sujet Re: demande d'acceptation de cookies continuelle à chaque changement de page! dans mon mail Orange

demande d'acceptation de cookies continuelle à chaque changement de page!

danko47 — Wed, 18 Dec 2019 07:33:32 GMT

un bandeau noir prend 1/3 de l'écran relatif aux cookies m'oblige à accepter 50 fois par heure et de manière répétitive sur le portail orange. Je voudrais l'accepter une fois pour toutes ; Comment faire disparaitre ce bandeau afin d'avoir un écran 100% disponible.

Merci pour vos conseils

Re: demande d'acceptation de cookies continuelle à chaque changement de page!

Le_Novice — Wed, 18 Dec 2019 10:47:00 GMT

Bonjour @danko47

C'est un bug du Portail Orange.

Bug qui a déjà été signalé plusieurs fois !!!

Ce bug peut effectivement affecter certains Navigateurs.

A noter que ce bug ne se produit pas chez tout le monde...

Mais tout de même, nombreux sont les contributeurs de ces forums à se plaindre de ce bug récurrent et agaçant.

...

Re: demande d'acceptation de cookies continuelle à chaque changement de page!

PhilDur — Wed, 18 Dec 2019 13:18:16 GMT

Bonjour @danko47

Je fais partie des membres du forum pour lesquels la demande est rarissime.

J'utilise Firefox, pas de configuration spécifique.

Le fait que tu acceptes et que ça revient est anormal, j'accepte et ça ne revient pas.

Il ya donc une suppression fait "dans ton dos" des cookies de ton navigateur.

Quel navigateur utilises-tu ?

Assure toi bien que ton paramétrage est le standard et que tu n'as pas personnalisé la gestion des cookies , comme les supprimer automatiquement en fin de session ou à la fermeture du navigateur.

Comment protèges tu ta machine ? As-tu une suite de sécurité payante (donc avec tout un tas de fonctions prétendues "de sécurité") ; une telle suite pourrait supprimer des cookies et te semer ainsi la grouille dans ton navigateur.

Cordialement

PhilDur

Re: demande d'acceptation de cookies continuelle à chaque changement de page!

todike — Fri, 10 Jan 2020 10:26:46 GMT

Bonjour, voici ma modeste contribution à ce bug. J'utilise plusieurs ordinateurs sur la même livebox, donc même ip, même firefox, configurés et mis à jour de la même manière. Le bug ne se produit que sur celui qui qui est en windows 8.1. Si ça peut aider à la résolution... parce que c'est assez terrible : ouvrir un mail : cookies; le passer dans le dossier qui va bien : cookies ! passer au mail suivant : cookies ! répondre : cookies ! ranger la réponse dans le dossier qui va bien : cookies ! supprimer un mail : cookies ! retourner à la liste : cookies ! en tout plusieurs fois par minute si on reçoit, comme moi, une dizaine de mails par jour auxquels on essaie de répondre. C'est à devenir fou !

Re: demande d'acceptation de cookies continuelle à chaque changement de page!

PhilDur — Fri, 10 Jan 2020 11:21:17 GMT

Bonjour @todike

Il va falloir que tu examines les paramétrages de tes Firefox.

Vérifie que celui qui est sous 8.1 est strictement configuré comme celui qui est sous une autre version de l'OS.

Quand tu dis les deux mêmes Firefox, tu parles de la version, ils sont bien dans la même version ?

Ils utilisent bien exactement les mêmes extensions configurées exactement à l'identique ?

Bloqueurs de pub, entre autres.

Les deux machines utilisent bien les mêmes logiciels de sécurité configurés exactement pareil.

Certains de ces logiciels interviennent sur les cookies, notamment pour les supprimer automatiquement.

J'utilise Firefox sans arrêt et je n'ai jamais ce harcèlement concernant les cookies, je l'ai en arrivant sur un nouveau site : Musée du Louvre : cookies ! Booking : cookies !

Certains sites ne le font pas : Cyberavia : silence ! (en voilà un site qu'il est bien !).

Pour la messagerie, j'utilise Thunderbird : silence total ! (en voilà un outil qu'il est bien !)

Cordialement

PhilDur

Re: demande d'acceptation de cookies continuelle à chaque changement de page!

DN07 — Tue, 06 Oct 2020 15:35:38 GMT

J'ai ce problème et en boutique orange, on m'a dit de contacter le 3900 pour le résoudre.

