sujet Re: Message bizarre venant d TB ? dans mon mail Orange

Message bizarre venant d TB ?

gerod — Mon, 25 Mar 2019 05:53:47 GMT

Bonjour,

Depuis hier soir j'ai remarqué ce message en bas de la page TB : 'téléchargement du message x sur xxx dans courrier entrant', le nombre x évoluant rapidement et le nombre xxx étant de plusieurs milliers (ce n'est pas forcément le même à chaque connexion sur TB). Cela me paraît anormal. Avez vous une explication ?

Merci beaucoup.

Bien cordialement

gerod

Re: Message bizarre venant d TB ?

JuanLucas38 — Mon, 25 Mar 2019 06:26:16 GMT

Bonjour @gerod

Comment est configuré TB ? IMAP ou POP ?

As tu récemment supprimé et recréé le compte sur T B ?

Re: Message bizarre venant d TB ?

Ancien Membre — Mon, 25 Mar 2019 07:26:13 GMT

Bonjour @gerod ,

@JuanLucas38

As-tu empilé xxx messages dans la boite "reçus" de ta messagerie webmail pendant des années ?

Il s'agit là de la barre d'état de TB dans laquelle s'affiche l'activité en cours. Rien de bizarre jusque là.

Cela signifie simplement qu'il y a xxx messages dans la boite "reçus" du serveur et que TB est en train de les importer dans son dossier "Courrier entrant"

Tu dois pouvoir vérifier qu'il y a bien xxx messages sur le serveur et qu'ils apparaissent aussi dans Courrier entrants (du moins pour ceux qui ont eu le temps d'y arriver avant que tu n’interrompes le processus).

Le xxx qui change à chaque démarrage correspond à ce qu'il reste à télécharger.

Laisse les tous monter dans TB et tu pourras ensuite les y classer ou supprimer facilement par sélection multiple.

Re: Message bizarre venant d TB ?

PhilDur — Mon, 25 Mar 2019 10:56:30 GMT

Bonjour @gerod

C'est très probablement un problème du serveur IMAP d'Orange, ça pourrait aussi provenir de TB.

Si tu as le message dans la barre d'état

"Téléchargement du message x sur yyy" c'est que les yyy messages sont considérés comme nouveaux et que TB les synchronise.

Pour moi, ça implique que tu as configuré ton compte en IMAP.

Que pour une raison inconnue, ces messages sont considérés comme nouveaux.

Ca peut provenir de TB si tu l'as désinstallé et réinstallé après avoir effacé le profil.

Un problème identique a déjà été signalé.

L'utilisateur s'est retrouvé avec yyy messages doublonnés.

Merci de nous indiquer comment ton compte est configuré et si, à la fin, tu t'es retrouvé avec des messages en double.

On trouve pas mal de remontées sur le Forum de TB sur Geckozone, ils semblent être liés à Orange.

Je me demande si on n'est pas en présence de l'impact des modifications en cours sur le mail Orange (le webmail du portail). J'espère qu'ils n'ont pas osé toucher au service de la messagerie.

Qu'ils bouzillent le webmail, a un avantage, ça va inciter les clients à utiliser un courrielleur, mais si le service de messagerie est touché ....

A creuser.

Cordialement

PhilDur

Re: Message bizarre venant d TB ?

gerod — Mon, 25 Mar 2019 12:47:56 GMT

Bonjour,

En raison du compte que j'ai en double maintenant (+ un autre qui a été crée à l'insu de mon plein gré) je ne peux accéder à mes paramètres serveurs. J'ai néanmoins noté ce que j'avais fait lors de la première installation de TB en septembre 2017. Depuis je n'ai touché à rien : il n'y a eu que les mises à jour automatiques.

Entrant

pop.orange.fr port 995

sécurité connexion SSL/TLS

Sortant

smtp.orange.fr port 465

sécurité connexion SSL/TLS

Le nombre de messages dans le courrier entrant est normal. Il n'y a pas d'inflation de ce coté. Il est vrai que je n'ai plus touché à la messagerie Orange (d'accord c'est idiot) mais cela ne devrait pas être gênant une fois que les nouveaux messages ont bien été récupérés par TB.

Ce qui m'inquiète davantage est le dédoublement du compte avec lequel j'ai installé TB et en plus l'apparition dans TB d'un compte Orange secondaire (celui utilisé par mon épouse), ce dernier compte n'ayant même pas le bon nom (mais pointant au bon endroit sans avoir à spécifier un mot de passe (différent du mien)),

Cela fait beaucoup d'anomalies d'un seul coup. Merci pour votre aide.

