sujet Envoi avec webmail : nouveaux problèmes hallucinants dans mon mail Orange

Envoi avec webmail : nouveaux problèmes hallucinants

bill22 — Sat, 04 May 2019 10:52:30 GMT

Bonjour, j'utilise régulièrement et depuis très longtemps le webmail Orange "https://webmail1g.orange.fr/webmail"

Hier et aujourd'hui j'ai rencontré deux nouveaux problèmes inacceptables.

le destinataire reçois ma réponse sans mon message !!! Comme je suis habitué a des messages d'erreurs de ce webmail, j'effectue toujours un copier de mon message pour le renvoyer si cela ne pars pas. Là c'est parti sans le message, c'est genant.
un autre message que j'envoie avec un traditionnel message d'erreur d'envoi d'orange, Je reprends ce message et colle mon message "sauvegardé" comme d'habitude et là pour la première fois le message repars vers la destination sans une nouvelle action "envoie" de ma part !!! c'est inquiétant.

Suis-je le seul à rencontrer ces problèmes? Y-a-t il eu des modifications sur webmail ?

Re: Envoi avec webmail : nouveaux problèmes hallucinants

Daniel35 — Sat, 04 May 2019 11:15:23 GMT

Bonjour @bill22

@bill22 a écrit :

Bonjour, j'utilise régulièrement et depuis très longtemps le webmail Orange

Alors, change tes habitudes...

Le webmail est en connexion permanente avec les serveurs, avec les aléas, bugs et facéties qui vont avec. Et tu n'es pas le seul à te plaindre de cet outil minimaliste et buggé.!

Utilise un courrielleur comme Thunderbird sur ton PC, plutôt que le webmail. Et plus de soucis.!

C'est pratique, fiable, sécurisé (on peut sauvegarder sa messagerie / ce qui n'est pas le cas du webmail)...

On peut faire en sorte par option, de conserver les messages (temporairement ou non) sur le serveur pour pouvoir gérer les messages ponctuellement par webmail quand on n'est pas chez soi ou via un terminal mobile (smartphone, tablette)...!

A toi de voir.

Demande aide si besoin pour installer cet outil.

Cordialement

Daniel35

Re: Envoi avec webmail : nouveaux problèmes hallucinants

bill22 — Sat, 04 May 2019 12:27:53 GMT

Merci Daniel35, mais j'ai aussi mes habitudes avec Thunderbird connecté à Roundcube sur mon PC. Je ne pense pas être un newbie, c'est ce que j'ai voulu exprimer par le régulièrement et depuis longtemps

Le minimalisme de webmail me convenait, je me suis adapté aux caprices de cet outil, mais là il devient dangereux pour moi.

Je n'ai pas compris "on peut sauvegarder sa messagerie / ce qui n'est pas le cas du webmail" c'est justement l'intérêt pour moi cela reste sur le serveur pas besoin d'être sauvegardé.

Bref je ne demande pas de l'aide mais des témoignages, la discussion est : y a t il des modifications du webmail qui entrainent une régression?

Cordialement

Re: Envoi avec webmail : nouveaux problèmes hallucinants

Daniel35 — Sat, 04 May 2019 12:57:17 GMT

Bonjour @bill22

@bill22 a écrit :

...Je ne pense pas être un newbie...

Ne prends pas ombrage de ma réponse: on ne sait pas le niveau de connaissance des personnes qui posent des questions, et à défaut de le savoir et de connaitre les outils utilisés, surtout quand la personne ne le précise pas, (malgré la grande fenêtre bleue qui est affichée, pourtant, quand on crée un sujet ), on répond de façon "générale".

@bill22 a écrit :

... Je n'ai pas compris "on peut sauvegarder sa messagerie / ce qui n'est pas le cas du webmail" c'est justement l'intérêt pour moi cela reste sur le serveur pas besoin d'être sauvegardé....

Oui en théorie... Orange, comme toutes les grandes entreprises sous ISO 9001, a des procédures élaborées pour les sauvegardes des données clients... même si Orange n'est pas à l'abri d'un bug.

Par contre, si tu as un peu parcouru ce forum, tu auras vu les nombreux cas de personnes qui ont tout perdu, soit par piratage (l'accès à la messagerie est protégé par le seul mot de passe.! et les cas de piratage par mot de passe faible et pas changé régulièrement - ce qui j'espère n'est pas ton cas - sont légions / plusieurs par jour et ici on ne voit que la partie visible de l'iceberg), soit par fausses manips diverses et variées ou aléas de connexion internet qui font foirer certaines commandes, soit par négligence (contrat résilié et la personne continue d'utiliser son adresse @orange / webmail... jusqu'au jour où orange supprime l'adresse après la période légale de 6 mois )...etc.

