sujet Re: SMTP et VPN dans mon mail Orange

SMTP et VPN

Cece602002 — Fri, 07 Jul 2017 19:41:26 GMT

Bonjour à toute et à tous.

J'aimerais savoir pourquoi Orange "interdit" l'utilisation d'un VPN pour envoyer ses mails ?

J'utilise un VPN (NordVPN) pour protéger mes données et mon identité, c'est mon choix.

Je n'ai aucun soucis sauf avec le SMTP d'orange (le POP et l'IMAP fonctionnent sans soucis). Celui ci fonctionnant de temps à autres puis comme depuis 8j, refusant catégoriquement l'envoi de mail (je sais pourquoi puisqu'en fait quand mon VPN me fait transiter par un serveur orange, tout fonctionne mais dès qu'il me fait transiter par un serveur autre, cela bug...)

Ma config est bonne puisque de temps à autres cela fonctionne (pour les amateurs port 465 en SSL via mot de passe).

Dès que je me déconnecte du VPN, très étrangement le SMTP accepte d'envoyer mes mails.

J'ai 3 FAI et seul Orange se comporte de la sorte !

Voilà... je sais que je ne pose aucune question "technique" et que probablement aucune personne de chez Orange ne me répondra (car hormis me dire que ma config n'est pas la bonne ou qu'il faut passer par le client mail d'orange...), mais au moins j'aurais exprimé mon mécontentement.

Re : SMTP et VPN

Ancien Membre — Sat, 08 Jul 2017 03:32:47 GMT

Bonjour @Cece602002,

Ce forum d'entraide entre clients n'est pas le défouloir des clients mécontents d'Orange. Si tu as un reproche à faire à cette société, dépose une réclamation en t'adressant à elle, pas à ses clients !

Si tu as un problème technique bien précis, explique le et documente le. Il y a sand doute quelqu'un dans la communauté quelqu'un qui peut t'aider.

Merci pour ta réponse. Je vais utiliser le lien fourni p...

Cece602002 — Sat, 08 Jul 2017 06:00:13 GMT

Merci @Ancien Membre pour ta réponse. Je vais utiliser le lien fourni pour la réclamation.

Donc ma question à tout hasard...

Quelqu'un a t il réussi à utiliser correctement le SMTP orange tout en utilisant un VPN ?

Merci.

Re : SMTP et VPN

PhilDur — Sat, 08 Jul 2017 07:26:51 GMT

Bonjour,

Ce n'est probablement pas aussi simple.

C'est l'incidence du VPN sur la transmission qui pourrait bien provoquer ce problème.

Je note que tu utilise un VPN sur un VP,N probablement sans même le savoir ou le réaliser.

En effet la configuration du côté du serveur est déjà une configuration assimilable à un VPN : le port 465 et SSL te créent un "tunnel" entre ta connexion et le serveur. Je n'en suis pas certain mais je pense que ton problème est bien l'empilage de deux couches d'anonymisation qui est en train de te jouer des tours.

Franchement je ne vois pas du tout l'intérêt du VPN sur une connexion déjà sécurisée.

Mais j'aimerais bien apprendre ; si tu pouvais m'expliquer comment ça marche, quel en est le coût et comment s'y inscrire, j'apprécierais. Non seulement je pourrai ensuite mieux appréhender ce type de problème, mais je pourrais même m'y intéresser à titre personnel.

Cordialement

PhilDur

Re: Re : SMTP et VPN

Cece602002 — Thu, 13 Jul 2017 08:38:08 GMT

Merci pour ta réponse @PhilDur, désolé pour ma réponse tardive.

Pour te réponre, je ne suis pas un pro mais à mon sens le SSL n'est qu'un chiffrage et non un "tunnel" contrairement au VPN qui lui est un tunnel mais ne chiffre rien. Et la connexion via le port 465 n'est qu'un dispatchage.

Dans le cadre d'un SMTP ou plus largement avec un chiffrement, effectivement le tunnel ne sert à rien, je suis d'accord avec toi.

