sujet Re: Destinataire tout à coup inaccessible dans mon mail Orange

Destinataire tout à coup inaccessible

Arnal59 — Mon, 03 Feb 2020 12:18:04 GMT

Bonjour.

Je ne parviens plus à envoyer des mails à des amis en Australie, dont les adresses fonctionnent pourtant très bien, d'ailleurs eux peuvent m'écrire. Ils ont déjà eu un cas de ce genre et me disent que ça viendrait peut-être d'un refus d'Orange de communiquer avec leur propre opérateur : iinet.net.au

Que faire ? Ou que peut faire Orange ?

D'avance merci.

Re: Destinataire tout à coup inaccessible

JuanLucas38 — Mon, 03 Feb 2020 17:47:27 GMT

Bonjour @Arnal59

Envoie un mail à abuse@orange.fr (sans pièce jointe) et explique leur ton cas.

La cellule abuse ne répond pas toujours mais traite les problèmes donc en cas de non réponse fais quand même des essais de temps en temps.

Apparemment il existe la même chose en Australie, essaie également de leur expliquer ton cas, ça te fera réviser ton Anglais :

https://iihelp.iinet.net.au/node/2517

Re: Destinataire tout à coup inaccessible

Arnal59 — Tue, 04 Feb 2020 10:38:59 GMT

Bonjour @JuanLucas38

Merci beaucoup, je connais abuse pour leur faire parfois suivre des mails (et leur version téléphone pour les appels douteux) mais n'aurais pas pensé à eux pour ça.

Quant à l'opérateur australien, merci aussi. Réviser mon anglais serait bien, c'est vrai, mais je crois que je vais plutôt demander à mes amis australiens de s'occuper de la démarche 😁

Je tiendrai au courant pour que ça serve à d'autres.

Re: Destinataire tout à coup inaccessible

Arnal59 — Sat, 08 Feb 2020 14:48:18 GMT

Bonjour @JuanLucas38

Ah ben abuse m'a répondu super vite. Pas doué, je ne comprends pas tout... Voilà leur mail :

<< Le blacklistage d'une adresse IP par un organisme tiers comme l'usage d'une blackliste n'est pas de la volonté ou du ressort d'Orange Internet, mais de l'administrateur du site distant et du fournisseur de la blackliste. Nous faisons les demandes de déblacklistage.
DONC ILS S'EN CHARGENT, LÀ ? ET JE NE DIS PAS À MES AMIS DE LE FAIRE, OU QUAND MÊME PARCE QUE ÇA NE FERA PAS DE MAL ?
La réactivité de ces organismes est parfois très faible, nous vous invitons à configurer votre client de messagerie avec les paramètres suivants :
C'EST QUOI, MON "CLIENT DE MESSAGERIE" ?
Serveur de courrier sortant: smtp-msa.orange.fr
Port de connexion au serveur sortant: 587
Authentification activée
Login de votre messagerie principale (ie cecile.bertaux pour une adresse
email ****************
Mot de passe de messagerie associé à cette adresse.
Cette configuration est valable pour l'ensemble de vos correspondants.
ÇA, ÇA VEUT DIRE QUE ÇA NE CRÉERA AUCUNE INTERFÉRENCE SUR D'AUTRES MAILS ?
Si vous utilisez un serveur Exchange local, ne modifiez pas la configuration des postes clients. Redirigez uniquement les sorties de votre serveur vers le smtp-msa.orange.fr

C'EST QUOI, UN SERVEUR EXCHANGE LOCAL ? >>

Merci d'avance pour les éclaircissements si possible.

[EDIT : merci de ne pas restituer de données personnelles en public]

Re: Destinataire tout à coup inaccessible

JuanLucas38 — Sat, 08 Feb 2020 13:56:09 GMT

@Arnal59

Le service abuse te recommande très fortement d'utiliser un logiciel de messagerie au lieu d'utiliser les mails sur internet (Portail Orange).

Tu as le choix entre Thunderbird (entièrement gratuit), Outlook (Payant et cher) ou Courrier (gratuit également) qui est pré-installé sur W10 mais très simpliste et pas très convivial.

