sujet Re: Trop de pubs, j'ai mal aux yeux ! dans mon mail Orange

Trop de pubs, j'ai mal aux yeux !

BALANCE63 — Tue, 26 Jun 2018 15:20:53 GMT

Bonjour à tous et toutes

Comme nombre d'entre vous j'ai la nouvelle mouture des mails Orange

Si l'interface est agréable j'ai une remarque à formuler : le nombre de pubs qui s'affichent, dévorant littéralement une bonne partie de mon débit et causant ainsi un ralentissement notable de la frappe et de la navigation

En plus de leur nombre et leur agressivité, je note aussi leur taille, certaines bouffent carrément une partie de l'écran, et ça clignote, ça flashe,bref la longue on a l'impression d'être sur TF1 ou sur une chaîne pourrie de la TNT.

Il est étonnant que Orange Mail, qui est pourtant payé par ses clients soit à ce point squatté par des publicités agressives ; on paye déjà pour le service on n'a pas à déguster de telles horreurs...

Re: Trop de pubs, j'ai mal aux yeux !

Ancien Membre — Tue, 26 Jun 2018 15:25:24 GMT

Bonjour @BALANCE63,

Si tu tiens absolument à utiliser le webmail (ancien ou nouveau), mets en place un bloqueur de pub dans ton navigateur Internet (lequel ?) et arrête de te plaindre des pubs.

Si tu ne veux pas en avoir du tout, n'utilise pas le webmail mais plutôt un client de messagerie.

Re: Trop de pubs, j'ai mal aux yeux !

PhilDur — Thu, 28 Jun 2018 12:51:05 GMT

Bonjour Balance63

Il est étonnant que Orange Mail, qui est pourtant payé par ses clients soit à ce point squatté par des publicités agressives ; on paye déjà pour le service on n'a pas à déguster de telles horreurs...

Non tu ne payes pas pour Orange mail.

Tu payes pour la gestion de la messagerie : c'est à dire le stockage et les serveurs qui servent à lire et émettre des messages , le fameux serveurs POP, IMAP et SMTP entre autres.

Le mail Orange est un plus non obligatoire, il est financé par la pub.

L'accès à toute boite mail ne peut se faire que par les serveurs POP ou IMAP pour lire tes mails et pour gérer le contenu de ta boite mail. On ne peut pas envoyer de messages autrement qu'en le demandant au serveur SMTP.

Il y a deux manières d'accéder à ces serveurs.

Tu peux passer par un portail web

et utiliser un gestionnaire de boites mail (ou "client mail' ou "courrielleur') qui y serait installé. Dans ce cas on parle de webmail. Ces webmails utilisent le serveur IMAP pour lire et le serveur SMTP pour émettre.

L'affichage de ta boite mail sera ensuite pris en charge par le portail ; bien évidemment les portails se financent par .... la pub. Elle est ajoutée autour de tes informations utiles;

Tu peux utiliser le courrielleur de ta machine.

Il y en a un dans toutes les machines actuelles (PC, tablettes et smartphones). Dans ce cas la gestion du message et du contact se fait dans ta machine et ton gestionnaire de boites mail se connecte directement aux serveurs associés à ta boite mail. Ca optimise les transferts, tu n'as pas d'affichage de publicités.

C'est à cause de plusieurs des éléments énoncés ci-dessus, j'ai essayé une nouvelle présentation, qu'il est préférable d'utiliser un "courrielleur" plutôt que le passage par un portail.

L'accès est direct et ne passe pas par un site intermédiaire : plus rapide
Il n'y a pas d'affichage de publicités
L'application étant locale ses temps d'exécution sont plus rapide et les fonctions offertes sont plus nombreuses
Les données étant locales elles sont inpiratables et sauvegardables
Tu peux gérer autant que tu veux de boites mail
Tu peux changer de fournisseur d'accès quand tu veux (pas de problème pour déplacer un stock de messages et de contacts)

Contrairement à ce que "on" raconte, principalement :

on peut faire plus de choses avec un courrielleur qu'avec un webmail
on peut accéder à sa boite mail depuis différents appareils connectés

Si jamais tu as d'autres objections de ce type, merci de nous les communiquer.

Mon conseil :

oublie les webmails et utilise un "courrielleur".

Quel courrielleur ?