La seule garantie est d'avoir ses données en double chez soi sur un support externe indépendant. Et Thundebird, comme tout courrielleur digne de ce nom permet de faire ça. Pas le webmail.!

@bill22 a écrit :

... témoignages, la discussion est : y a t il des modifications du webmail qui entrainent une régression?

Orange a entrepris de changer l'interface de son portail (y compris le webmail qui en fait partie), il y a quelques mois.

Pendant plusieurs mois, le fonctionnement de la messagerie a été très perturbé, cherche un peu aussi sur ce forum.!

Ça s'est amélioré, mais pas fonctionnement 100 % du webmail, sans compter les personnes qui ont été basculées sur la nouvelle messagerie, retardée pour tous, aussi, du fait des soucis supplémentaires.

@bill22 a écrit :

..Bref je ne demande pas de l'aide...

...dont acte.!

Tu sais donc quoi faire... ou pas.. de ma prose.!

Cordialement

Daniel35

Re: Envoi avec webmail : nouveaux problèmes hallucinants

PhilDur — Sat, 04 May 2019 13:21:42 GMT

Bonjour bill22

bill22 a écrit :

Je ne pense pas être un newbie,... très bien ça

....

Je n'ai pas compris "on peut sauvegarder sa messagerie / ce qui n'est pas le cas du webmail" c'est justement l'intérêt pour moi cela reste sur le serveur pas besoin d'être sauvegardé. moins bien ça

Je comprends parfaitement la raison de ton choix, tu veux t'affranchir de la panne, du vol, .... de tout ce qui pourrait te faire perdre tes messages.

Parce que sur le site d'un opérateur ils savent palier les pertes technologiques, ils ont des sauvegardes.

A mon humble avis, c'est une analyse biaisée de la situation.

Tu as deux types de risques : les risques technologiques et les risques liés à la piraterie.

Le site de l'opérateur présente une excellente protection contre le risque technologique, on est bien d'accord.

Le site de l'opérateur ne présente qu'une protection minimale face aux pirates. Le mot de passe n'arrête que les "gentils", il ne fait que retarder les pirates.

En cas de piratage, ce risque est supérieur au risque technologique, les mails sont effacés par le pirate sans aucun espoir de récupération. Le pirate a les droits du propriétaires du compte, quand il demande une suppression, il n'y a aucun recours, aucune restauration n'est possible. Ce risque n'existe pas dans le PC derrière une box.

Chez toi, le risque technologique est présent, mais il est gérable : il suffit d'utiliser un courrielleur bien documenté (qui publie les emplacements de ses fichiers internes).

Outlook et Thunderbird permettent facilement de sauvegarder leurs données, messages et contacts. On peut redémarrer sur une machine neuve en partant de la dernière sauvegarde.

Chez toi le risque de piratage est inexistant : ton PC est inaccessible depuis Internet.

Petits points complémentaires :

L'indépendance par rapport à l’opérateur.

Le transport du stock de message, et des contacts d'un opérateur à l'autre est assez problématique si tout est sur le webmail, pas si on utilise un courrielleur.

La mise en danger des contacts

En cas de piratage, le pirate 👿 trouve des contacts s'il y a utilisation d'un webmail, pas s'il y a utilisation d'un courrielleur. Dès qu'il tombe sur un dossier "Contacts", il l'utilise pour le spam, le phishing et la recherche du mot de passe.

Bilan

	Webmail	Courrielleur
risque technologique	bonne couverture	bonne couverture
risque piraterie	mauvaise couverture	pas de risque
indépendance vs FAI	faible	grande
mise en danger des contacts en cas de piratage	risque élevé	aucun risque

Seule la solution "courrielleur" ne t'expose ni au risque technologique, ni à la piraterie.

Les sauvegardes :

Avec Outlook : sauvegarder les fichiers .pst

Avec Thunderbird : sauvegarder le dossier profile

Les volumes de données à sauvegarder sont relativement restreints

A lire

Le webmail est dangereux, est-il seulement utile ?

Le webmail, est utilisable comme dépannage, en voyage, déplacement, ... bref à chaque fois qu'on ne dispose pas de son PC (de sa tablette ou de son smartphone).