Pour ma part j'utilise Thunderbird depuis très longtemps et j'en suis plus que satisfait.

Télécharge le Ici et nul part ailleurs.

Installe le, il te faut saisir que 2 informations, ton adresse mail et le mot de passe qui va avec.

Il se configure tout seul. Fais l'essai et si tu as encore des souci reviens ici il y a un nombre important de personnes qui connaissent parfaitement ce logiciel (j'en fais parti) et tu aura toute l'aide nécessaire.

Re: Destinataire tout à coup inaccessible

Arnal59 — Sat, 08 Feb 2020 17:10:38 GMT

Merci @JuanLucas38

Donc le "client de messagerie" c'est un portail... "portail" j'aurais très bien compris (pénible ces gens qui utilisent 5 termes pour un seul. Bref.) et donc c'est là que je fais les réglages indiqués. OK. Moi je suis sur Mac et j'utilise "Mail". Pas de souci non plus. Le portail d'Orange lui-même, je n'y vais que si je veux aller voir mes mails sur un autre ordi, autant dire jamais.

Question subsidiaire : je suppose qu'il faut que je fasse ce réglage aussi sur mon Androïd...??

Re: Destinataire tout à coup inaccessible

Ancien Membre — Sat, 08 Feb 2020 17:57:45 GMT

Bonjour @Arnal59 ,

@JuanLucas38 ,

"Donc le "client de messagerie" c'est un portail..."

NON ! On appelle "portail" la page d'accueil d'un site Internet. Le client de messagerie est un programme qui fonctionne sur le PC, tout comme Word ou Excel et qui dialogue avec des serveurs sur Internet. D'où son nom de "client" de messagerie dans une relation "client - serveur".

Rien à voir avec un portail !

(Pénible ces gens qui mélangent tout !)

Re: Destinataire tout à coup inaccessible

Arnal59 — Sun, 09 Feb 2020 09:08:20 GMT

Bonjour @Ancien Membre

Ah ben oui c'est bien ce qu'il me semblait.

Et si ce "client de messagerie" est un programme, je ne vois pas comment je peux interférer sur ses réglages dont abuse me parle.

(pénible, les types qui comprennent que dalle )

Re: Destinataire tout à coup inaccessible

Ancien Membre — Sun, 09 Feb 2020 09:29:32 GMT

@Arnal59 a écrit :

Bonjour @Ancien Membre

Ah ben oui c'est bien ce qu'il me semblait.

Et si ce "client de messagerie" est un programme, je ne vois pas comment je peux interférer sur ses réglages dont abuse me parle.

(pénible, les types qui comprennent que dalle )

Interférer sur les réglages c'est dans ton programme client que ça se passe, tu vois ?

Lorsqu'un compte mail est défini dans un client de messagerie, il faut le configurer de façon à ce qu'il dialogue correctement avec les serveurs chez le FAI? Ce paramétrage se fait dans les options du compte. Si tu utilises Mail sur ton Mac, c'est dans Mail que ça se passe, tu vois ?

https://support.apple.com/fr-fr/HT203995

Pour bien dialoguer avec les serveurs Orange il faut suivre les préconisation d'Orange, tu vois ?

https://assistance.orange.fr/mobile-tablette/tous-les-mobiles-et-tablettes/installer-et-utiliser/uti...

Pénible les types qui n'y comprennent rien à rien !

Re: Destinataire tout à coup inaccessible

PhilDur — Sun, 09 Feb 2020 10:19:43 GMT

Bonjour @Arnal59

Le problème avec l"Australie est un problème connu.

Certains opérateurs sont très stricts et pratiquent le blacklistage d'adresses ou de domaines très facilement.

La première partie de la réponse de la cellule abuse devrait suffire :

@Arnal59 a écrit :

Ah ben abuse m'a répondu super vite. Pas doué, je ne comprends pas tout... Voilà leur mail :

<< Le blacklistage d'une adresse IP par un organisme tiers comme l'usage d'une blackliste n'est pas de la volonté ou du ressort d'Orange Internet, mais de l'administrateur du site distant et du fournisseur de la blackliste. Nous faisons les demandes de déblacklistage.