La personne au téléphone ne m'a pas proposé de solution .

Je trouve anormal que Orange ne sache pas solutionner ce problème et surtout ne donne accès comme aide qu'à un forum sur lequel on constate d'aures plaintes non traitées. Il seraitt bon qu'il existe un service de réclamation par courriel chez orange....

Re: demande d'acceptation de cookies continuelle à chaque changement de page!

todike — Tue, 06 Oct 2020 16:43:28 GMT

merci beaucoup Phildur

Le bug a disparu pendant l'été sans aucune action consciente de ma part....

Mais il peut revenir ! J'ai bien noté de vérifier l'adbloqueur.

Oui thunderbird a bonne réputation et je crois que je vais devoir y passer. Mais ça m'embête car ce qui m'est utile c'est de pouvoir passer de l'ordi au mobile.

Re: demande d'acceptation de cookies continuelle à chaque changement de page!

PhilDur — Tue, 06 Oct 2020 20:26:10 GMT

todike a écrit :

Mais ça m'embête car ce qui m'est utile c'est de pouvoir passer de l'ordi au mobile.

Aucun problème de ce côté là !

Je sais bien qu'on trouve des tas d'articles qui dénigrent les clients de messagerie : c'est lourd à utiliser (faux - une fois configuré on utilise et on n'est jamais emmerquiquiné), on peut perdre ses données si le disque plante, si on se fait voler la machine, ... (c'est faux aussi - ceux qui disent ça nae font jamais de sauvegardes) et bien évidemment la cerise sur le gâteau : on ne pourrait pas utiliser plusieurs appareils à partir du moment où on utilise un courrielleur (Outlook, Mail, Courrier, Thunderbird, ... sont des courrielleurs) : légende urbaine !

J'ai plusieurs PC dont un fixe et un mobile ainsi qu'un smartphone et tous mes appareils utilisent un courrielleur (Thunderbird sur PC et Email sur mon Samsung), je n'ai aucun problème et tous mes comptes utilisent un accès POP.

Les blogueurs qui racontent des balivernes (ces articles datent généralement de pas mal d'années) n'ont jamais utilisé un courrielleur. J'utilise couramment Thunderbird, Outlook, Email et même encore WLM (juste pour dépanner d'autres personnes et vérifier mes réponses ici avant de les publier. Tout ce que je raconte est vérifié.

Outlook et Thunderbird proposent des options qui permettent , quand on utilise le mode POP, de laisser sur le serveur une copie du message.

Dans Thunderbird :

Dans Outlook :

Dans WLM (n'est plus disponible)

Merci @Black-Ice

On voit nettement la parenté de WLM avec Outlook.

WLM et Outlook sont cités ici pour bien montrer que ce n'est pas d'aujourd'hui que ces options existent. Les dénigreurs des courrielleurs et de l'accès par le serveur POP, ne connaissent rien. Ils n'ont même pas essayé sérieusement.

Ce sont les mêmes fonctionnalités, avec une ergonomie qui change.

J'ajoute l'utilisation des comptes POP est la seule qui protège les données ; en IMAP si un pirate supprime les mails de la boite mail, la synchronisation étend la suppression à l'ordinateur.

Cela dit on peut avoir un compte POP et un compte IMAP sur la même boite mail.

Le compte POP pour la sécurité et le compte IMAP parce qu'on est habitué à ce mode de fonctionnement.

Dans un smartphone, j'aurais tendance à recommander le mode IMAP, c'est mieux adapté à la taille limitée de la mémoire des smartphones (comparée à celle d'un ordi).

L'utilisation d'un client comme Thunderbird permet de laisser les messages sur le serveur, le portable aura aussi accès à ces messages, le prix à payer est de cocher une case au bon endroit dans le paramétrage.

Alors est-ce un prix prohibitif à payer ?

Cordialement

PhilDur

Re: demande d'acceptation de cookies continuelle à chaque changement de page!

todike — Tue, 06 Oct 2020 17:48:33 GMT

merci Phildur, ça donne à reflechir en effet !

Re: demande d'acceptation de cookies continuelle à chaque changement de page!