Mais comme j'utilise mon VPN en permanence, le fait d'être obligé de le fermer et de le rouvrir à chaque en voi de mail est un peu fastidieux.

D'autant, que je le répète, cela fonctionne parfaitement avec mes autres FAI.

Après pour les VPN si cela t'intéresses, tu peux aller voir sur NordVPN, Private Internet Acces VPN, MonVPN, CyberGhostVPN, pureVPN, expressVPN... il en existe des dizaines.

Les prix sont variés en fonction du nombre de serveurs, des localisations, des options voulues (bande passante, proxys, chiffrement, no log...). Pour les tarifs, voir les tarifs sur 1 an, c'est beaucoup plus avantageux.

Pour ma part, le VPN me permet de surfer "anonymement". Je mets des "" car quelqu'un de pointu arrivera toujours à tracer qui que ce soit. Le problème n'est pas là.

Je suis assez "à cheval" sur la protection de mes données et de qui et comment on s'en sert.

Quand je vais sur une page gogole et que celui-ci me dit "bonjour céline", que quand tu fouines dans les pages de gestion Gmail tu trouves toutes les pages et tout ce que tu as consulté sur le web car tracké par le cookies et autres, que des actions logicielles sont enregistrées, que même les déplacements sont enregistrés si tu a un téléphone android, et bien moi je dis "STOP".

Tu vas faire 3 magasins de chaussures dans ta journée et le soir tu surfes et paf 3 pub pour des chaussures !

Mon VPN me permet de surfer avec un adresse IP qui n'est pas la mienne, je bloque les cookies, les trackers, les pubs, j'utilise DuckDuckGo et Ghostery plutôt que gogole, je ne donne plus accès aux applis à toutes le fonctionnalités etc...

Alors oui, par exemple sur Ghostery, il faut réapprendre à mettre des mots clés dans la recherche, il faut réapprendre à utiliser un moteur de recherche qui ne possède aucune données sur soi (ni pays, ni langue ni favoris) etc. C'est parfois contraignant oui, la liberté a un prix.

L'autre avantage du VPN c'est que quand comme moi tu es en déplacement à l'étranger, les sites et appli mobiles type TF1 et autres limitent leurs contenus au IP des pays résidents. En me connectant à mon VPN via un serveur en france, mon IP devient "française" et j'ai du coup accès à l'ensemble des contenus.

Bien évidement, il faut choisir son VPN avec une politique "no log" car le but n'est pas de remplacer gogole par un VPN qui va revendre tes données au même gogole !

Alors beaucoup diront "ça sert à rien", c'est leur choix. Moi l'idée de savoir qu'un admin réseau ou tout autre personne ayant accès au serveur à l'autre bout du monde puisse lire ce que j'ai fait dans ma journée, même si ma journée n'a rien de confidentielle ou quoi que ce soit, oui cela me dérange.

Re: Re : SMTP et VPN

jos76 — Thu, 13 Jul 2017 16:21:22 GMT

Bonjour @Cece602002 - Céline :smileywink: c'est toi qui l'a écrit .

Je serais bien incapable de t'apporter une réponse sur le VPN . Mais par contre sur un smartphone Androïd, il est possible de gérer sa messagerie sans passer par Gogole ou Gmail . Il existe une application de mail : K 9 Mail voir ici : https://www.arobase.org/android/k-9-mail.htm

Avec laquelle tu peux gérer ta messagerie comme avec un vrai logiciel - C'est un peu le Thunderbird du mobile .

Salut

Moteur de recherche voir Qwant sur Firefox .

Re: Re : SMTP et VPN

PhilDur — Thu, 13 Jul 2017 16:46:09 GMT

jos76 a écrit :...sur un smartphone Androïd, il est possible de gérer sa messagerie sans passer par Gogole ou Gmail . Il existe une application de mail : K 9 Mail voir ici : https://www.arobase.org/android/k-9-mail.htm

Il y a même une application native préinstallée dans Android : Email.

Il n'y a rigoureusement aucune raison de charger la mémoire du téléphone quand on a un produit correct et dont la pérénité et la maintenance sont liés au logiciel du téléphone.