Oui ta demande à abuse devrait suffire et oui, leur réponse indique clairement qu'ils sont intervenus.

Pour le reste

un client de messagerie :

C'est une application capable de se connecter aux services de messageries.

On utilise aussi le néologisme québecois "Courrielleur".

Pour se connecter aux services de messagerie, il faut obligatoirement parler "messagerie", les différents protocoles sont imap, pop et smtp. Un client de messagerie est une application qui connait ces 3 protocoles.

Du côté utilisateur, ce type d'application stocke tes messages et tes contacts dans ton ordinateur et est capable de t'aider à les gérer : affichage, modification, création, suppression et envoi sont les principales fonctions proposées.

Toutes les machines connectées actuelles contiennent un courrielleur :

Toute machine Apple (iPhone, iPad ou Mac) contient Mail

Toute machine Windows contient Courrier

Toute machine Android contient Gmail et souvent le courrieleur spécifique du constructeur (Email chez Damsung, par exemple).

Deux courrielleurs sortent du lot :

Outlook, est particulièrement destiné aux entreprise, il y est souvent associé à des serveurs MS-Exchange. Outlook est un excellent produit, mais il est à réserver à un public formé ou assisté par un service "Bureautique", c'est un produit cher.

Thunderbird est lui plus orienté particulier, associations et PME. Il fonctionne sur tout type d'ordinateur (Windows, Linux et Mac), il est gratuit. Sa gestion plus simple le met à la portée du grand public.

La suite me choque :

@Arnal59 a écrit :

Serveur de courrier sortant: smtp-msa.orange.fr
Port de connexion au serveur sortant: 587
Authentification activée

En effet les préconisations d'Orange publiées dans cette note de l'assistance sont différentes :

Abuse parle du port 587 et donne un nom de serveur différent des préconisations d'Orange

Le port 587 s'utilise pour des connexions non chiffrées

Le serveur préconisé par Orange est imap.orange.fr

La configuration utilisant le protocole IMAP est :

Paramètre	Valeur
Nom du serveur	imap.orange.fr
Port	993
Sécurité	SSL (cocher la case activer SSL)
Authentification	par mot de passe
Nom d'utilisateur (souvent dans les paramètres généraux du compte)	adresse mail complète
Mot de passe (souvent dans les paramètres généraux du compte)	le mot de passe de l'adresse mail utilisée dans le nom d'utilisateur

C'est la configuration qui fonctionne partout.

C'est aussi celle qui est utilisée par Mail d'Apple, Courrier de Windows et Thunderbird si on les laisse configurer les serveurs automatiquement.

Je trouve étrange que la cellule abuse recommande un paramétrage différent de celui de l'assistance.

Serait-il possible que @Modérateur , @_Modérateur__ ou @Modérateur_A prenne en charge cette divergence.

Serait-il possible que la note de l'assistance soit relue et correctement rédigée ? Elle ne spécifie ce paramétrage que pour les équipements mobiles, or les serveurs se moquent totalement de la nature des équipements, une imprimante ou une webcam sont aussi capables (pour certains modèles) d'émettre des mails. Cette note manque de clarté.

@Arnal59

Tu n'est pas concerné par l'utilisation d'Exchange. Cette remarque qui figure dans la réponse standard de la cellule abuse ne concerne que les Entreprises utilisant Outlook dans le poste de travail et Exchange comme relais interne pour la messagerie.

Cordialement

PhilDur

Re: Destinataire tout à coup inaccessible

Arnal59 — Sun, 09 Feb 2020 11:22:31 GMT

Merci mille fois @PhilDur !

Bon ben j'ai bien fait de n'avoir encore touché à rien, et j'attends donc de leurs nouvelles. Vu qu'ils disent que c'est parfois long, je vais quand même suggérer à mes amis de réclamer aussi.

PS : Courrielleur. Oui comme ils disent "courriel", terme que je trouve stupide et parfois trompeur à l'oral : une fois j'ai DIT à mon frère qui utilise ce mot que je lui avais fait un courrier, et il a compris "courriel"... ben il a attendu deux jours. Du coup il a changé pour "mail". Enfin bref.