DN07 — Wed, 07 Oct 2020 11:09:21 GMT

Certes, la démonstration de Phildur de la supériorité, en terme de moindre dérangement et de sauvegarde locale préférable, des "courielleurs" comme Thunderbird sur les applications des fournisseurs d'accès est parfaite. Je retiens aussi le conseil de préférer un compte POP. Il n'est en effet pas difficile de cocher une case pour sauvegarder à la fois en local et chez le fournisseur pour avoir un accès avec différents appareils aux archives. Mais il faut revenir à la question initiale: "un bandeau noir prend 1/3 de l'écran relatif aux cookies m'oblige à accepter 50 fois par heure et de manière répétitive sur le portail orange. Je voudrais l'accepter une fois pour toutes ; Comment faire disparaitre ce bandeau afin d'avoir un écran 100% disponible."
En ce qui me concerne je voudrais refuser une fois pour toute. N'y a t il aucune solution directe sur le portail orange?

Re: demande d'acceptation de cookies continuelle à chaque changement de page!

Ancien Membre — Wed, 07 Oct 2020 12:38:46 GMT

@DN07 ,

C'est qu'il y tient, le bougre.

Allez, bien que tu ne donnes pas envie qu'on te réponde, vois cette réponse de @fredolerouge :

https://communaute.orange.fr/t5/prot%C3%A9ger-mes-donn%C3%A9es-et-mon/Bandeau-publicitaire-pour-les-cookies/m-p/2327574/highlight/true#M37634

Re: demande d'acceptation de cookies continuelle à chaque changement de page!

PhilDur — Wed, 07 Oct 2020 15:13:25 GMT

@DN07 a écrit :

... Je retiens aussi le conseil de préférer un compte POP. Il n'est en effet pas difficile de cocher une case pour sauvegarder à la fois en local et chez le fournisseur pour avoir un accès avec différents appareils aux archives. Mais il faut revenir à la question initiale: "un bandeau noir prend 1/3 de l'écran relatif aux cookies m'oblige à accepter 50 fois par heure et de manière répétitive sur le portail orange. Je voudrais l'accepter une fois pour toutes ; Comment faire disparaitre ce bandeau afin d'avoir un écran 100% disponible."

Je note un manque de cohérence : la "question initiale" tombe d'elle même si tu retiens le conseil. ...

Cela dit, je regarde aussi ce qui se passe sur le webmail.

Je n'ai pas cette demande sans cesse renouvelée d'authentification.

Là aussi on t'a expliqué la solution.

Ne supprime pas les cookies , ou ne demande pas à Firefox de le faire à ta place .

A chaque fois que toi, ou ton paramétrage de Firefox (ou de tout autre navigateur), supprime le cookie de session tu marques ta volonté de devoir te réauthentifier.

C'est toi qui provoque ce mode de fonctionnement.

Et je t'ai expliqué qu'il n'y a pas d'autre alternative :

Soit tu arrêtes de toucher aux cookies et tu n'auras plus ce bandeau qu'un fois tous les 36 du mois.

Soit si tu ne veux pas des cookies, tu utilises un courrielleur.

Je te re re re détaille le fonctionnement de l'authentification

Préambule :

TCP/IP ne permet pas de connexion physique comme on avait autrefois avec le réseau téléphone.

Il suffisait d'éteindre le modem et la connexion à l'ordinateur distant était définitivement coupée.

L'échange user/password se faisait une seule fois, toute intervention sur la connexion provoquait le déconnexion.

Avec TCP/IP, tu peux fermer le navigateur ou éteindre l'ordinateur ou les deux le serveur n'en est pas averti.

N'importe qui qui aurait "écouté" la connexion pourrait se faire passer pour toi.

Quand tu te connecte au portail Orange (ou d'e tout autre société).

Il y a des échanges entre serveur et ton navigateur avant que tu recoives l'affichage de tes données confidentielles.

Le serveur commence par demander à ton navigateur le cookie du portail.

Si ton navigateur n'a pas le cookie,si le navigateur renvoie un cookie modifié ou périmé

alors le serveur considère que le demandeur est inconnu, il renvoie alors le demandeur sur la phase d'authentification.

Si ton navigateur renvoie le bon cookie, alors la page d'affichage est envoyé au navigateur. Il n'est pas possible d'obtenir de données sécurisées sans disposer du cookie.

Une fois la page envoyée, le serveur recalcule un nouveau cookie (il contient des données d'identification du distant, d'horodatage, .... ) ces données sont chiffrées et seul le serveur peut les déchiffrées.

Considère que le cookie est l'authentification de ton navigateur pour sa prochaine demande de données au serveur.

