela dépend du type de CPL (les bandes de fréquence utilisées). Bref branche le CPL sur une prise dans parafoudre ni batterie si c'est le problème (les Liveplug d'Orange ne sont pas non plus les meilleurs CPL du marché, ils sont pas cher, mais même ceux qu'on trouve en supermarché (de marques connues) sont de meilleure qualité et ont plus de bande passante, et ils s'adaptent mieux à des plages de fréquences de signal plus étendues pour éviter certaines fréquences problématiques sur certains installation électriques), et pas tellement plus chers que les Liveplug d'Orange. Attention toutefois de nombreux adaptateurs CPL ne fournissent qu'un Ethernet 10 base-T: tu la bande passante sur leur port Ethernet est limitée et peut être saturée si tu l'utilise avec derrière un hub vers une télé connectée, le décodeur télé, et surtout une imprimante réseau ou un NAS. Mais si tu changes vers des modèles plus rapides, ils ne sont pas toujours compatibles avec d'autres CPL: ne pas mélanger des adaptateurs CPL de marque différente, les signaux CPL ne cohabitent pas bien et l'atténuation des échos (échos provenant des épissures du réseau électrique intern) est pas très dynamique sur les adaptateurs CPL Liveplug qui basculeront alors .sur une bande passante plus faible)

sinon il est normal que le CPL se resynchronise à une bande passante plus faible si chez toi tu as allumé un four micro-onde, ou des lampes hallogènes, des tubes néons un peu trop usés (vérifie qu'il n'y a pas de dépot noiratre aux extrémités des tubes autour des électrodes), un aspirateur (les moteurs électriques des aspirateurs sont souvent très bruyants sur les "balais" de leur rotor

Re : Livebox qui bug des qu'on lance le decodeur tv

toto25 — Sat, 03 Sep 2016 09:07:52 GMT

Alors tout d abord notre installation électrique est neuve enfin date de 2005 annee de construction de la maison
Après de nombreux appels au service technique je oe se qu'ils ont du trouver quelque chose au niveau ligne ou autre car j ai l impression que depuis mon dernier appel ou l on mettait ma ligne sous surveillance 72heures j ai constaté une grande amelioration plus de bug et plus d image pixels ils ont du faire des manips sut ma ligne ou sur le reseau exterieur car moi perso je n ai rien change ou modifie
On va croiser les doigts pour que cela dur
Merci de vos reponses d expert car certains sont impressionnant dans leur reflexion et propositions
Je n avais jamais pensé a venir ici mais c est sur que des que j aurai a nouveau un souci ( c est sur que cela arrivera la technologie est tellement fragile) je viendrais poster ici et prendre des infos

Re : Livebox qui bug des qu'on lance le decodeur tv

verdyp — Sat, 03 Sep 2016 10:55:36 GMT

avec 20 mega il y a largemetn assez pour regarder n'importe quelle chaine (attention toutefois aux erreurs de transmission: les statistiques à regarder sont surtout celles des CRC et HEC, les autres erreurs sont des erreurs corrigées automatiquement (par les bits de redondance transmis par d'autres canaux de fréquence) et ces corrections n'imposent pas de délai de transmission suplémentaires, contrairement aux erreurs CRC (perte de trame IP) et HEC (plus problématique: elles se résolvent en modifiant un peu le profil de synchronisation DSL avec une marge SNR un peu supérieure de façon à augmenter la quantité de bits d'autocorrection).
A surveiller quand même: la marge SNR devrait rester voisine de 6 ou 7 dB, inquiétez vous si elle monte à 20dB ou plus, c'est qu'il y a un problème physique de la ligne ou un problème au niveau du port modem DSL installé dans le DSLAM (genre alimentation insuffisante et perte de puissance émise).
En VDSL les puissances émises sont relativement élevées (comparables à celles du ReDSL pour ceux qui sont très éloignés du DSLAM et ne bénéficient même pas de l'ADSL2+ ni de l'ADSL2).