Re: Destinataire tout à coup inaccessible

Arnal59 — Sun, 09 Feb 2020 11:27:24 GMT

@Ancien Membre

Ah oui d'accord, ça je vois et oui je sais faire pour paramétrer. Sur Android aussi.

Re: Destinataire tout à coup inaccessible

PhilDur — Sun, 09 Feb 2020 15:44:29 GMT

@Arnal59 a écrit :

PS : Courrielleur. Oui comme ils disent "courriel", terme que je trouve stupide et parfois trompeur à l'oral : une fois j'ai DIT à mon frère qui utilise ce mot que je lui avais fait un courrier, et il a compris "courriel"... ben il a attendu deux jours. Du coup il a changé pour "mail". Enfin bref.

L'appellation courriel est une appellation officielle.

Elle est reprise dans le journal officiel de la République et y est défini comme :

"Document informatisé qu'un utilisateur saisit, envoie ou consulte en différé par l'intermédiaire d'un réseau"

Il y est précisé que "ce terme annule et remplace "courrier électronique" publié au journal officiel du 2 décembre 1997.

Cette terminologie te choque probablement comme je l'ai été par le mot logiciel paru au début des années 70 pour remplacer software, nous le caricaturions en le remplaçant par "matière molle".

Note bien que le JO n'y est pour rien. La décision incombe aux linguiste et ne fait souvent qu'entériner l'évolution de la langue. On voit bien la différence entre l'Académie et Alain Rey, par exemple.

Le courrielleur est l'application qui manie les courriels.

Enfin, bref !

Cordialement

PhilDur

Re: Destinataire tout à coup inaccessible

Arnal59 — Sun, 09 Feb 2020 14:55:25 GMT

@PhilDur Mouais... Le Journal Officiel prend parfois des décisions à la c**, autant que l'Académie, d'ailleurs, faute de bon sens ou par ayatollisme pro-français démagogique. Je connais bien le sujet puisque je suis dans l'écriture et l'édition.

Mais bref, vaste débat qui n'a pas grand chose à faire ici.

Re: Destinataire tout à coup inaccessible

Arnal59 — Fri, 14 Feb 2020 07:19:25 GMT

@PhilDur @Ancien Membre @JuanLucas38

Bonjour.

En attendant que abuse me donne des nouvelles, j'ai pensé à un truc : j'ai fait des tests avec mes amis avec mes trois adresses mail, et c'est quand même bizarre que ça bloque avec les trois... Alors je viens de me demander si ça serait pas mon adresse IP qui est bloquée par le abuse des "tête-en-bas"... Et savez-vous si abuse prévoit ce contrôle aussi ?

Qu'en dites-vous ?

Re: Destinataire tout à coup inaccessible

PhilDur — Fri, 14 Feb 2020 10:09:36 GMT

Arnal59 a écrit :

En attendant que abuse me donne des nouvelles, ...

Tu peux attendre jusqu'en Novembre 2347 ou plus si affinités, .... abuse traite et ne répond pas !

La réponse automatique te permet juste de savoir que ton mail est arrivé chez eux.

Pour en savoir plus il faudrait trouver une adresse mail de répondeur automatique australien chez l'opérateur en question.

Ça existe, seulement c'est assez rare et difficile à trouver. Et il faudrait en trouver une chez communiquer l'opérateur : iinet.net.au .

Si tu crains que ce soit ton adresse IP qui est blacklistée, tu peux la changer

Dans l'accueil de ton espace client, descendre dans la page, il y a :

Clique su "Internet"

Tu arrives dans une nouvelle page où tu trouveras :

Enfin si ça ne marche pas

Le serveur intégré de la box http://Livebox permet aussi de changer d'IP.

Il suffit de demander le redémarrage de la box.

Le redémarrage électrique ne force pas le changement d'IP

Cordialement

PhilDur

Re: Destinataire tout à coup inaccessible

PhilDur — Fri, 14 Feb 2020 12:39:44 GMT

Bonjour @Arnal59

J'ai tenté de m'adresser directement au support de l'opérateur Australien.

