sujet Re: Messages envoyés sous thunderbird n'arrivent pas aux destinataires dans mon mail Orange

Messages envoyés sous thunderbird n'arrivent pas aux destinataires

Anne_29 — Mon, 04 Feb 2019 15:49:20 GMT

Bonjour,

Depuis 2 jours, les messages envoyés sous thunderbird ( mais aussi sous seamonkey) sont bien dans les messages envoyés, mais n'arrivent jamais aux destinataires. Aucun message d'erreur. J'ai fait des tests multiples et verifié mon serveur sortant de la façon préconisée : port 465, SSL, mot de passe, nom complet avec l'@orange... rien n'y fait.

Les messages envoyés avec le webmail fonctionnent et sont bien reçus.

J'ai vu sur certaines discussions que le serveur smtp d'orange pouvait etre la cause de mon souci. Qui contacter pour le régler? J'ai appelé le 3900 qui me dit que tout va bien si le webmail fonctionne et que ça ne vient pas d'orange mais de mon logiciel de messagerie. Or j'ai aussi un autre compte sur une autre messagerie qu'Orange, qui lui fonctionne parfaitement sous thunderbird...

Merci de vos conseils

Re: Messages envoyés sous thunderbird n'arrivent pas aux destinataires

PhilDur — Mon, 04 Feb 2019 16:09:57 GMT

Bonjour

Pourrais tu faire le test suivants depuis Thunderbird

Envoi de mail du compte qui n'arrive pas à envoyer, vers lui même, avec en copie le compte qui fonctionne, demande aussi un accusé de réception et une priorité maximale (menu options , avant d'envoyer) le message.

Que se passe t-il ?

Une solution simple consiste à aller dans la configuration du compte et à utiliser la connexion SMTP qui fonctionne.

Menu "Outils" choisir "Options"

Assure toi qu'en partie gauche c'est bien la ligne avec le nom du compte qui a le problème qui es sélectionnée.

En bas des propriétés du compte, tu as sous la mention "Serveur sortant" le bouton de choix du serveur sortant.

Il fonctionne comme un menu déroulant.

Tu vas trouver deux connexions smtp orange, une avec chaque habilitation, choisi la même configuration que pour le serveur qui fonctionne bien.

Refais ensuite le test déjà demandé plus haut

Cordialement

PhilDur

Re: Messages envoyés sous thunderbird n'arrivent pas aux destinataires

PhilDur — Mon, 04 Feb 2019 16:19:19 GMT

Bonjour @Modérateur

@Anne_29 a écrit :
J'ai appelé le 3900 qui me dit que tout va bien si le webmail fonctionne et que ça ne vient pas d'orange mais de mon logiciel de messagerie.

Ce comportement de la part d'un conseiller du support Orange est plus qu'étonnant.

Y a t-il une bonne raison qui pousse Orange à évacuer ainsi l'utilisation d'un courrielleur.

Quand on connait le manque de sécurisation du webmail Orange, on ne peut pas se satisfaire de son fonctionnement , temporairement correct (je sais, la pique n'était pas nécessaire, mais elle est méritée après les affres de ces derniers jours sur le webmail) pour se débarrasser d'un client.

Le conseiller qui a répondu ça sait-il que les utilisateurs ne peuvent toujours pas utiliser la double habilitation (par exemple confirmation du login par un SMS) ?

Sait-il que le changement de mot de passe ne force pas la déconnexion d'un pirate éventuel qui serait connecté au compte ?

Cher modérateur, ce message ne vous est pas personnellement destiné, il est surtout destiné aux responsables du support qui ne devraient pas prendre par dessus la jambe les clients soucieux de la sécurité de leurs données.

Merci de faire suivre

Cordialement

PhilDur

Re: Messages envoyés sous thunderbird n'arrivent pas aux destinataires

Anne_29 — Mon, 04 Feb 2019 17:21:34 GMT

Merci PhilDur,

J'ai essayé de faire un double envoi mais toujours rien. Le compte qui fonctionne est chez netcourrier, donc c'est bien le smtp netcourrier qui apparait dans les réglages (identiques à Orange d'ailleurs).