Attention aussi à ne pas confondre la marge SNR (normalement autour de 6-7dB, parfois un peu plus mais toujours sous les 10dB sauf problème de ligne) avec l'atténuation elle aussi exprimée en dB (cette atténuation doit être faible pour bénéficier du VDSL, et suppose une ligne courte et soit un câblage cuivre pas trop fin ou pas beaucoup de lignes physiques dans le faisceau. Les faisceau cuivre les plus récents sont malheureusement montées sur des câbles fin entièrement en 4/10 mm, du DSLAM jusqu'au domicile. Et parfois même les faisceaux de câbles plus épais sont remplacés par des faisceaux plus fin pour laisser de la place dans les gaines d'infrastructure pour ajouter un faisceau de fibres optiques (j'ai eu le cas chez moi, ce remplacement de cable a entrainé même du jour au lendemain une panne qui a duré plusieurs mois (reroutage par un autre faisceau cuivre temporaire passant par un chemin beaucoup plus long) avant de récupérer un flux assez faible (et des tas d'erreurs définitivement insolubles) en comparaison de l'installation initial :problème résolu finalement en résiliant l'ADSL pour aller à la fibre lorsqu'elle a été finalement proposée en commercialisation.

L'installation de la fibre dans une commune a pour effet de dégrader les performances de pas mal de lignes pendant le chantier, les faisceaux cuivre de remplacement temporaire sont de qualité médiocre et ceux qui finalement sont gardés imposent aussi une atténuation plus élevée (et c'est définitif, Orange ou SFR qui mettent les fibres ne les enlèveront pas: ce cas survient quand les gaines existantes sont trop petites pour accueillir les deux faisceaux, la fibre ayant aussi des contraintes géométriques, et une limite de résistance à la traction, dans certains cas il n'y a pas moyen de la poser sans au préalable enlever le faisceau cuivre existant et le remplacer par un faisceau plus fin qui sera tiré à nouveau en même temps que le faisceau cuivre: pendant ce décablage, un autre faisceau temporaire a été posé passant par d'autres gaines ou parfois en aérien: ce débranchement de faisceau se fait de nuit, à des heures où il y a moins de trafic, la coupure totale dure quelques minutes le temps de tout débrancher et rebrancher dans les armoires, et on constatera deux coupures totales de quelques minutes espacées parfois de quelques semaines (le temps de tirer les nouveaux faisceaux et repréparer les connecteurs et les armoires de brassage, on peut aussi avoir une coupure de plus lors du démontage des faisceaux cuivres temporaires, ou parce que des alimentations électriques doivent être aussi changées pour alimenter les coupleurs optiques, ou avant le chantier de pose pour changer les armoires de brassage cuivre qui n'ont pas assez de ports pour supporter les deux faisceaux cuivre: l'ancien à remplacer ensuite par le nouveau, et le temporaire utilisé pendant le chantier pour rerouter; dans certains cas le reroutage n'utilise pas de faisceau cuivre temporaire mais détourne directement par une nouveau chemin et des lignes neuves mais plus longues et certaines lignes deviennent totalement inéligibles même en bas débit ou passent de l'ADSL2+ au ReDSL, et il faut attendre ensuite des mois pour avoir un nouveau DSLAM local pour remonter les débits:dans ce cas c'est pour remonter ces lignes en VDSL, ce qui laisse ensuite plus de temps pour déployer la fibre des années plus tard tout en répondant aux conditions de couverture THD imposées par les cahiers des charges de collectivités qui admettent le VDSL comme solution intermédiaire avant la fibre qui ne sera pas posée avant 1 ou 15 ans).

Tout ceci se fait indépendamment de votre opérateur commercial. Pour certains abonnés il n'y a plus de solution alternative proposée par votre opérateur et on est en droit de demander la résiliation sans frais (sans tenir compte des durées d'engagement) car le client n'est absolument pas responsable des choix imposés par les exploitants des infrastructures.