Cordialement

PhilDur

Re: Re : SMTP et VPN

eiram92500 — Sun, 15 Oct 2017 19:16:35 GMT

Bonjour,

Je partage cet avis de rester anonyme afin de ne pas recevoir des pubs et mail non désirés.

Je ne suis pas un spécialiste mais un utilisateur averti qui ne fait que constater les choses.

J'ai souscrit à l'offre VPN de Norton.

Avant quand je me connectais sur des hotspot orange, je recevais des mails non désirés et quand je surfais sur le Web j'avais des tas de pubs qui arrivaient sur l'affichage du site (ex leboncoin).

Maintenant, je n"ai plus de mails non désirés, je n'ai plus de pubs non plus.

Mais avec Windows Live Mail je ne peux plus envoyer mes mails. Je suis obligé de désactiver le VPN.

Je n''ai rien trouvé sur les aides en ligne d'Orange.

Cordialement

@Cece602002 a écrit :
Merci pour ta réponse @PhilDur, désolé pour ma réponse tardive.

Pour te réponre, je ne suis pas un pro mais à mon sens le SSL n'est qu'un chiffrage et non un "tunnel" contrairement au VPN qui lui est un tunnel mais ne chiffre rien. Et la connexion via le port 465 n'est qu'un dispatchage.

Dans le cadre d'un SMTP ou plus largement avec un chiffrement, effectivement le tunnel ne sert à rien, je suis d'accord avec toi.
Mais comme j'utilise mon VPN en permanence, le fait d'être obligé de le fermer et de le rouvrir à chaque en voi de mail est un peu fastidieux.
D'autant, que je le répète, cela fonctionne parfaitement avec mes autres FAI.

Après pour les VPN si cela t'intéresses, tu peux aller voir sur NordVPN, Private Internet Acces VPN, MonVPN, CyberGhostVPN, pureVPN, expressVPN... il en existe des dizaines.
Les prix sont variés en fonction du nombre de serveurs, des localisations, des options voulues (bande passante, proxys, chiffrement, no log...). Pour les tarifs, voir les tarifs sur 1 an, c'est beaucoup plus avantageux.

Pour ma part, le VPN me permet de surfer "anonymement". Je mets des "" car quelqu'un de pointu arrivera toujours à tracer qui que ce soit. Le problème n'est pas là.

Je suis assez "à cheval" sur la protection de mes données et de qui et comment on s'en sert.
Quand je vais sur une page gogole et que celui-ci me dit "bonjour céline", que quand tu fouines dans les pages de gestion Gmail tu trouves toutes les pages et tout ce que tu as consulté sur le web car tracké par le cookies et autres, que des actions logicielles sont enregistrées, que même les déplacements sont enregistrés si tu a un téléphone android, et bien moi je dis "STOP".
Tu vas faire 3 magasins de chaussures dans ta journée et le soir tu surfes et paf 3 pub pour des chaussures !

Mon VPN me permet de surfer avec un adresse IP qui n'est pas la mienne, je bloque les cookies, les trackers, les pubs, j'utilise DuckDuckGo et Ghostery plutôt que gogole, je ne donne plus accès aux applis à toutes le fonctionnalités etc...
Alors oui, par exemple sur Ghostery, il faut réapprendre à mettre des mots clés dans la recherche, il faut réapprendre à utiliser un moteur de recherche qui ne possède aucune données sur soi (ni pays, ni langue ni favoris) etc. C'est parfois contraignant oui, la liberté a un prix.

L'autre avantage du VPN c'est que quand comme moi tu es en déplacement à l'étranger, les sites et appli mobiles type TF1 et autres limitent leurs contenus au IP des pays résidents. En me connectant à mon VPN via un serveur en france, mon IP devient "française" et j'ai du coup accès à l'ensemble des contenus.

Bien évidement, il faut choisir son VPN avec une politique "no log" car le but n'est pas de remplacer gogole par un VPN qui va revendre tes données au même gogole !