Bien cordialement

gerod

Re: Message bizarre venant d TB ?

PhilDur — Mon, 25 Mar 2019 13:19:21 GMT

Bonjour

OK je comprends bien

Merci de nous fournir les informations de dépannage de TB concernant tes comptes.

Procédure :

Menu > ? > informations de dépannage

Si la barre de menu n'est pas affichée, f active la fenetre de TB et frappe une fois sur la touche Alt du clavier pour la faire apparaitre

Dans les information de dépannage

Vérifie que la case "Inclure les noms des comptes est bien décochée"

Descend jusqu'à la rubrique "Comptes courrier et groupes"

Et fais une capture d'écran de ce tableau

Exemple chez moi ça donne :

A tout hasard : tutoriel concernant les captures d'écran

Cordialement

PhilDur

Re: Message bizarre venant d TB ?

Ancien Membre — Mon, 25 Mar 2019 13:24:46 GMT

Bonjour @gerod ,

Ton paramétrage et parfait au point de vue serveurs entrants et sortants mais dis nous ce qu'il en est de la conservation des messages sur le serveur dans "Paramètres des comptes / Paramètres serveur".

Moi, ce qui m'inquiète c'est cette phrase de ta part :

"Ce qui m'inquiète davantage est le dédoublement du compte avec lequel j'ai installé TB et en plus l'apparition dans TB d'un compte Orange secondaire (celui utilisé par mon épouse), ce dernier compte n'ayant même pas le bon nom (mais pointant au bon endroit sans avoir à spécifier un mot de passe (différent du mien)),"

Cela signifie-il que tu as deux fois le même compte dans la colonne de gauche de Paramètres des comptes ?

La compte secondaire de ta femme n'en est sans doute pas un mais un alias du tien, puisqu'il utilise le même mot de passe :

Voir : https://communaute.orange.fr/t5/forums/searchpage/tab/message?advanced=false&allow_punctuation=false&filter=includeTkbs&include_tkbs=true&q=confusion

Merci de fournir TOUS les renseignements demandés par @PhilDur et par moi-même.

Re: Message bizarre venant d TB ?

gerod — Mon, 25 Mar 2019 14:11:16 GMT

Bonjour,

Je joins le screenshot demandé. Pour ce qui est des paramètres des comptes ainsi que je l'ai mentionné précédemment je n'ai plus accès à cette rubrique du fait du dédoublement de mon compte principal (deux fois exactement le même nom). Cet accès m'est refusé du fait de la présence de ce double compte. J'ai effectivement deux fois le même compte dans la colonne de gauche des paramètres de comptes. D'ailleurs je ne peux sortir de cette fenêtre que par la croix en haut à droite.

Le compte secondaire qui apparaît n'est pas un alias du mien. Il s'agit bien du compte de mon épouse, ce compte ayant alors sous TB un nom différent du nom sous Orange. Lors de l'installation de TB sur mon ordinateur ce compte n'a jamais été mentionné d'où ma double surprise (apparition du compte et nom différent).

Un mot de passe (différent du mien) est d'ailleurs requis pour accéder à son compte depuis son ordinateur. De plus TB n'est installé que sur mon ordinateur. Cela devient de plus en plus bizarre.

Bien cordialement

Re: Message bizarre venant d TB ?

Ancien Membre — Mon, 25 Mar 2019 14:39:58 GMT

@gerod ,

@PhilDur ,

Tu as deux définitions du même compte mais l'une en POP, l'autre en IMAP.

La deuxième ne peut pas avoir atterri là par miracle et il a bien fallut que quelqu'un la crée !?

De plus, si elles avaient exactement le même nom de compte, c'est impossible car TB l'aurait refusé.

Ce que tu appelles "nom du compte" est sans doute l'adresse mail et non pas le contenu de la zone "Nom du compte" figurant dans le volet de droite quand tu sélectionnes l'adresse mail à gauche ?

Je te conseille de conserver celle en POP et de supprimer le compte en IMAP en sélectionnant le compte à gauche et en allant tout en bas à "Gestion des comptes" puis choisir "Supprimer le compte".

Re: Message bizarre venant d TB ?

gerod — Mon, 25 Mar 2019 22:11:24 GMT

Bonsoir,

Je comprend la coexistence des deux dossiers qui ont apparemment le même nom mais ne correspondent pas au même contenu. Je suis d'accord que le deuxième n'est pas là par hasard mais cela ne peut pas être de mon fait (tout ca c'est du chinois pour moi). Il y a du y avoir une interférence quelque part suite à une mise à jour TB ou/et Orange. Quoi qu'il en soit je ne peux pas supprimer l'un des dossiers car je n'ai pas la main sur le panneau paramètres des comptes : toute tentative est refusée.

