sujet Re: Messages normaux, marqués SPAM dans mon mail Orange

Messages normaux, marqués SPAM

DAN29000 — Sat, 26 May 2018 16:18:07 GMT

Bonjour,

Je viens de manquer une Assemblée Générale importante à cause du marquage injustifié d'un mail comme ***SPAM***.

Le mail ne m'est donc jamais parvenu puisqu'il est resté bloqué dans le répertoire SPAM au lieu d'être téléchargé par mon client de messagerie.

Comment cela est-il possible !!!

Re: Messages normaux, marqués SPAM

Stephane35bis — Sat, 26 May 2018 16:41:02 GMT

Bonjour tu dois avoir souscrit à l'option anti-spam sur ta messagerie Orange. Dans ce cas il rajoute Spam et tu as 2 options si je me rappelle, les mettre dans ta boîte d'arrivée avec le marquage Spam ou les déplacer dans un dossier Spam, où ils sont détruits au bout de x mois.
Quelqu'un de plus compétent peut compléter...
En attendant, vérifie ta conf et fais les apparaître dans ta boîte d'arrivée.
bon courage

Re: Messages normaux, marqués SPAM

DAN29000 — Sat, 26 May 2018 17:03:22 GMT

Merci pour ta réponse,

J'ai mis l'expéditeur en liste verte, mais ce n'est pas normal que ça se passe comme ça!

Re: Messages normaux, marqués SPAM

JuanLucas38 — Sun, 27 May 2018 12:38:51 GMT

Bonjour @DAN29000

@Stephane35bis

Tu as une partie de la réponse dans ta question.

Tu parles d'Assemblée Générale, ce qui implique que ce mail a été envoyé à plusieurs destinaires d'un coup.

Il a été apparenté à de la publicité en masse donc le filtre anti-spam à bien fonctionné.

Le problème est au niveau de l'expéditeur, sa messagerie soit être configurée sur le serveur SMTP (le serveur de son FAI) avec le port sécurisé associé (chez Orange par exemple c'est 465 avec envoi authentifié par mot de passe) et non pas le port 25 qui est ancien (non sécurisé) et qui commence de plus en plus a être refusé ou traité comme SPAM par la plupart des serveurs Entrants.

Re: Messages normaux, marqués SPAM

PhilDur — Sun, 27 May 2018 12:52:38 GMT

Bonjour

J'utilise aussi principalement un courrielleur

Dans ce cas, il est préférable de laisser tous les mails dans la boite de réception.

Paramétrable dans "mes préférences" du webmail.

A nous d'utiliser le préfixe "*** SPAM ***" comme critère pour une règle et de déplacer les SPAMs supposés dans un dossier spécial, ou pas ; on peut alors en faire ce qu'on vet.

Ca permet de faire le tri.

Cordialement

PhilDur

Re: Messages normaux, marqués SPAM

DAN29000 — Sun, 27 May 2018 16:11:15 GMT

Il a été apparenté à de la publicité en masse donc le filtre anti-spam à bien fonctionné.

Ben non, justement, puisque ça n'était pas un spam !

Re: Messages normaux, marqués SPAM

Daniel35 — Sun, 27 May 2018 16:29:10 GMT

Bonjour @DAN29000

En complément des réponses/indications déjà fournies, pistes à suivre:

- est-ce que l'émetteur (celui qui a envoyé la convocation à ton AG), envoie bien les emails à partir d'un serveur smtp sécurisé (SSL/TLS - Authentifié).

- n'aurais-tu pas dans la liste rouge anti-spam de ton webmail un intrus perturbateur ( domaine ou objet) qui aurait pu provoquer le filtrage antipathique...? A vérifier.

La proposition de @PhilDur me parait très pertinente si veux être sûr de ne rien rater.

Cordialement

Daniel35

Re: Messages normaux, marqués SPAM

JuanLucas38 — Sun, 27 May 2018 16:30:44 GMT

On le sait nous que ce n'est pas un spam, mais le filtre Orange le détecte comme SPAM car il a été envoyé en masse, ce qui est généralement fait par les spammeurs.

Lorsque tu reçois une publicité par mail de la part d'un site quel qu'il soit, s'il n'y a pas ton nom, est-ce que tu crois qu'ils ont envoyé qu'à TOI, détrompes toi il a été envoyé à des milliers de personnes

Re: Messages normaux, marqués SPAM

PhilDur — Sun, 27 May 2018 17:28:49 GMT

Je confirme la réponse de JuanLucas, la notion de spam n'est pas une vérité absolue, c'est purement subjectif.