Mais j'insiste, stocker des données sur un site accessible par le web, sans aucune réplication chez soi est suicidaire.

Cordialement

PhilDur

Re: Envoi avec webmail : nouveaux problèmes hallucinants

bill22 — Sat, 04 May 2019 13:21:33 GMT

Merci Daniel35 pour ta réponse, j'ai encore une adresse @pseudo0312.fr que je n'ai pas perdu :-)

Perso je fais plus confiance aux sauvegardes réalisées par les serveurs, je crains plus un vol de mes DD chez moi, les stocker à 2 endroits physiques cela devient compliqué, j'ai peut-être tort.

Maintenant, j'avoue n'avoir pas trop exploré le forum Orange, il me semble pas très pratique non plus...

Mes problèmes proviennent peut-être aussi d'une récente mise à jour de mon navigateur, à voir...

Re: Envoi avec webmail : nouveaux problèmes hallucinants

bill22 — Sat, 04 May 2019 13:25:03 GMT

Merci Phildur pour ta réponse

Re: Envoi avec webmail : nouveaux problèmes hallucinants

PhilDur — Sat, 04 May 2019 13:36:08 GMT

bill22 a écrit :

Hier et aujourd'hui j'ai rencontré deux nouveaux problèmes inacceptables.

le destinataire reçois ma réponse sans mon message !!! Comme je suis habitué a des messages d'erreurs de ce webmail, j'effectue toujours un copier de mon message pour le renvoyer si cela ne pars pas. Là c'est parti sans le message, c'est genant.

un autre message que j'envoie avec un traditionnel message d'erreur d'envoi d'orange, Je reprends ce message et colle mon message "sauvegardé" comme d'habitude et là pour la première fois le message repars vers la destination sans une nouvelle action "envoie" de ma part !!! c'est inquiétant.

Je voudrais répondre à ton problème technique.

Je ne connais pas ta liaison Internet, mais il n'est pas impossible qu'il y ait des lenteurs et un poil d'instabilité sur ta liaison.

Quand je parle de ta liaison, j'inclus tout ce qui va de ton navigateur au serveur, bornes incluses.

Le problème du webmail : on utilise un courrielleur dans une machine distante ; on y rattache la machine de l'utilisateur pour tout ce qui est Entrées et Sorties.

On a donc une liaison web pour acheminer les mouvements de souris, les clics et les saisies de texte jusqu'au serveur ; en sortie les affichages du courrielleur sont traduits en pages web dynamiques.

Ce qui pourrait bien t'arriver, c'est que tes clics et tes saisies clavier soient plus ou moins bien transmis au courrielleur chez Orange.

En cas de difficultés au niveau réseau, on tombe encore sur un avantage de courrielleur. Tout le travail de création du message est local, il n'y a pas accumulations d'échanges multiples entre le navigateur et le serveur. Le message affiché par le courrielleur est bien le message qui sera envoyé, celui affiché par un webmail est peut-être le message qui sera envoyé (généralement c'est bien le cas).

N'oublie pas que pour afficher un message reçu de 1 ko, le courrielleur transfère 1 ko, le webmail en transfère entre 1 et 10 Mo (toute la présentation c'est du graphique transmis, tous les scripts sont uploadés par le serveur, .... le publicité est uploadée vers le navigateur, qu'il l'affiche ou pas). Le risque d'erreurs dues à la transmission augmente avec le volume échangé.

Le webmail utilise http

Le courrielleur utilise pop, imap ou smtp bien moins goinfres en données.

Cordialement

PhilDur

Re: Envoi avec webmail : nouveaux problèmes hallucinants

Ancien Membre — Sat, 04 May 2019 13:39:03 GMT

@bill22 a écrit :

Bonjour, j'utilise régulièrement et depuis très longtemps le webmail Orange "https://webmail1g.orange.fr/webmail"

Hier et aujourd'hui j'ai rencontré deux nouveaux problèmes inacceptables.

le destinataire reçois ma réponse sans mon message !!! Comme je suis habitué a des messages d'erreurs de ce webmail, j'effectue toujours un copier de mon message pour le renvoyer si cela ne pars pas. Là c'est parti sans le message, c'est genant.

un autre message que j'envoie avec un traditionnel message d'erreur d'envoi d'orange, Je reprends ce message et colle mon message "sauvegardé" comme d'habitude et là pour la première fois le message repars vers la destination sans une nouvelle action "envoie" de ma part !!! c'est inquiétant.