Avec une machine Apple : utilise Mail
Avec une machine sous Android : utilise Email
Avec une machine sous Windows : tu peux utiliser Courrier, mais il vaut bien mieux installer et utiliser Outlook (si son prix n'est pas un obstacle) ou Thunderbird (qui est gratuit).
Avec une machine Linux : Thunderbird (ou un dérivé) est installé d'origine.

Cordialement

PhilDur

Re: Trop de pubs, j'ai mal aux yeux !

PourlesRezo — Thu, 08 Oct 2020 11:22:07 GMT

Bonjour PhilDur,

Pas vraiment d'accord avec vous . J'ai un contrat avec Orange qui me permet d'avoir une adresse mail et de recevoir mes messages sur sa messagerie. Je n'ai pas à devoir installer un applicatif éventuellement payant et avec pub. Je ne suis pas informaticien, je n'ai pas à chercher, télécharger, installer, . . . .

A Orange de ne pas installer de Pub et de faire fonctionner sa messagerie et aux autres de vendre leurs produits avec ou sans PUB avec ou sans revente de données !

Cette nouvelle forme de PUB, une ligne similaire à un mail, est une véritable agression d'Orange.

Re: Trop de pubs, j'ai mal aux yeux !

PhilDur — Thu, 08 Oct 2020 13:06:28 GMT

Bonjour @PourlesRezo

Tu viens de déformer mes réponses partout dans ce forum.

Tu écris :

" Je n'ai pas à devoir installer un applicatif éventuellement payant et avec pub."

Je ne te demande pas d'installer quoi que ce soit .

Je reprends le dernier de mes posts dans ce sujet, j'y écris , entre autre :

Tu peux utiliser le courrielleur de ta machine.

Il y en a un dans toutes les machines actuelles (PC, tablettes et smartphones).

....

Quel courrielleur ?

Avec une machine Apple : utilise Mail
Avec une machine sous Android : utilise Email
Avec une machine sous Windows : tu peux utiliser Courrier, mais il vaut bien mieux installer et utiliser Outlook (si son prix n'est pas un obstacle) ou Thunderbird (qui est gratuit).

..."

Je n'ai pas du être clair :

Ta machine : que ce soit un téléphone, un ordinateur ou une tablette contient un courrielleur.

Il n'y a rien à installer ou à payer.

En achetant ta machine, tu as payé ce courrielleur.

Quand je te conseille l'utilisation de Thunderbird, c'est pour que tu aies mieux que les applications intégrées en usine dans ta machine.

Publicité ? je ne l'ai pas souligné, excuse moi : ces logiciels sont sans publicités.

Enfin ta phrase (le vocabulaire utilisé) entretient une confusion, tu n'es pas informaticien : c'est tout à fait excusable.

Alors je vais tenter de préciser.

J'ai un contrat avec Orange qui me permet d'avoir une adresse mail et de recevoir mes messages sur sa messagerie.

Ton contrat avec Orange te permet d'avoir une boite mail et si tu le souhaites jusqu'à neuf autres boites mail pour toi et tes proches.

Chaque boite mail aura une ou plusieurs adresses, une boite mail peut disposer de plusieurs adresses, ce sont des alias. Parmi les propriétés d'une boite mail on trouve : son mot de passe et son ou ses adresses.

J'ai un contrat avec Orange qui me permet d'avoir une adresse mail et de recevoir mes messages sur sa messagerie.

Tu n'as pas de messagerie. La messagerie est un service Internet, il appartient à une entreprise qui fournit le service. Ce service consiste pour la réception à déposer dans ta boite mail les messages qui t'ont été adressés (envoyés vers ton adresse mail)

Ce que tu n'as pas complètement perçu (tu n'es pas informaticien, je le sais et j'essaye de bien te préciser les différents aspects) c'est que pour accéder au contenu de ta boite mail, tu ne peux qu'utiliser une application de messagerie ; c'est pour répondre à ce besoin que les constructeurs d'appareils connectés en mettent une systématiquement dans leurs machines, très exactement comme ils mettent un navigateur pour te permettre d'accéder au web.

Tu as le choix de cette application.

Les fournisseurs d'accès ont trouvé astucieux d'installer une telle application dans leurs portails respectifs.

Ça leur permet de "fidéliser" leur clientèle.