L'autre problème (apparition du compte de mon épouse) est tout aussi incompréhensible et c'est plutôt celui la qui me tarabuste.

Je ne vois alors qu'une solution : tout supprimer et recréer un compte TB tout neuf, ce qui est possible car mon espace orange est intact (ouf).

Merci encore pour vos commentaires et votre aide.

gerod

Re: Message bizarre venant d TB ?

gerod — Tue, 26 Mar 2019 08:16:46 GMT

Bonjour,

J'ai compris une toute petite partie du dédoublement. En septembre 2017 j'ai installé TB mais j'avais un compte Orange depuis 2010. N'ayant alors aucun message non lu dans mon espace Orange il y a eu remplissage de l'espace TB à partir de cette installation. Les messages téléchargés depuis hier dans le deuxième compte ayant le même nom sont ceux crées depuis la création de mon compte Orange en 2010. Ont également été rapatriés les messages lus et non lus depuis septembre 2017.

Ce point peut être expliqué par un dysfonctionnement TB/Orange car je maintiens que je n'ai rien fait en ce sens. Il reste donc le problème de la suppression d'un des comptes et surtout celui de l'apparition du compte de mon épouse complètement lisible et avec un nom différent de celui qui avait été retenu en 2010.

Bien cordialement

gerod

Re: Message bizarre venant d TB ?

PhilDur — Tue, 26 Mar 2019 18:07:04 GMT

@gerod a écrit :

Ce point peut être expliqué par un dysfonctionnement TB/Orange car je maintiens que je n'ai rien fait en ce sens.

Oh Non ! Aucun dysfonctionnement.

Tu ne penses pas avoir fait quoi que ce soit en ce sens.

Il faudrait voir ce que tu as fait sur tes comptes et quels renommages tu as fait.

En creusant bien , il y a eu création d'alias là où tu pensais créer une nouvelle boite mail.

Pour le vérifier :

Si tu changes le mot de passe d'un compte et que tu perds l'accès à une autre boite mail, c'est que la seconde boite mail est n'est pas une autre boite mail. C'est juste que l'adresse de cette "boite mail", n'est jamais qu'un alias de celle de la première boite mail.

Et dans ce cas, les deux comptes créés dans TB sur les deux adresses doivent te remonter les mêmes messages.

Pour moi, aucun dysfonctionnement

Il y a simplement qu'il ne faut pas confondre boite mail et adresse mail.

L'objet principal est la boite mail.

On a les relations :

une boite mail peut posséder 1 ou plusieurs adresses
une boite mail ne possède qu'un seul mot de passe
une adresse mail permet d'accéder à une seule boite mail.

Conséquences :

Si une boite mail possède plusieurs adresses, on peut créer plusieurs comptes dans TB (1 sur chaque chaque adresse). Les messages reçus par chaque compte seront les mêmes.

Si on ajoute une adresse à une boite mail, cette adresse est un alias de l'adresse déjà existante.

Si on change le mot de passe correspondant à une adresse, alors le mot de passe des alias est changé aussi.

Cordialement

PhilDur

Re: Message bizarre venant d TB ?

gerod — Tue, 26 Mar 2019 18:31:11 GMT

Bonsoir,

J'insiste peut être lourdement mais depuis l'installation de TB en septembre 2017 je n'ai rien absolument rien modifié ni dans Orange ni dans TB (pas de renommage, pas d'alias, pas de création de nouveaux comptes). Pour moi c'est une boîte noire. Il y a donc autre chose. D'ailleurs comment ne pas appeler dysfonctionnement le fait que je ne puisse supprimer un compte que je n'ai jamais crée et surtout l'apparition mystère du compte de mon épouse dans mon espace. Pour moi il y a eu un dysfonctionnement Orange, TB ou les deux à la fois.

Bien cordialement

gerod

Re: Message bizarre venant d TB ?

gerod — Tue, 26 Mar 2019 18:34:15 GMT

Un petit complément peut être intéressant : j'ai été obligé par Orange de changer mon mot de passe très récemment car il était jugé pas assez sécurisé. Le début des problèmes ???

Re: Message bizarre venant d TB ?

JuanLucas38 — Tue, 26 Mar 2019 19:40:42 GMT

Bonsoir @gerod

@PhilDur @Ancien Membre

Cette demande d'Orange était sous quelle forme ? Mail, courrier papier, SMS ?.