Si tu supprimes ce cookie, tu n'es plus authentifié.

De plus

La loi fait obligation au serveur auquel tu te connecte pour la première fois de t'afficher un avertissement concernant les cookies, c'est le fameux bandeau hyperchiant qu'on doit aux organisation de consommateurs qui sur ce coup là auraient mieux fait de rester coucher (avis personnel).

Le serveur ne mémorise pas les navigateurs qui se connectent à lui, c'est un cookie qui permet au serveur de savoir si tu te connecte pour la première fois.

Comme le cookie de connexion, le cookie est envoyé par le serveur une fois qu'il t'a affiché le bandeau.

Supprimer ce cookie provoque l'affichage du bandeau.

C'est aussi simple que ça.

Comment configurer Firefox :

Va dans Outil > Options > Vie privée et Sécurité

Vérifie que tu as bien :

Clique sur la capture pour l'agrandir

Vérifie un peut plus loin la rubrique "Cookies et données de site"

La case : "supprimer les cookies à la fermeture de Firefox" ne doit pas être cochée comme ci-dessus.

Si tu coches cette case tu auras systématiquement l'affichage du fameux bandeau et une demande d'identifiant et mot de passe.

Si ton navigateur est bien configuré

après tout, je ne sais pas comment tu l'as configuré

et que tu as toujours cet affichage du bandeau "cookies", alors un logiciel dans ta machine, le fait pour toi.

Les éditeurs d'Antivirus ont la manie d'ajouter le nuisible à l'inutile.

C'est de ce côté là qu'il faut chercher. Dans tes logiciels de sécurité, désactive tout ce qui n'a pas lieu d'être. Ne garde que la protection antivirus de base et désactive tous les compléments. Ce sont ces put'1 de foutoirs de M.... qui sèment la grouille dans nos machines.

Pour qu'un ordi sous Windows 8 ou 10 soit bien protégé, il faut et il suffit que :

- le pare-feu de Windows soit activé

- l'antivirus intégré à Windows soit actif et à jour.

Tout le reste est inutile, voire nuisible.

Cordialement

PhilDur

Re: demande d'acceptation de cookies continuelle à chaque changement de page!

DN07 — Wed, 07 Oct 2020 17:00:02 GMT

Phildur a écrit:
"Soit tu arrêtes de toucher aux cookies et tu n'auras plus ce bandeau qu'un fois tous les 36 du mois.
Soit si tu ne veux pas des cookies, tu utilises un courrielleur."
Voila une réponse claire qui corrobore mes interventions précédentes!!
Malheureusement, elle ne va pas dans le sens espéré...
phildur a écrit:
"La loi fait obligation au serveur auquel tu te connecte pour la première fois de t'afficher un avertissement concernant les cookies, c'est le fameux bandeau hyperchiant qu'on doit aux organisation de consommateurs qui sur ce coup là auraient mieux fait de rester coucher (avis personnel).
Le serveur ne mémorise pas les navigateurs qui se connectent à lui, c'est un cookie qui permet au serveur de savoir si tu te connecte pour la première fois.
Comme le cookie de connexion, le cookie est envoyé par le serveur une fois qu'il t'a affiché le bandeau.
Supprimer ce cookie provoque l'affichage du bandeau."
Il me semble que c'est plus complexe car je constate plusieurs demandes d'acceptation des cookies alors que les cookies "de connexion" et de premier "affichage de bandeau" devraient au moins exister temporairement durant la session à mon avis? N'y aurait il pas une temporisation qui contraint à réidentifier périodiquement les sessions?
Il faudrait consulter le texte de loi, mais je pense qu'elle demande juste au fournisseur d'accès d'indiquer quand il utilise des cookies.

Ce n'est pas la loi qui oblige l'utilisation de ces cookies sur les ordinateurs des usagers. N'y aurait il pas une solution technique qui évite l'utilisation de cookies? (par exemple, ne serait il pas plus simple d'avoir une liste d'adresses IP refusant les cookies? - comme nous avons des listes de numéros téléphoniques refusant la publicité?
-mème si leur fonctionnement est encore très imparfait...- )

Re: demande d'acceptation de cookies continuelle à chaque changement de page!

Ancien Membre — Wed, 07 Oct 2020 17:04:14 GMT

@DN07 ,

C'est cela oui. Et tu crois qu'on va refaire le monde pour tes beaux yeux ?!!!