Tu n'es pas informaticien, comme la majorité des clients, et ils savent bien qu'une fois que tu utilise cette application distante (dans leurs portails) tu auras quelque appréhension à passer à la concurrence. Saurais-tu déplacer tes messages et tes contacts de chez Orange pour les placer chez un concurrent ; c'est ça l'aspect fidélisation forcée.

Le comble c'est que, en plus de la "fidélisation" non choisie, ça leur rapporte par le biais de la la publicité et doublement : les tarifs de la publicité sont liés à la fréquentation du portail qui affiche la publicité, à chaque clic sur un encart (même involontaire, à chaque clic, le propriétaire du portail touche une commission).

Si tu utilises l'application de ta machine ou, éventuellement (c'est mieux mais pas obligatoire) une application du marché, tes messages ou des copies de tes messages sont transférés de ta boite mail vers ton application afin que tu puisse les conserver indéfiniment (même si tu changes d'opérateur) et les consulter quand tu en as besoin, même sans connexion Internet.

Cette copie locale de tes messages te protège des pirates, ils peuvent effacer ce qui est dans ton compte sur le net, pas ce qui est dans ton ordinateur.

Dans ton cas un point est inquiétant

"Cette nouvelle forme de PUB, une ligne similaire à un mail, est une véritable agression d'Orange. "

Si tu parles d'affichage d'un message impossible à effacer, qui ressemble à un mail mais qui n'en est pas un, alors on sort du cadre du mail orange vs Un "courrielleur" pour rentrer dans le domaine de la piraterie.

Un navigateur n'est pas passif, il y a des échanges bidirectionnels entre les navigateurs (Firefox, Edge, Opera, Brave, Safari ...) et les serveurs Web.

Certains sites webs sont gérés par des webmasters (administrateurs de site) peu scrupuleux voir agressifs. Ils savent polluer le navigateur des visiteurs et ajouter à l'affichage d'autres sites des informations qui viennent de chez eux.

Ils pourrissent ton navigateur pour que sur des sites spécifiques, les webmails, les sites de réservation hôtelière, ..., ton navigateur t'affiche une fausse info, si tu cliques dessus ça va te faire passer chez eux.

Il est très probable quand tu as ce type d'affichage, que si tu consultes ta boite mail depuis un autre ordinateur, ou depuis un autre navigateur dans ton ordinateur, alors le message publicitaire n'apparaisse pas.

Si tu en peux faire le test, tu auras une preuve bien plus sérieuse que mon discours.

Pour résoudre ce type d'arnaque : il faut totalement nettoyer ton navigateur.

ou installer un autre navigateur même si tu n'es pas informaticien 😉, ce n'est pas la mer à boire !

Nettoyer le navigateur :

La procédure détaillée dépend du navigateur utilisé, tous permettent de le remettre "à neuf".

La suppression des historiques, du cache et des cookies est souvent suffisante.

Plus de détails si tu nous indique le nom de ton navigateur.

Cordialement

PhilDur

Re: Trop de pubs, j'ai mal aux yeux !

Daniel35 — Thu, 08 Oct 2020 13:45:51 GMT

Bonjour @PourlesRezo

En complément des réponses pertinentes de @PhilDur

Il semble que depuis un jour ou 2 ou +.?, Orange ajoute une ligne de Pub en haut de la boite de réception (et les dossiers, même les "Indésirables" ) pour ceux qui bénéficient de la "nouvelle messagerie orange". A l'instar de ce qui se faisait déjà avec l'appli Mail orange sur smartphone.

Je l'ai constaté aussi sur une de mes adresses orange passée en nouvelle messagerie lors d'un essai webmail, et chez un ami, hier que j'aide à l'occasion.

Solutions:

- bloqueur de pubs / extension navigateur

- Mieux : utiliser un logiciel sur PC ou vraie appli sur smartphone comme te l'a bien indiqué @PhilDur

Cordialement
Daniel35
.

Re: Trop de pubs, j'ai mal aux yeux !