Y a t'il quelque chose que je ne fais pas correctement ?

Quant au conseiller orange, il m'a juste recommandé de prendre pour 9€ le service d'un informaticien proposé par Orange... genre je ne sais pas paramétrer tout seul et je vais autoriser un gars que je ne connais pas à prendre le contrôle de mon ordi à distance...

Re: Messages envoyés sous thunderbird n'arrivent pas aux destinataires

JuanLucas38 — Mon, 04 Feb 2019 17:27:10 GMT

Bonsoir @Anne_29

Salut @PhilDur

As tu essayé d'envoyer un mail depuis le compte qui pose problème mais avec le serveur smtp de netcourrier ?.

Re: Messages envoyés sous thunderbird n'arrivent pas aux destinataires

Anne_29 — Mon, 04 Feb 2019 20:23:59 GMT

Bonsoir @JuanLucas38 et @PhilDur,

J'ai essayé cette manip aussi (bien que j'ai eu du mal à comprendre comment je pouvais envoyer un mail avec mon adresse orange en passant par Netcourrier).

Je n'ai rien reçu.

Quand j'écris avec mon adresse netcourrier et le smtp netcourrier, ça fonctionne...C'est dès qu'il il y du orange.fr que ça coince.

Je reçoit les mails de "l'extérieur" sans problème...

Cordialement

Re: Messages envoyés sous thunderbird n'arrivent pas aux destinataires

JuanLucas38 — Tue, 05 Feb 2019 06:37:28 GMT

@Anne_29

@PhilDur

Simple supposition de ma part sans aucune certitude, ton adresse mail Orange est peut être blacklistée. Pour l'IP je ne pense pas que ce soit le cas puisque ça fonctionne avec netcourrier.

As tu l'habitude d'envoyer des mailings (mail avec de nombreux destinataires, au dessus de 20) avec l'adresse mail en Orange ?

Si c'est le cas alors ma supposition est peut être avérée.

Re: Messages envoyés sous thunderbird n'arrivent pas aux destinataires

Anne_29 — Tue, 05 Feb 2019 11:15:37 GMT

Bonjour @JuanLucas38,

Non aucun envoi en nombre, j'envoie un nombre très raisonnable de mails, certains jours pas du tout!

Ce sont toutes mes boites orange qui sont victimes de ce souci .

J'ai réessyé l'envoi avec le smtp netcourrier, mais toujours rien (enfin si le mail part mais n'arrive jamais).

Cordialement,

Anne_29

Re: Messages envoyés sous thunderbird n'arrivent pas aux destinataires

Anne_29 — Tue, 05 Feb 2019 11:24:30 GMT

Et pour compléter mon message précédent, comme aucune solution habituelle ne fonctionne et que ça ne vient pas de thunderbird (netcourrier marche, et les boites orange ne fonctionnent pas non plus sous Sea Monkey, testé pour voir), peut on en conclure que c'est le serveur orange qui dysfonctionne? Et donc savez vous qui contacter chez Orange pour résoudre mon problème?

Le souci touche a prirori tous les mails envoyés depuis le 1er février...

Merci!

Re: Messages envoyés sous thunderbird n'arrivent pas aux destinataires

JuanLucas38 — Tue, 05 Feb 2019 16:44:39 GMT

@Anne_29

@PhilDur

Depuis samedi il y a des soucis avec les serveurs d'Orange mais ça avait l'air très "local".

Certains étaient impactés et pas d'autres, peut être qu'il reste encore quelques traces de ce dysfonctionnement ?.

Re: Messages envoyés sous thunderbird n'arrivent pas aux destinataires

PhilDur — Tue, 05 Feb 2019 16:50:14 GMT

Bonjour

@Anne_29 a écrit :

peut on en conclure que c'est le serveur orange qui dysfonctionne? Et donc savez vous qui contacter chez Orange pour résoudre mon problème?