Alors beaucoup diront "ça sert à rien", c'est leur choix. Moi l'idée de savoir qu'un admin réseau ou tout autre personne ayant accès au serveur à l'autre bout du monde puisse lire ce que j'ai fait dans ma journée, même si ma journée n'a rien de confidentielle ou quoi que ce soit, oui cela me dérange.

Re: Re : SMTP et VPN

Cece602002 — Wed, 18 Oct 2017 05:38:05 GMT

Bonjour Eiram, après de nombreuses recherches, la réponse est simple. Orange ne permet pas d'utiliser un autre VPN que celui qu'il propose à la vente (Avast de mémoire).

Pas de soucis en mode nomade mais dès que l'on passe par la box ce n'est pas permis.

Re: SMTP et VPN

psire — Mon, 12 Nov 2018 10:07:02 GMT

Bonjour,

je relance le sujet parce que j'ai le même problème (envoi d'emails quand nordVPN est activé).

Je rappelle que Avast n'est pas un VPN et qu'à ma connaissance Orange ne propose pas de VPN. Et si Orange le faisait ce serait assez malsain.

Bref quelqu'un peut-il proposer une solution (pas seulement chez Orange) ?

Serait-il possible de configurer NordVPN de façon à ce qu'il "laisse passer" les envois d'emails ?

Ou de configurer son mailer (Thunderbird dans mon cas) pour qu'il "contourne" le VPN, sans avoir à le desactiver "à la main) ?

Re: SMTP et VPN

PhilDur — Mon, 12 Nov 2018 11:07:16 GMT

Bonjour @psire

Je pense que c'est simplement incompatible avec les règles d'accès du serveur SMTP d'Orange

Pour accéder au serveur SMTP d'Orange, il faut

soit utiliser une ligne Orange et le port 25 du serveur SMTP (Actuellement Orange supprime cet accès)
soit passer par le port 465 avec SSL. Je n'en suis pas certain mais faire du chiffrement sur une connexion déjà chiffrée put ne pas fonctionner.

L'utilisation du port 25 sera systématiquement refusée si tu te connectes au serveur SMTP par un anonymiseur.

Sur le port 25 le serveur n'accepte de connexion entrante que si l'IP entrante est une IP d'un client Orange. Or l'utilisation du VPN va changer ton IP en une IP garantie non Orange.

Pour l'utilisation d'une connexion SSL avec un VPN, il faut que tu attendes qu'un expert en ktyptographie passe par là. Mais j'ai bien peur que ce soit impossible.

Pour moi la solution serait que le VPN n'intercepte que les flux web et surtout pas les flux messagerie.

L'anonymisation des connexion pour les accès à la messagerie seraient un atout fantastique pour les spammeurs.

Si on ne peut remettre de mail à un serveur SMTP d'Orange si on utilise un VPN, alors je dis :

Merci et Bravo Orange !

ils ne l'ont peut être pas fait exprès mais ça réduit les possibilité d'envoi de spam.

Un mail qui m'arrive du domaine orange.fr est donc unpeu moins anonyme.

Pour ton utilisation tu peux essayer le smtp de google, que google soit spammeur ne me gênera pas.

Cordialement

PhilDur

Re: SMTP et VPN

psire — Mon, 12 Nov 2018 12:28:54 GMT

merci PhilDur pour ta réponse.
Malheureusement elle ne m'apporte pas de solution, à part la proposition, légèrement provocatrice d'utiliser gmail.
Je comprends bien l'interêt de filtrer les émetteurs d'emails, quoique je doute que ce soit la seule finalité d'Orange.
Mais mes questions ne portent pas sur la politique commerciale d'Orange, ni sur la qualité de son offre.

Donc, je repose ma question :
Serait-il possible de configurer NordVPN de façon à ce qu'il "laisse passer" les envois d'emails ?
Ou de configurer son mailer (Thunderbird dans mon cas) pour qu'il "contourne" le VPN, sans avoir à le desactiver "à la main") ?