PhilDur — Thu, 08 Oct 2020 14:07:02 GMT

Salut @Daniel35

Daniel35 a écrit :

Il semble que depuis un jour ou 2 ou +.?, Orange ajoute une ligne de Pub en haut de la boite de réception (et les dossiers, même les "Indésirables" )

Aurais-tu les moyens :

1 de faire une capture d'écran dudit forfait

2 de positionner ta souris sur la pub et de regarder l'URL qui s'affiche dans la barre d'état de Firefox

L'URL contient : <protocole> :// <adresse du site> / <page et paramètres>

Quelle est l'adresse du site affichée dans l'URL ? (uniquement ce qui est entre "//" et le premier "/")

Ça vient une macro stockée dans ton navigateur qui sait détecter que tu regardes une page de mail et qui insère l'affichage de la pub intruse "au dessus" de la page courante.

Non ce n'est pas Orange qui fait ça, si tu affiches ta boite mail dans Thunderbird, le mail de pub n'y est pas.

Merci d'avance

Cordialement

PhilDur

Re: Trop de pubs, j'ai mal aux yeux !

Daniel35 — Thu, 08 Oct 2020 14:38:33 GMT

Hello @PhilDur

Merci de te pencher sur "la chose" (avec souplesse...hein.!)

Voila une copie d'écran et avec Chrome (j'essayerai avec Firefox plus tard, mais là il est "en train" et pas envie de fermer tous mes onglets dans l'instant).

C'est un boite secondaire d'essai.

"Monsieur propre" / de tout le cache fait juste avant la connexion compte.

Aucune extension sauf Adblock plus désactivé pour la bonne cause.!

Constaté idem chez un ami avec Firefox tout neuf hier et boite nouvelle messagerie aussi.

Lien dans la barre d'état quand souris sur pub.

Je parle bien de la pub Deezer en haut messages boites. Pas pub literie plus haut. Bloqueur de pub désactivé œuf corse.

Et copie du lien complet / clic droit sur pub:

https://adclick.g.doubleclick.net/pcs/click?xai=AKAOjstQZ7bW2yTIlUYL1HsVXB_nPcMxGN75FEevr5NPpv1-26EfRCL1PNrYDaaNu_VNvnH4WRtjpRu7_PkqpQW_FnXs1eVQb1f20yVJR9pVImLHVkv0QnUrmcagl4XyJWJVz-GCLesG_bRcoVEx7PjeXztw-OQk4_d53kfyexU9PKSTokzI06rXEh_z6Ayf7my_IscGQRrWTmjtuY7T-Ito4ax3rLmKwRtP-T5NFB_QIgm5Qc0Ok0zIpPIlYGsj3Vr80PWimgVLnAepGw&sig=Cg0ArKJSzJPA3F8qcaG3EAE&urlfix=1&adurl=https://boutique.orange.fr/vitrine/deezer-premium-plus/

Après rafraîchissement de la page, nouvelle pub à la même place, avec une offre Gigamail pour Orange cette fois:

https://adclick.g.doubleclick.net/pcs/click?xai=AKAOjssurlGllM3Wpne-Q3_3AQ99NfqWw7-MagykS0HRecspgWxH9XljWgXeiYxKC-hc2A0AtkXEvje_qvN4FFauIPF91J5CuNBtnlqYSfBQiClzGHRwiqPfYQGKhqQGmPpuNMg3n5iYf1gVN_L15eTFCUE-N2fIIZXrke9thQpPCZxRIgx5VGBohSXjwQfF63r7fUPrVl4Wzo6SkrS_tA5xRs-LYmJxqTidZFecQ0hpWVe0sZIPeSxOU_Cu3UJgs5li3qeEfRCpoSLPsw&sig=Cg0ArKJSzC5vujzsZByQEAE&urlfix=1&adurl=https://boutique.orange.fr/options/giga-mail-boite-messagerie%3FUnivers%3DInternet

Je laisse ton œil expert analyser ça, mais la fin des liens me semble explicite.

Ça ressemble étrangement à ce que fait Orange avec l'appli Mail Orange depuis quelques mois.!

Cordialement
Daniel35
.

Re: Trop de pubs, j'ai mal aux yeux !

PourlesRezo — Thu, 08 Oct 2020 14:52:41 GMT

Bonsoir,

Cette première ligne qui fait croire à un mail qui est de la pub que l'on ne peut supprimer,

j'ai l'impression que nous sommes nombreux à l'avoir signalée !

Non ?

Me revient en mémoire l'arrivée d'une nouvelle version de la messagerie Orange. On ne pouvait plus faire de copier, on ne pouvait plus faire de coller. Certains utilisateurs le signalent sur le forum.