Sur leur site il y a une adresse de conbtact et je leur ai envoyé un message.

Voilà ce que ça a provoqué :

Your access to this mail system ... has been rejected due to the sending MTA's poor reputation.
 If you believe that this failure is in error, please contact the intended recipient via alternate means.

C'est bien la réputation du système de transfert de message qui est en cause.

Et avec ce rejet, c'est bien à Orange d'intervenir et d'Urgence.

Je vais aussi communiquer ce rejet à la cellule abuse.

C'est à eux de rétablir l'honorabilité du domaine Orange.

Il me semble que tu as besoin d'aide ; @Modérateur , @_Modérateur__ ou @Modérateur_A est-il possible d'appuyer du côté de la cellule abuse pour que les mails issus du domaine Orange soient acceptés par l'opérateur Australien iinet.

Pour Info j'ai renvoyé le même mail en utilisant le serveur SMTP de free et je n'ai pas eu de rejet.

Les administrateurs de free se préoccupent mieux de la réputation de leur domaine que ceux d'Orange.

Cordialement

PhilDur

Re: Destinataire tout à coup inaccessible

Arnal59 — Fri, 14 Feb 2020 14:17:48 GMT

@PhilDur Ah oui en effet ! Mais quand même ça n'explique pas pourquoi ça fait la même chose avec mon adresse gmail, et une autre pour mon site pro, créé à partir de Jimdo.

Merci en tout cas de secouer le cocotier !

Re: Destinataire tout à coup inaccessible

PhilDur — Sat, 15 Feb 2020 01:39:25 GMT

@Arnal59 a écrit :

PhilDur Ah oui en effet ! Mais quand même ça n'explique pas pourquoi ça fait la même chose avec mon adresse gmail, et une autre pour mon site pro, créé à partir de Jimdo.

Merci en tout cas de secouer le cocotier !

La tu compliques, la question était pourquoi les mails envoyés depuis orange sont rejetés par iinet.net.au

On a un message de rejet qui montre que le destinataire refuse de faire confiance au domaine orange.fr

Les Kangourou rouspetent !

Tout ce qu'on peut faire c'est demander à Orange d'imposer à son "cher confrère" de respecter les règles du net.

Toi ou moi avons fait le max pour alerter. A Orange d'agir.

J'ai pu envoyer un mail depuis une boite mail Free au même destinataire.

Ils ne bloquent pas tous les domaines en .fr

Tu viens d'ajouter une nouvelle question :

ça fait la même chose avec mon adresse gmail, et une autre pour mon site pro

Je suppose que c'est le même type de rejet. iinet.net.au considère que ces domaines ne sont pas des sources de mail fiables. Ne nous demande pas pourquoi ou comment .... c'est à eux qu'il faut le demander.

La résolution ne pourra venir que de Google et de l'hébergeur de ton site.

Mais s'ils refusent les mail d'Orange, la bonne question est plutôt pourquoi acceptent-ils les mails de free.

L'erreur vient des aussies

Les seuls à pouvoir les faire bouger sont les admin des sites bloqués par les kangourous.

Mets toi à leur place, ils vivent la tête en bas ;-)

Cordialement

PhilDur

Re: Destinataire tout à coup inaccessible

Arnal59 — Sun, 16 Feb 2020 09:38:03 GMT

@PhilDur Oui j'ai bien compris et encore merci pour ta démarche. Mais le problème c'est qu'ils reçoivent des mails d'autres gens qui sont aussi sur Orange, de même des amis de France sur Orange communiquent très bien avec leur fils à Sydney. Alors Orange n'est quand même pas total blacklisté.

Je vais réessayer avec mes deux autres adresses. Celle de gmail je comprends qu'ils n'aient pas confiance (sauf que c'est sans doute le domaine le plus courant au monde alors ça prive un paquet de gens !), l'autre est peut-être trop inconnue pour eux @acplume.net c'est unique.

Je vais demander à mes amis de demander à l'admin de leur domaine, sûrement plus facile pour eux de les joindre, que moi.

Sinon c'est sûr que je ne vais pas tenter un match de boxe avec des kangourous