Re: SMTP et VPN

PhilDur — Mon, 12 Nov 2018 12:46:12 GMT

@psire a écrit :

Je comprends bien l'interêt de filtrer les émetteurs d'emails, quoique je doute que ce soit la seule finalité d'Orange.

C'est bien pour ça que j'ai dit qu'ils ne l'avaient peut-être pas fait intentionnellement.

@psire a écrit :

Mais mes questions ne portent pas sur la politique commerciale d'Orange, ni sur la qualité de son offre.

Ma réponse non plus

Je pense que ce que tu demandes est simplement impossible.

Orange, et probablement les autres opérateurs français, n'accepte pas les connexions non identifiables à leurs serveurs SMTP.

Et NordVPN dans la présentation de son VPN ne parle que de web, pas de la messagerie.

Si NordVPN bloque les envois mail c'est plus à NordVPN qu'il faut demander comment faire que sur le forum d'Orange.

Si tu reprends mes premières réponses dans ce fil, on m'a pris pour une bille, ce n'est pas très grave, mais quand on utilise une connexion SSL il y a bien du chiffrement de bout en ainsi que de l'authentification réciproque.

L'allusion à google n'était pas que provoquatrice, il se pourrait qu'ils acceptent des connexions sur le port 25 de leur serveur SMTP, ou sur tout autre port n'impliquant pas SSL.

Jamais personne ici, dans ceux qui prétendent que ça fonctionne avec d'autres opérateurs n'ont pris le temps de donner la configuration détaillée qui fait marcher leur courrielleur (outlook, WLM, OE, Thunderbird, courrier, mail, Email, K9, ...).

Je reste sur qui est logique, on ne peut pas accéder de manière sécurisée aux serveur SMTP d'Orange en passant par nordVPN.

Intuitivement pour que ça fonctionne il faudrait une sorte de relais SSL inclus dans le package de NordVPN. Mais je ne vois pas ce que, à part de la complexité et des emmerdements, ça apporterait à une connexion déjà bien sécurisée.

Je serais ravi d'apprendre que cette affirmation est fausse si on me donne le paramétrage à utiliser.

J'ai toujours été ravi d'apprendre.

Cordialement

PhilDur

Re: SMTP et VPN

Cece602002 — Mon, 12 Nov 2018 22:15:53 GMT

Malheureusement je n'ai trouvé aucune autre solution que de désactiver le VPN pour envoyer mes mails.

Et contrairement à ce qu'a dit PhilDur, cela fonctionne parfaitement chez Bouygues et Free (que ce soit en SSL ou non chez les deux), c'est donc bien une spécificité d'Orange.

Par contre j'ai eu la réponse à ma question via l'assistance, Orange propose un service de VPN avec lequel cela fonctionne... étrange non ? (vous en déduirez ce que vous voulez)

Idem en version "pro" cela est possible.

Re: SMTP et VPN

EricCantona — Sun, 13 Jan 2019 16:06:46 GMT

Orange n'a rien à avoir avec ce problème, c'est votre email qui est mal configuré et ne passe pas par les filtres de votre VPN.

Voici l'explication de monvpn : https://monvpn.com/memberarea/knowledgebase/38/Le-serveur-dandsharp039envoi-de-mon-email-client-ne-fonctionne-plus.html

Re: SMTP et VPN

psire — Sun, 13 Jan 2019 16:36:05 GMT

Merci EricCantona d'avoir pris la peine de me répondre.

Malheureusement votre affirmation est fausse.

avant d'être chez Orange, j'étais chez free, et l'envoi de mails par smtp avec Thunderbird fonctionnait parfaitement sous VPN.

il se trouve que j'ai un abonnement pour un site chez un hébergeur web (lws.fr). Cet abonnement me permet aussi de disposer d'un compte email. J'ai donc configuré un compte avec les mêmes paramètres SMPT que le compte Orange et ça marche parfaitement sous VPN.

Ma configuration de smtp est :

port 465

connexion :SSL/TLS

Mot de passe normal

Donc il est techniquement possible d'envoyer des emails quand on est sous VPN.

Il semble que la différence soit d'ordre "politique" (au sens de politique commerciale).