De grands spécialistes nous expliquent alors : alt sup ctrl ver num ins, . . . . sans oublier clic droit, machin, truc, patin, couffin, . . .

Ben non

N.B. Quand on a des choses simples à dire, il ne faut pas aller sur ce forum.

Re: Trop de pubs, j'ai mal aux yeux !

PourlesRezo — Thu, 08 Oct 2020 15:05:27 GMT

De ce (trop) grand mail donc pas toujours juste, et qui tourne en boucle je retiens :

""Dans ton cas un point est inquiétant

"Cette nouvelle forme de PUB, une ligne similaire à un mail, est une véritable agression d'Orange. "

Mais comme nous sommes sur un forum d'entraide et pas de polémiques, je vais me taire.

Re: Trop de pubs, j'ai mal aux yeux !

PhilDur — Thu, 08 Oct 2020 15:07:42 GMT

merci

Quand on y regarde c'est grave !

l'adresse du site est : adclick.g.doubleclick.net le clic va être enregistré

L'adresse de la régie publicitaire : c'est à cette adresse que sont comptabilisés les clics sur la pub. C'est un sous site du domaine doubleclick.net

Quand on suit l'adresse doubleclick.net on aboutit à une page du Marketing Google.

dans les paramètres de l'URL on en trouve 4

xai=AKAOjstQZ7bW2y..... un truc ésotérique probablement chiffré

sig=Cg0ArKJSzJPA3F8qcaG3EAE

urlfix=1 un paramètre binaire de type Vrai/Faux

et la cerise sur le gatal

adurl=https://boutique.orange.fr/vitrine/deezer-premium-plus/

Ni plus ni moins que le lie vers lequel la pub renvoie.

Il fonctionne parfaitement.

Tous ces paramètres vont permettre à la régie publicitaire d'enregistrer le clic et de créditer le compte d'Orange correspondant au Portail. C'est ainsi que Orange se fait financer le mail Orange

Tu as raison c'est une vraie Pub Orange déguisée en Mail.

C'est très exactement un comportement de voyou !

As-tu essayé d'utiliser un bloqueur de pub, le faux-mail-vraie-publicité apparait-elle toujours ?

Cordialement

PhilDur

Re: Trop de pubs, j'ai mal aux yeux !

PhilDur — Thu, 08 Oct 2020 15:13:40 GMT

@PourlesRezo a écrit :

De ce (trop) grand mail donc pas toujours juste, et qui tourne en boucle je retiens :

J'essaye de t'expliquer, à ta demande et toi tout ce que tu trouves à dire

"Grand message donc pas toujours juste"

Merci ! Ça m'apprendra à vouloir aider et surtout expliquer.

Est-ce assez bref pour être juste ?

Re: Trop de pubs, j'ai mal aux yeux !

Daniel35 — Thu, 08 Oct 2020 15:19:07 GMT

Hello @PhilDur

@PhilDur a écrit :

As-tu essayé d'utiliser un bloqueur de pub, le faux-mail-vraie-publicité apparait-elle toujours ?

Oeuf corse.

Avec un bloqueur de pub (Adblock plus pour moi), la fenêtre concernée (en haut de la liste des messages reçus / et dans les différents dossiers) ne disparait pas mais cette fenêtre est vide.

Par contre la pub au dessus (Pub literie dans l'exemple) reste bien présente en totalité.

Pas essayé avec une autre extension. Je verrai ça plus tard.

NB : fais un essai à l'instant, par contre, avec Firefox et idem.

Ce qui semble confirmer la réalité de cette nouvelle Pub orange imposée aux adeptes du webmail et à ceux à qui Orange a basculé les adresses vers la "nouvelle messagerie"

Cordialement
Daniel35
.

Re: Trop de pubs, j'ai mal aux yeux !

PourlesRezo — Thu, 08 Oct 2020 15:19:24 GMT

Oh Phil Dur a compris ce que nous disions depuis ce matin ! ! !

"Tu as raison c'est une vraie Pub Orange déguisée en Mail.

C'est très exactement un comportement de voyou !"

Bon, c'est vrai nous ne parlons pas la même langue.

Un jour il deviendra modeste et tentera de nous comprendre !

Re: Trop de pubs, j'ai mal aux yeux !

Daniel35 — Thu, 08 Oct 2020 15:24:33 GMT

@PourlesRezo

On ne va pas en faire un rata non plus, même si Orange attige un peu.! Et on ne vit pas dans un monde de Bisounours.