Le souci touche a prirori tous les mails envoyés depuis le 1er février...

Merci!

Partie 1

On peut en conclure qu'Orange devrait investiguer.

N'oublions pas que si le message est dans les messages envoyés, c'est que sa transmission complète a été validée par le serveur SMTP.

Autrement dit, le serveur SMTP a répondu, "OK, message reçu, je transmet"

Nous n'avons pas les moyens de dire si le message n'a pas été transmis vers le destinataire ou si c'est le serveur du destinataire qui a rejeté le message. Il arrive que de tels rejets se produise sans message d'erreur.

C'est à cause de celà, qu'en cas de doute il convient de mettre une demande d'AR, et une priorité maximale ; dans ce cas en cas d'erreur, les serveurs deviennent plus "bavards".

Il faudrait insister sur les test avec deux destinataires : le compte lui même et le compte netcourrier, avec demande d'AR et priorité maximale.

Une fois en utilisant le SMTP d'Orange

Une fois en utilisant le SMTP de net courrier.

Anne,

il y a un autre point qui me soucie (juste un touchti peu) :

"J'ai essayé de faire un double envoi mais toujours rien. Le compte qui fonctionne est chez netcourrier, donc c'est bien le smtp netcourrier qui apparait dans les réglages (identiques à Orange d'ailleurs)."

J'espère que dans les réglages les paramètres "nom du serveur" et "nom d'utilisateur" sont bien différents tous les deux.

Orange ne peut pas connaitre le nom d'utilisateur de NetCourrier (et Lycée de Versailles).

Partie 2

Qui contacter ? La question est à poser à Orange.

Les conseillers Orange, s'arrêtent de répondre dès que le webmail fonctionne, ils doivent être surchargés depuis pas mal de temps. Si on leur parle de Thunderbird ou de Courrier, qui est inclus dans Windows, ils répondent que c'est un problème de l'appli.

Ils sont super gonflés quand on voit comment Orange a détruit la fiabilité de son Webmail, juste pour le relooker, sans rigoureusement rien lui apporter de mieux sur le plan fonctionnel.

@Modérateur nous sommes toujours en attente d('information sur ce point.

Pourquoi le support accuse les applis de type client mail, surtout quand on voit les dysfonctionnement récurrents du webmail, et parfois des serveurs de la messagerie, ici c'est le SMTP qui semble en cause ?

Une communication Orange officielle serait vraiment bienvenue.

Cordialement

PhilDur

Re: Messages envoyés sous thunderbird n'arrivent pas aux destinataires

Anne_29 — Tue, 05 Feb 2019 16:59:27 GMT

Merci @PhilDur de ces éclairages.

J'ai tenté aussi des envois avec AR et priorité haute. Je ne reçois aucun AR d'Orange, ni de message d'erreur..et mes destinataires toujours rien.
Pour les tests de réglages, j'ai mis le nom d'utilisateur orange avec le serveur netcourrier, ai-je bien compris?
Merci de vos idées
Cordialement

Re: Messages envoyés sous thunderbird n'arrivent pas aux destinataires

Anne_29 — Tue, 05 Feb 2019 17:08:57 GMT

Desolé, je n'ai pas été très clair : dans les réglages du comtope netcourrier qui fonctionne, j'ai mis le serveur smtp orange, et mon nom utilisateur orange. Le mail est bien parti (avec le mdp Orange) et figure dans les envoyés...mais n'arrive toujours pas.

Merci

Re: Messages envoyés sous thunderbird n'arrivent pas aux destinataires

PhilDur — Tue, 05 Feb 2019 18:07:20 GMT

Bonsoir

@Anne_29 a écrit :

dans les réglages du comtope netcourrier qui fonctionne, j'ai mis le serveur smtp orange, et mon nom utilisateur orange. Le mail est bien parti (avec le mdp Orange) et figure dans les envoyés...mais n'arrive toujours pas.