Re: demande d'acceptation de cookies continuelle à chaque changement de page!

DN07 — Wed, 07 Oct 2020 17:21:24 GMT

papou22 a écrit:
"C'est cela oui. Et tu crois qu'on va refaire le monde pour tes beaux yeux ?!!!"

voila qui n'est pas très constructif !
Certes, je suis bien conscient que le monde ne va pas évoluer pour mes beaux yeux, mais je crois qu'il peut évoluer pour ceux d'un certain nombre d'usagers.
Par exemple, Phildur vient de nous dire que l'on devait l'information sur l'usage de cookies aux "organisations de consommateurs". Pour ce genre d'action, il faut que des "consommateurs" s'expriment d'une façon ou d'une autre...

Re: demande d'acceptation de cookies continuelle à chaque changement de page!

PhilDur — Wed, 07 Oct 2020 17:31:21 GMT

Ne mélange pas tous

"Il me semble que c'est plus complexe car je constate plusieurs demandes d'acceptation des cookies alors que les cookies "de connexion" et de premier "affichage de bandeau" devraient au moins exister temporairement durant la session à mon avis? N'y aurait il pas une temporisation qui contraint à réidentifier périodiquement les sessions?"

Ton avis n'est pas pertinent pour savoir comment ça fonctionne.

Ces standards ont été définis il y a bien longtemps, .... ils n'ont pas eu besoin de ton avis.

Au démarrage, aucun cookie ne peut préexister.

Non il n'y a aucune temporisation sur le serveur pour contraindre les utilisateurs à se connecter.

Tout est défini par les cookies.

Chaque cookie a une durée de validité, c'est ce qui fourni l'effet de déconnexion par inactivité. A chaque échange entre ton navigateur et le serveur le cookie est renouvelé, avec une nouvelle date/heure de péremption.
Pour des applications hyper-critiques (banque à domicile par exemple) le cookie a une date de péremption fixée à quelques 10zaines de sec.

Pour des applications de messagerie ça peut aller de 15mn à plusieurs jours (case rester connecter dans le webmail Orange).

Il est impossible que le serveur gère ce type de temporisation, quand il gère 25000 connexions dans l'heure, imagine seulement le cout système que ça impliquerait (charge processeur et mémoire pour tout stocker pour tous les navigateurs connectés). Et je ne te parle pas des association qui hurleraient encore plus au fichage, je pense que là, je les aiderais.

Et de toute manière on n'est pas là pour refaire le webmail.

Le webmail existe et c'est en l'état que nous l'utilisons ou pas.

Dernière répétition :

Soit tu acceptes les cookies et tu n'y touches pas et tu n'auras plus les bandeaux ni les redemandes de connexions.

Soit tu utilises un "courrielleur".

Je te recommande ce second choix

Cordialement

PhilDur

Re: demande d'acceptation de cookies continuelle à chaque changement de page!

DN07 — Wed, 07 Oct 2020 17:53:01 GMT

Phildur a écrit:
"Chaque cookie a une durée de validité, c'est ce qui fourni l'effet de déconnexion par inactivité. A chaque échange entre ton navigateur et le serveur le cookie est renouvelé, avec une nouvelle date/heure de péremption.
Pour des applications hyper-critiques (banque à domicile par exemple) le cookie a une date de péremption fixée à quelques 10zaines de sec.
Pour des applications de messagerie ça peut aller de 15mn à plusieurs jours (case rester connecter dans le webmail Orange)."
Voila une explication de la répétition des demandes, basée sur un cookie de refus initial de courte durée de validité.
Dans cette hypothèse, cela justifie la sollicitation d'Orange pour changer cette durée de validité, 30 ou mème15 minutes, ce serait mieux à mon avis...
Phildur a écrit:

"Et de toute manière on n'est pas là pour refaire le webmail.
Le webmail existe et c'est en l'état que nous l'utilisons ou pas."
En effet. Mais comme j'ai constaté qu'il existait des webmails qui n'avaient pas ce défaut, je ne peux m’empêcher de faire remonter mes souhaits puisque je reformulerais: "le Webmail Orange existe en l'état que ses concepteurs le veulent."
Effectivement, s'ils ne veulent pas le modifier, je suis contraint de limiter son usage...

Pas la peine de le répéter, j'ai bien compris les avantages du courielleur.
Cordialement
DN07