Si tu ne veux pas de pubs du tout avec la messagerie Orange, on t'a donné les solutions.

Y'a plus qu'à...!

Cordialement
Daniel35
.

Re: Trop de pubs, j'ai mal aux yeux !

PourlesRezo — Thu, 08 Oct 2020 15:28:10 GMT

Quand les spécialistes prennent conscience que . . . . .

Ce qui semble confirmer la réalité de cette nouvelle Pub orange imposée aux adeptes du webmail et à ceux à qui Orange a basculé les adresses vers la "nouvelle messagerie"

Je veux croire qu'un jour, après avoir signalé un truc qui nous semble chelou, nous (qui ne savons pas) ne passerons plus pour des idiots ! !

Re: Trop de pubs, j'ai mal aux yeux !

PourlesRezo — Thu, 08 Oct 2020 15:33:42 GMT

Oui oui, un grand merci pour votre aide.

Maintenant que je sais que nous ne vivons pas dans un monde de bisounours, j'y vois beaucoup mieux et je vais tout accepter.

Merci encore.

N.B. Mais alors du coup, je n'ai pas compris vos échanges avec phil dur

Re: Trop de pubs, j'ai mal aux yeux !

PourlesRezo — Thu, 08 Oct 2020 15:44:08 GMT

"Quand on y regarde c'est grave !" c.f. PhilDur

Mon résumé, pour cette première fois d'un message sur LE forum d'entraide Orange :

Allons allons PhilDur, nous ne sommes pas dans un monde de bisounours.

Juste prendre un truc de messagerie qui n'est pas webmail Orange.

Merci les gars, vous êtes trop forts, trop plein de connaissance, je crois que je vais vous laisser entre vous.

Y a vraiment pas d'aide ici !

Re: Trop de pubs, j'ai mal aux yeux !

Daniel35 — Thu, 08 Oct 2020 16:01:46 GMT

Bonjour @PourlesRezo

@PourlesRezo a écrit :

N.B. Mais alors du coup, je n'ai pas compris vos échanges avec phildur

On tombe sur tant de choses exotiques, dont les pubs dans tous les sens, quand on navigue sur internet, que l'on a essayé par cet échange de cerner et confirmer cette nouvelle pub mise par Orange dans les adresses avec la Nouvelle messagerie.

On semble d'accord que c'est bien Orange qui a fait ça et non pas un paramétrage ou petit script malveillant intempestif dans le navigateur comme c'est souvent le cas. Ça n'empêche pas de faire le ménage et réinitialiser les navigateurs de temps en temps.

Utilise un bloqueur de pubs ou mieux utilise un logiciel de messagerie, comme on te l'a indiqué. Problème concerné réglé.!

Alors quand tu dis "Y a vraiment pas d'aide ici !"...!!!

Contre la mauvaise foi on ne peut rien.

Je laisse tomber.

@PourlesRezo a écrit :

Maintenant que je sais que nous ne vivons pas dans un monde de bisounours, j'y vois beaucoup mieux et je vais tout accepter.

Il n'est pas question de dire amen à tout.

Je ne suis (et @Phildur aussi) que simple client comme toi dans ce forum. Et on dit ce qu'on à dire, comme pour la sécurisation défaillante de la messagerie. Orange ne propose toujours pas la double authentification pour l'accès aux comptes et surtout le compte principal.

Si tu parcours ce forum tu verras les demandes répétées dans ce sens.!

Et ce n'est qu'un exemple.

Bonne continuation sans moi.!
Daniel35
.

Re: Trop de pubs, j'ai mal aux yeux !

PourlesRezo — Thu, 08 Oct 2020 15:55:34 GMT

PhilDur Pouvez vous me dire ce que j'ai demandé exactement ?

J'ai juste signalé ce nouvel abus d'Orange, comme vous vous le constatez (enfin) en cette fin de journée.

Ai-je dit à un moment ne pas savoir la différence entre un accès direct messagerie et un outil qui rapatrie ?

[OUI, on peut dire SMTP, IMAP, POP3, . . . . ca fait sérieux vis à vis des petits]

Ai-je demandé à ce que l'on m'explique cela ?

Pour vous convaincre relisez mon message et vos réponses.

Bonne soirée.