Pas tout à fait

Dans le compte NetCourrier (NC)

il convient d'utiliser le serveur smtp de NC, le nom d'utilisateur connu chez NC et le mot de passe connu pour ce compte

Bref le compte NC, doit être un compte NC pur

Dans le compte Orange

Tu devrais avoir un Serveur SMTP Orange, un nom d'utilisateur Orange et le mot de passe qui va bien

Dans la liste des serveurs SMTP, tes déclarations d'accès doivent rester "propres"

La modification que tu fais c'est dans le compte Orange où tu avais avant quand ça fonctionnait bien :

Tu vas juste modifier cette configuration en cliquant sur le grand bouton de choix sous le texte Serveur sortant (tout en bas à gauche de la capture ci-dessus) et choisir le serveur sortant qui référence netcourrier

Chez moi , j'ai un compte à LaPoste et ça donne, si je choisis d'utiliser le smtp de LaPoste :

C'est bien le même compte (boite mail) mais maintenant Thunderbird est configuré pour utiliser le serveur du compte LaPoste, toi, tu devrais pouvoir utiliser le serveur SMTP de NetCourrier.

Cordialement

PhilDur

Re: Messages envoyés sous thunderbird n'arrivent pas aux destinataires

Anne_29 — Tue, 05 Feb 2019 18:34:01 GMT

Edit de mon dernier message, le message envoyé de cette ma nière est enfin arrivé ( avec un décalage de 90 minutes...)

Qu'est ce que cela signifie?

Merci vraiment

Cordialement

Re: Messages envoyés sous thunderbird n'arrivent pas aux destinataires

JuanLucas38 — Tue, 05 Feb 2019 19:40:02 GMT

@Anne_29

@PhilDur

Ca signifie que certains serveurs ont des soucis, saturation, panne, etc...

Le problème des messageries est qu'il n'y a pas de règles qui régissent la délivrance des mails. Tu l'envoies, il est envoyé mais aucune obligation pour les FAI de garantir qu'il arrivera dans la minute qui suit, il n'a pas de notion de délai.

Re: Messages envoyés sous thunderbird n'arrivent pas aux destinataires

Anne_29 — Tue, 05 Feb 2019 19:55:54 GMT

@JuanLucas38, et à @PhilDur

Du coup, avec cette solution pas intuitive mais qui marche, je vais sans doute pouvoir attendre que les serveurs d'Orange refonctionnent un jour...

Un grand merci de vos conseils!

Bonne soirée...

Re: Messages envoyés sous thunderbird n'arrivent pas aux destinataires

JuanLucas38 — Tue, 05 Feb 2019 20:05:13 GMT

@Anne_29

@PhilDur

Saches qu'on est tous dans le même cas.

Autant il y a une solution simple pour parer au dysfonctionnement du portail Orange en utilisant un logiciel de messagerie mais en ce qui concerne la délivrance des mails SEUL Orange pourra trouver la solution, pour nous c'est "choux blanc" on ne gère pas

Re: Messages envoyés sous thunderbird n'arrivent pas aux destinataires

PhilDur — Wed, 06 Feb 2019 00:01:45 GMT

Bonsoir

Je confirme, il y a un problème.

Masi comme le signale JuanLucas, il n'y a pas de règle concernant les délais d'acheminement.

A l'époque de la normalisation des protocoles de la messagerie, bien avant Internetn, les interconnexiuons se faisaient sur le réseau téléphonique avec des modems. Vu les couts des appels "logue distance", les ordinateurs attendaient les heures creuses pour établir des connexions. Les mails restaient dans la boite d'envoi, jusqu'à ce que la connexion soit établie.

Pour savoir où le message a perdu du temps, il faut examiner l'en-tête détaillée du message tel qu'il a été reçu.

Dedans, tu trouveras toute la trace du message convenablement horodatée (création et toutes les réceptions des différents serveurs qui ont acheminé le message).

Si le destinataire sait d'envoyer le message reçu en pièce jointe, tu pourras voir cette trace.

Cordialement

PhilDur