Suis-je le seul à rencontrer ces problèmes? Y-a-t il eu des modifications sur webmail ?

Bonjour @bill22 ,

En complément, vois ce post et tu t'épargneras des copier-coller. Vois également le lien qui est à la fin et tous les liens qu'il contient :

https://communaute.orange.fr/t5/mon-mail-Orange/Boite-mail-orange-perte-du-texte-en-quelques-minutes-SUR-PC-avec/m-p/1787826#M116390

Le panachage de l'usage du webmail et de Thunderbird est une mauvaise habitude aux résultats parfois désastreux car on éparpille ses mails sur plusieurs contenants de messages et la sécurité du stockage n'est pas la même.

Une messagerie se gère à l'aide d'un logiciel de messagerie. Le webmail n'est qu'un système de dépannage lorsqu'on n'est pas sur son propre ordinateur.

Re: Envoi avec webmail : nouveaux problèmes hallucinants

bill22 — Sat, 04 May 2019 15:16:42 GMT

Je suis sidéré par toutes ces réponses ! Je vais me faire des ennemis....

Si je suis l'heureux possesseurs de plusieurs Pc fixes (ben oui je m'installe dans plusieurs lieux), portables sans parler de mon smartphone.
Si j'utilise une connexion VPN (ben oui, je me méfie des pirates, je ne suis pas plus malin que les autres, je crains),
Si je veux bien séparer mes messageries de mon activité (avec Thunderbird) et ma messagerie perso avec webmail orange.

D'après vous je fais une mauvaise utilisation de webmail, C'est VOTRE opinion

Je vais toucher l'égo de certains TOPmembre qui pour moi polluent ce forum.Le ton de vos réponse est globalement sinistre, pour ne pas employer un autre mot. Je m'en bat les en lisant vos conseilles ou vos explications. En gros vous dites que c'est normal que j'ai des problème parce que webmail ...etc..

Ben non, quand j'appuie sur "envoyer" si la connexion est bonne, il n'y a aucune excuse qui tienne, le message doit bien arriver à son destinataire.

Maintenant si il n'y a pas eu de changement récent sur webmail, je vais regarder du coté de mon navigateur

Cordialement

Re: Envoi avec webmail : nouveaux problèmes hallucinants

Ancien Membre — Sat, 04 May 2019 17:06:15 GMT

@bill22 ,

Malgré la façon dont tu traites ceux qui ne font rien d'autre que t'aider et te donner des conseils, je vais tout de même t'en donner un autre, même si tu t'en bats les...

Tu as plusieurs PC mais tu n'est pas multiple et tu n'es qu'un seul et même individu. Donc tu dois être capable d'emmener toute ta messagerie Thunderbird avec toi sur une clé USB et la déplacer de PC en PC (ce n'est que maintenant qui tu dévoiles un peu ton contexte qu'on ne peut pas deviner à l'avance, admets le).

Thunderbird portable :

https://communaute.orange.fr/t5/mon-mail-Orange/la-messageie-est-momentan%C3%A9ment-perturb%C3%A9e/m-p/1656456#M98477

Avec ça, moi je n'ai aucun problème de webmail et il peut avoir tous les problèmes scandaleux et hallucinants possibles et imaginables, je ne les vois pas car je ne m'en sers pas.

Conseil gratuit. Tu t'en bats les... si tu veux, ça ne me fait ni chaud ni froid.

Surtout ne dis pas merci : on est habitués à la goujaterie !

Re: Envoi avec webmail : nouveaux problèmes hallucinants

NT07 — Sat, 15 Jun 2019 17:30:04 GMT

J'ai le même problème de courriels envoyés avec erreur. De plus, le système de brouillons n'enregistre pas les messages, ou alors sur des intervalles longs de plusieurs minutes. Là j'en viens à rédiger les messages dans un fichier texte et à en recopier le contenu dans le cadre d'écriture du webmail ensuite.

Si je n'ai pas envie d'utiliser un client local de messagerie tel que Thunderbird, c'est mon droit et cela ne change rien au fait que le webmail n'est pas fiable. C'est comme si quelqu'un avait acheté une voiture neuve avec un lève-vitre défaillant et d'autres clients lui disaient de prendre le bus.

Je sens que je vais prendre une adresse à La Poste ou ailleurs car le webmail d'Orange est le pire que j'ai eu. Le pire est qu'il ne s'améliore pas au cours du temps. Or, comme beaucoup d'utilisateurs, je suis client Orange (puis Sosh) depuis de nombreuses années.