Free et mon autre hébergeur utilisent simplement une connexion authentifiée classique. Mais Orange vérifie votre adresse IP. Si cette adresse n'est pas une adresse Orange, l'email est bloqué. Tout simplement !

La seule solution serait comme le dit Phildur de pouvoir court-circuiter le VPN lors de l'envoi d'emails. Je n'ai pas réussi à la faire avec VPN.

Il y a une autre solution : changer d'opérateur, considérant que le niveau de service d'Orange n'est pas au niveau du prix de l'abonnement.

Par exemple : autre point dérangeant chez Orange, c'est l'absence d'IP fixe, qui interdit de profiter pleinement de sa box. Quant à la box elle-même elle n'est pas un modèle d'ouverture.

Bref, on est un peu prisonnier chez Orange d'une conception "client captif", sous contrôle.

Ce qui m'empêche de changer pour l'instant, c'est que ma compagne utilise une adresse Orange sur le plan professionnel. Si je quitte Orange, cette adresse sera détruite au bout de 6 mois.

C'est une autre différence avec free que j'ai quitté il y a plusieurs année (Seul Orange offrait la fibre chez moi à l'époque), et dont j'utilise toujours une adresse aujourd'hui (via le smtp d'Orange !!!).

C'est vraiment dommage.

Re: SMTP et VPN

jpsa6205 — Wed, 15 May 2019 10:39:06 GMT

Bonjour cece602002

Je suis client "france telecom" depuis des lustres (et peut-être même avant qu'on invente l'électricité ...) et le seul constat que l'on puisse faire est qu'orange est devenu sans doute le pire FAI du marché. j'habite en zone rurale et je ne compte plus les coupures de réseau, les flux à la vitesse de l'escargot (on télécharge les documents une vitesse comprise entre 10 et 100 Ko/s !). Victime de piratage, j'ai opté pour le VPN Avast et j'ai le même problème avec le smtp orange (je n'arrive même plus à transférer mes mails orange sur mon adresse protonmail !).

Quels sont les autres FAI que tu utilises avec qui tu n'as pas de problème d'utilisation de VPN ?

Bien coridalement

Re: SMTP et VPN

psire — Wed, 15 May 2019 21:56:08 GMT

Bonsoir cece602002,

J'nai qu'Orange comme FAI.

Mais autrefois, j'étais chez free, et je n'avais aucun problème pour envoyer des émails en étant sous VPN.

Je pense avoir bien creusé la question : il est impossible d'envoyer des émails lorsque l'on est sous VPN et que l'on Orange comme FAI.

Si tu n'as pas d'autre raison particulière d'être chez Orange, le mieux c'est d'aller voir ailleurs !

Cordialement,

Re: SMTP et VPN

Elidan01 — Tue, 16 Jul 2019 13:45:01 GMT

Bonjour

Très récemment j'ai eu ce problème, impossible d'envoyer des mails avec Thunderbird (sous linuxMint) sur le serveur smtp-orange sous VPN (NordVPN), un message d'erreur indiquant l'identification du message comme "spam". Ce n'est pas un problème de port (465 ou 587) mais cela implique un choix approprié du serveur NordVPN. Les serveurs français ne conviennent pas. L'assistance NordVPN est très efficace et m'a permis de résoudre le problème en sélectionnant entre-autres (la liste n'est probablement pas exhaustive) les serveurs suivants:

Germany #111-122
Netherlands # 172-175
Netherlands # 180-183
United Kingdom # 121-141

J'ai testé les serveurs de111 et uk121 et l'envoi des messages fonctionne parfaitement sous thunderbird sans besoin de désactiver le VPN.

Bien cordialement

Re: SMTP et VPN

RioNeRépondPlus — Tue, 10 Sep 2019 09:26:03 GMT

Pour moi, tout accès au site d'Orange est impossible lorsque Nord VPN est actif. Et pas seulement la messagerie. Idem avec Express VPN. Alors qu'avec Bouygues et Free, pas de problème. Vérifications faites. J'aimerais bien comprendre.