As tu bien vérifié l'origine de cette demande, peut être frauduleuse ?

Re: Message bizarre venant d TB ?

gerod — Tue, 26 Mar 2019 20:00:50 GMT

Bonsoir,

Lorsque je voulais me connecter dans mon espace client Orange (par exemple pour vérifier une facturation) il m'était demandé de modifier mon mot de passe pour qu'il respecte les critères de sécurité. Je n'avais aucun accès à mon espace si je ne le faisais pas. J'ai donc obtempéré et ensuite j'ai reçu un mail et un sms me confirmant que mon mot de passe avait été correctement changé. J'ai du également faire le changement dans TB. Compte tenu de ta réponse précédente il n'est donc pas exclu que cela ait été le déclencheur du problème.

Il a également été demandé à mon épouse de faire ce changement lors d'une connexion à sa boîte mail orange : cela n'a pas encore été fait. J'attends un peu car j'aimerais que soit élucidé cette apparition de son compte chez moi dans mon espace TB sous un nom différent dans le pseudo compte qui vient d'apparaître à l'insu de mon plein gré.

Je suis sûr que vous trouverez une explication et je vous en remercie.

Bien cordialement

gerod

Re: Message bizarre venant d TB ?

PhilDur — Wed, 27 Mar 2019 09:05:48 GMT

Bonjour Gerod

Oui Orange émet bien ce genre de demande.

Parmi les techniques pour "trouver" le mot de passe d'une boite mail, il y a les essais successifs faits depuis des centaines (milliers) de machines piratées et télépilotées par le pirate (on parle de "botnets" et de "brut force").

Ça prend du temps et cette méthode finit toujours par "payer".

Le changement de mot de passe avant l'aboutissement de la procédure est une contremesure efficace.

Il faut allonger la longueur des mots de passe et il faut le renouveler avant 24mois.

Pour mettre le mot de passe à jour dans Thunderbird c'est assez simple :

La principe est : à la première connexion à un serveur de messagerie Thunderbird va se voir refuser la connexion. il affichera ce message :

Note bien les éléments importants :

la barre de titre contient le nom du compte " Échec de la connexion au compte xxxx"
Le message d'erreur contient le nom du serveur concerné : ici c'est le serveur IMAP
Le message d'erreur contient le nom d'utilisateur concerné : ici xxxxxx@orange.fr

Ces 3 éléments devraient te permettre de savoir quel mot de passe utiliser.

Il est bien évident qu'il faut cliquer sur le bouton "Saisir un nouveau mot de passe" pour remettre en marche TB avec le bon mot de passe.

La tu retrouves les éléments d'identification "nom d'utilisateur" et nom du serveur concerné.

Il faut effacer la zone de saisie du mot de passe
Saisir le nouveau mot de passe en respectant Majuscules et Minuscules
Cocher la case : "Utiliser le gestionnaire ...." si tu souhaites que TB se souvienne de ce mot de passe pour cette connexion.

Et ce n'est pas tout, tu auras le même message lors du premier envoi de message vers Internet, mais cette fois il concernera la connexion au serveur SMTP.

Comme pour le serveur IMAP :Note :

Le nom du serveur SMTP apparait bien dans la barre de titre du pop-up
Saisir le mot de passe en respectant majuscules et minuscules
Cocher la case la case du gestionnaire de mots de passe de TB

Note :

Suite au problème du refus de Google d'accepter les mails wanadoo, ce compte se connecte au serveur SMTP en utilisant son alias en wanadoo.fr

Ça me permet de tester le comportement de Google vis à vis des adresses en wanadoo. Actuellement les messages restent environ 30 mn chez Google avant d'arriver dans ma boite mail gmail. Y sont vraiment hyperchiants et hégémoniques!

Astuce :

Pour me faciliter la vie lors des changements de mot de passe.

J'utilise le Bloc-Note de Windows de la manière suivante

Je crée le futur mot de passe dans le Bloc-Note, il y est alors parfaitement visible

On note la ligne de chiffres en haut, elle permet de visualiser la longueur du mot de passe, ici 12 caractères.

Le mot de passe (bidon mais correct) apparait une fois "sélectionné" et un fois non sélectionné, parce que j'ai vérifié que ma commande "copier" Ctrl C a bien été prise en compte en le "collant" Ctrl V une première fois dans le Bloc-Notes.

J'ai ainsi la preuve que le Presse-Papier contient bien le bon mot de passe.

Je vais pouvoir changer le mot de passe par "coller" dans l'Espace client d'Orange d'abord et enfin dans Thunderbird sans risquer une erreur de saisie.