Re: Envoi avec webmail : nouveaux problèmes hallucinants

Ancien Membre — Sat, 15 Jun 2019 18:09:13 GMT

@NT07 ,

"Si je n'ai pas envie d'utiliser un client local de messagerie tel que Thunderbird, c'est mon droit"

On est d'accord. C'est ton droit le plus absolu, et comme on ne fait pas boire un âne qui n'a pas soif, tu resteras avec tes problèmes. Moi ça ne me fait ni chaud ni froid et pendant ce temps là, je n'ai aucun problème de messagerie sans avoir besoin de changer de crèmerie.

A toi de voir...

Re: Envoi avec webmail : nouveaux problèmes hallucinants

NT07 — Sat, 15 Jun 2019 19:55:35 GMT

En attendant, proposer un pis-aller comme solution à un dysfonctionnement est quand même ennuyeux. Je suis client Orange puis Sosh depuis 2002, utilise l'adresse courante depuis 2007 et j'ai de plus en plus de mal avec ce webmail. Entre les échecs d'envoi ou de suppression de courriels et la synchro aléatoire sur l'application mobile, on ne peut pas dire que le produit soit fiable.

Re: Envoi avec webmail : nouveaux problèmes hallucinants

Ancien Membre — Sun, 16 Jun 2019 02:11:12 GMT

@NT07 ,

Sauf que le "pis aller" n'en est pas un mais représente la meilleure façon de gérer une messagerie. De plus elle permet de ne plus utiliser le webmail et de subir tous ses problème !

Tu utilises bien un client de messagerie sur ton téléphone ou ta tablette (Mail sur Itruc, Email sur Androïd). Pour quoi pas sur ton ordinateur ?

Re: Envoi avec webmail : nouveaux problèmes hallucinants

NT07 — Sun, 16 Jun 2019 07:00:54 GMT

Ce qui est hallucinant est de reporter la faute sur l'utilisateur quand le service est déficient.

Re: Envoi avec webmail : nouveaux problèmes hallucinants

PhilDur — Sun, 16 Jun 2019 16:45:26 GMT

Salut @NT07

@NT07 a écrit :

Ce qui est hallucinant est de reporter la faute sur l'utilisateur quand le service est déficient.

Et tu crois que t'en prendre à ceux qui te proposent une solution opérationnelle, est mieux.

S'entre engueuler est tout sauf productif.

Tu fais bien comme tu veux, mais alors faut pas venir te plaindre.

Surtout, ne nous reproche pas que les Outils d'Orange semblent développés par des débutants et qu'ils ne semblent pas soumis à un contrôle qualité digne de ce nom.

L'outil webmail (Orange ou autre), en nécessitant qu'on lui dépose des contacts (la saisie assistée des adresses ne marche qu'avec des contacts enregistrés) implique déjà une mise en danger des contacts, les pirates s'en pourlèchent les souris.

Le webmail d'Orange est de très loin l'un des plus pauvres du net, et en plus il ne marche pas tous les jours.

Ici, on te propose une solution sécurisée, et fonctionnelle, tu n'en veux pas.

Tu argues de tes multiples machines, je ne vois pas le problème, on peut paramétrer facilement plusieurs machines pour qu'elles voient toutes tous les messages émis et reçus.

C'est aussi mon cas, j'utilise plusieurs machines, dont un tel Android, j'ai chez moi deux PC fixes, nous avons deux tel Android et j'ai deux portables, tout ce beau monde fonctionne en POP avec différents clients mail et tout fonctionne nickel.

Tu préfères l'aléa du webmail, pour lequel tu ne payes rien du tout.

Ce qui fait partie de l'offre Orange, c'est ton raccordement, ton compte principal, le service de messagerie, le service du téléphone et si techniquement faisable le service de la TV.

Le Portail et tout ce qu'il contient, dont son webmail (qui n'est pas le service de messagerie) sont des outils "en plus".

Je ne tiendrais probablement pas exactement le même discours si Orange utilisait un client mail irréprochable (Zimbra par exemple) pour construire son webmail, et si les accès au webmail étaient obligatoirement liés à une double habilitation. Laisser des contacts sur le net avec la seule protection d'un mot de passe est adhérent.

S'il te plait, arrête de t'en prendre aux messagers ; fait comme tu veux, ici, au moins, on t'a proposé une solution.

Cordialement

PhilDur