Les antispam évalent les messages point par point.

Les adresses sont analysées par rapport aux adresses spammantes.

L'objet et le texte sont analysés par rapport à un dictionnaire de mots valorisés sur la probabilité de les trouver dans des spam.

le mot caramel aura moins d'incidence pénalisante que le mot crédit.

le mot cialis va faire grimper en flèche la probabilité de spam

Les mots mal orthographiés sont souvent pénalisants car non trouvés dans le dictionnaire.

La notion de spam est probabiliste

Le spam des uns n'est pas le spam des autres

Laisse le spam dans ta boite de réception

Utilise les capacités d'analyse de Thunderbird ou d'Outlook qui sont apparemment bien plus élaborées que celle de l'anti spam d'Orange.

Je pense qu'il est impossible de trouver un bon anti spam ; un filtre qui isole tout le spam et qui n'isole aucun message acceptable.

Noms d'un chien, d'une bouffarde et d'un petit bonhomme !

C'est qui le boss ?

C'est l'homme ou la Machine ?

Moi j'ai choisi, je ne laisse pas la machine décider pour moi.

Tout va dans la boite de réception, c'est moi qui trie !

PhilDur

Re: Messages normaux, marqués SPAM

phildeferre — Sat, 11 Jul 2020 14:02:50 GMT

Bonjour, je déterre le sujet...

Ah alors est-ce ORANGE qui marque ***SPAM*** devant des mails que j'envoie depuis longtemps régulièrement moi même avec mon SMTP SSL/TLS à une liste de 15 personnes dont moi même et que j'ai placée dans ma liste verte?

Si oui, y a-t-il moyen de désactiver ce bidule un peu lourdaud et très emm...dant?

En 2020, joindre une image de quelques Ko à une poignée de copains serait considéré comme un spam potentiel? Ça en dit long sur le soin qu'ORANGE accorde à la mise à jour ses logiciels (autres que commerciaux bien entendu).

Phildeferre

Re: Messages normaux, marqués SPAM

PhilDur — Sat, 11 Jul 2020 15:36:35 GMT

Bonjour

La chaine de caractère "*** SPAM ***" ajoutée en tête de l'objet est presque devenue une "norme de fait", beaucoup d'anti spam ayant ce comportement.

On ne peut pas savoir qui les marque en tant que spam,sans analyser l'en tête détaillée du message. On pourrait y trouver la trace du serveur qui applique cette qualification ; mais attention, il n'y a aucune norme et chaque antispam a son comportement particulier.

La Liste verte n'est pas utilisée lors de l'envoi, tu peux y mettre tous tes contacts connus, mais ça n'empêchera jamais l'antispam de ton opérateur de faire son traitement ; non, il n'est pas débrayable.

Non il n'est pas très emmerdant, il est juste un poil lourdingue. Très emmerdant c'est quand un message n'arrive pas ou quand un compte est mal protégé.

En 2021, ou un peu plus tard, il est probable que les antispams déclencherons encore plus tôt.

Le spam représente plus (très largement plus) de 90 % des messages transmis sur internet.

Pour éviter de passer pour un spammeur, il faut respecter des règles précises que les sociétés professionnelles du mailing ont communément décidé d'appliquer. Il y a tout un tas de mentions à faire figurer dans les mails pour espérer ne pas se faire flaguer comme spammeur.

La notation d'une adresse mail de particulier est de base très proche de "spammeur", c'est pour celà que dès que tu envoies des mailings, c'est la galère. Pense au secrétaires d'associations et à toutes les ruses qu'ils doivent déployer pour émettre les convocs aux assemblées générales, c'est horrible.

Les anti spam sont compléments des serveurs de messagerie fournis par des sociétés de Services spécialisées (leurs bases de données sont mises à jour régulièrement comme celles des antivirus).

Chez Orange, même les mails envoyés par des sites appartenant à orange avec des adresses mailk se terminant par orange.fr arrivent en SPAM !!!!

Pour ne pas être emmerquiquiné, j'utilise Thunderbird et sa gestion des spams.