Chez moi même le seule changement possible était d'abandonner l'ADSL (en fait supporté par des lignes et un DSLAM Orange alors que j'étais abonné chez Bouygues) car même Orange ne proposait plus d'abonnement ADSL mais uniquement la fibre: l'ADSL est en fait abandonné en l'état, en attendant son extinction progressive, mais c'est parfois très agressivement quand il y a déjà des abonnés: l'ADSL ne fait en effet pas partie du service universel et le réseaux cuivre doit seulement supporter la téléphonie analogique classique, il peut être coupé sans prévenir aucun des clients qui se retrouvent inéligibles du jour au lendemain !

Il y a quelques années j'ai eu la même chose dans un autre logement quand Numéricable est arrivé dans l'immeuble et du jour au lendemain a coupé toutes les lignes téléphoniques pour poser le cable (sans prévenir: il a fallu résilier l'ADSL et se battre pour obtenir des remboursement et ne pas payer les frais de résiliation: Numéricable pouvait le faire car il avait l'accord du syndic de copropriété qui n'a prévenu aucun des locataires de la coupure des lignes téléphoniques mais juste informé que les apparetements venaient d'être raccordés au cable avec une offre minimale "gratuite" chez NC comprenant une ligne téléphonique mais sans aucun appel sortant et demandant aussi de payer une caution pour leur box, les chaines télé uniquement de la TNT, des chaines publicitaires de NC, et un débit Internet basique plus faible même que l'ADSL: pour avoir mieux il fallait s'abonner, et en plus on devait payer maintenant le "service antenne" sur les charges collectives, auparavant sans supplément avec l'antenne TC connective qui a aussi été supprimée, et NC n'offrait qu'un petit rabais couvrant une partie des nouveaux frais).

Les pratiques des opérateurs en terme de réaménagement de réseaux sont peu transparentes (et encore il faut se battre avec les services clients pour obtenir des résiliations sans frais et des remboursements et ça prend un temps fou par les appels facturés sur le mobile, et les recommandés!).

Je veux bien comprendre que les technologies changent, mais les opérateurs abusent sur les clauses d'engagement alors qu'ils sont directement responsables des changements techniques. De plus avec ces changements on se retrouve privé pendant des années de choix des opérateurs pour la concurrence: on n'a pas le choix que de s'abonner au seul opérateur resté présent, mais il nous impose des engagements abusifs de 2 ans et des frais de résiliation si on veut ensuite utiliser une offre concurrente le jour où elle apparait.

Quand on n'a pas le choix de l'opérateur, les clauses d'engagements et frais de résiliation devraient être nuls pour le client: c'est aux opérateurs entre eux de se concerter s'il veulent partager les frais: la concurrence est un droit fondamental du consommateur et toute coupure de ligne subie devraient non seulement être compensée mais aussi réparée d'une façon équitable même si pour cela on doit changer d'opérateur ou de technologie (et à un prix comparable au moins pendant un certain temps et des performances comparables ou meilleures).

A ce propos, même si on bénéficie des remboursements, le nouvel opérateur impose lui aussi un nouvel engagement : c'est là aussi abusif quand le client n'a pas été responsable de la coupure de sa ligne: c'est au nouvel opérateur de négocier ça avec l'ancien ou avec les exploitants d'infrastructures. Ce n'est pas au consommateur de subir ces choix imposés qui modifient unilatéralement l'exécution des contrats en cours ou rompent des services du jour au lendemain.

Il est urgent en France d'arrêter ces mauvaises pratiques, et à l'ARCEP de contrôler tout ça et sévir: les opérateurs sont pourtant tenus non seulement en termes de moyens mais aussi de résultats, et pour ça ont toutes les possibilités pour négocier entre eux les infrastructures techniques nécessaires et ils sont également tenus de s'assurer: ils doivent mettre en place des systèmes de compensation et ne pas faire supporter cette charge aux abonnés finaux (qui payent déjà leur abonnement et payent beaucoup trop cher leurs appels et procédures aux "services clients" qui portent très mal leur nom et sont maintenant des sources de profit pour les opérateurs).