Depuis que je pratique ainsi je n'ai plus d'erreurs de mots de passe

On gagne du temps en le prenant.

Cordialement

PhilDur

Re: Message bizarre venant d TB ?

gerod — Wed, 27 Mar 2019 09:29:41 GMT

Bonjour,

J'ai bien noté la procédure et la mettrai en pratique lors d"un prochain changement de mot de passe. Merci pour la procédure, mais pour le moment cela n'apporte pas de solution à mon problème : à cause du doublon je n'ai aucun accès aux paramètres du compte.

Ce changement de mot de passe est il responsable de la double anomalie concernant mon compte TB et que faire pour y remédier ?

Merci pour le remède.

Bien cordialement

gerod

Re: Message bizarre venant d TB ?

PhilDur — Wed, 27 Mar 2019 11:48:10 GMT

@gerod a écrit :

Ce changement de mot de passe est il responsable de la double anomalie concernant mon compte TB ... ?

Non absolument pas.

L'origine des messages en double est à regarder dans ton compte Orange.

J'ai noté dans ton paramétrage TB que tu as deux comptes dont l'un est configuré en POP et l'autre en IMAP.

Les doubles réception peuvent provenir du compte IMAP.

Connecte toi au portail Orange avec le compte qui est configuré en IMAP dans TB

Va dans http://webmail.orange.fr si tu as ajouté l'autre compte dans le mail Orange alors c'est ça qui cause les doublons.

Va dans les "préférences" du mail Orange de ce compte, ou dans les paramètres (si ce compte est géré par le nouveau mail).

Clique sur "gérer mes mails"

Tu devrais voir un tableau "Vos adresses mail actuelles" contenant

en partie haute le compte avec lequel tu es connecté

en partie basse une rubrique "autre(s) adresse(s) personnelle (s)"

Exemple chez moi

J'ai ajouté à ce compte un compte à La Poste et un compte chez Microsoft

Tu note que dans la colonne "boite de réception" du tableau

Mon compte Orange utilise le dossier "reçus"

Les deux autres comptes utilisent "autre"

Si les deux autres comptes utilisaient aussi le dossier "reçus", j'aurais alors les messages du compte à La Poste et du compte Microsoft regroupés dans ma boite de réception.

Dans TB les messages de ces comptes apparaitraient alors en double dans leurs comptes respectifs et dans mon compte.

Si je configure mon compte en mode IMAP, alors dans TB j'aurai les messages de mes deux comptes LaPoste et Microsoft en double, parce que le compte Orange les regroupe.

Comment résoudre :

Action 1

En modifiant dans le paramétrage de tes comptes externes chez Orange. Dans le tableau comme ci dessus, clique sur un compte externe et clique sur modifier.

Dans la définition du compte assure toi que dans boite de réception, il y a bien "Dossier dédié"

Comme ci-dessus

Action 2

En configurant ton compte dans TB comme un compte POP.

Supprime le compte IMAP et déclare un nouveau compte POP ; il n'y aura aucune perte de message.

En configurant ton compte en POP, TB va télécharger les messages de ta boite de réception.

Si tu as inclus dans ton compte Orange, les messages venant d'un autre compte mais qu'ils ne sont pas dans la boite de réception, tu ne les auras plus en double.

Attention si tu utilise un compte en POP dans TB, tu dois aussi éviter que Orange retire les messages de type SPAM de la boite de réception.

Ca se configure aussi dans les préférences

Dans la partie sécurité et indésirables.

Si tu ne fais pas ça, tu ne recevras pas tous tes messages dans TB.

Option 3

Arrête d'utiliser le webmail Orange.

Ce truc est non standard, plein de bugs et non documenté.

Je suis de plus en plus persuadé qu'il n'y a aucun bug qui provoque tes doublons.

C'est juste le mélange du mail Orange et de Thunderbird qui est mal configuré.

Cordialement

PhilDur

Re: Message bizarre venant d TB ?

gerod — Wed, 27 Mar 2019 12:07:35 GMT

Bonjour,

J'ai vraiment l'impression que l'on tourne en rond. Je répète encore une fois que je n'ai pas ajouté de compte depuis l'installation de TB en septembre 2017. Si ce compte existe ce n'est pas de mon fait. De plus quid du compte de mon épouse dans mon espace TB (cela sent l'anomalie à plein nez) : si ce n'est pas un dysfonctionnement alors qu'est ce que c'est ?. Je vais évidemment faire les vérifications proposées.

A plus pour des nouvelles.

Bien cordialement

gerod