Pour bien recevoir tous mes mails (j'utilise le serveur POP), j'ai configuré la gestion de mes mails chez Orange pour que les SPAMs restent dans la boite de réception. Par défaut ils vont dans les indésirables et sont supprimés au bout de 7 jours.

Je n'aime pas les suppressions automatiques, c'est moi qui décide mordel de berde !

Désolé, je ne t'aide pas beaucoup, mais j'espère t'avoir apporté un autre éclairage.

Cordialement

PhilDur

Re: Messages normaux, marqués SPAM

phildeferre — Sat, 11 Jul 2020 17:22:04 GMT

Merci de ta réponse Phil,

"La notation d'une adresse mail de particulier est de base très proche de "spammeur", c'est pour celà que dès que tu envoies des mailings, c'est la galère".

Ceci n'est pas normal et prouve une fois de plus que le FAI ne se donne pas les moyens de rendre service à ses nombreux clients "particuliers" alors qu'il est bien plus attentionné pour ses rares clients "professionnels" par exemple ceux avec lesquels il fait du commerce de pub ou de data, dont éventuellement les infos qu'il collecte sur ses clients "particuliers", c'est à dire toi et moi.

Tu as l'air de tenir à ton indépendance "c'est moi qui décide" pour des détails, comme tu dis "pas très emmerdants mais juste un poil lourdingue". Tu n'as pas l'air d’être aussi pointilleux pour LA chose la plus importante, la mainmise des "professionnels" (les GAFAM) sur la liberté du net : "Pour éviter de passer pour un spammeur, il faut respecter des règles précises que les sociétés professionnelles du mailing ont communément décidé d'appliquer." Qui de fait impose ça? Ça ne te gêne pas?

Configuration spam de Thunderbird, en pop, j'ai déjà ça. Par contre le transfert par défaut des spams dans les indésirables+ suppression 7 jours, jamais! C'est le meilleur moyen de t'exposer à des frais considérables en cas de factures non payées parce-que considérées spam pendant que tu es en panne de connexion. Sans compter la rupture avec ta chérie qui attendait une réponse à sa déclaration d'amour, elle aussi considérée comme spam à cause de la photo du chien...

J'utilise aussi des messageries open source bien plus fines question spam, par mon domaine et mon hébergeur, mais voilà ORANGE est mon FAI et j'utilise aussi sa messagerie. Je le paye pour ça et je ne supporte pas que chez ORANGE ce soit "l'algorythme qui commande", tu n'as jamais eu affaire à leurs opérateurs? Tu ne vas pas me dire qu'ajouter une option de désactivation de leur anti-spam grossier serait compliquée. S'ils ne le font pas, c'est qu'ils ne veulent pas.

Alors vient ma question. Comment se fait-il que les "topmembres" qui modèrent les forums de la "communauté orange" ne disent jamais rien de désobligeant sur ORANGE?

Tu peux me répondre en privé, mais... As-tu un autre FAI qu'ORANGE?

Re: Messages normaux, marqués SPAM

PhilDur — Sat, 11 Jul 2020 23:23:41 GMT

@phildeferre a écrit :

..

"Comment se fait-il que les "topmembres" qui modèrent les forums de la "communauté orange" ne disent jamais rien de désobligeant sur ORANGE?

Parce que visiblement tu n'as rien lu de moi.

Perso je dis ce que je pense et je pense ce que je dis.

Visiblement, tu poses des questions qui doivent nécessairement recevoir des réponses qui te plaisent, sinon on est des fayots.

Edit : citation " ne disent jamais rien de désobligeant sur ORANGE" désolé c'est bien une accusation de complaisance, ... de fayotage !

Commence par lire mes réponses et tu verras que je me contrefiche qu'elles plaisent ou pas à l'opérateur.

Je n'ai rien à retirer à ma réponse précédente.

Bonsoir

PhilDur

Re: Messages normaux, marqués SPAM

phildeferre — Sat, 11 Jul 2020 22:03:55 GMT

Bonsoir,

"Visiblement, tu poses des questions qui doivent nécessairement recevoir des réponses qui te plaisent, sinon on est des fayots."

Pourquoi cette agressivité? Moi je ne t'ai pas écrit "Visiblement tu ne réponds pas aux questions qui ne te plaisent pas parce-que tu es un fayot"

"Visiblement" j'ai tapé dans le mille!

"Parce que visiblement tu n'as rien lu de moi."

"Visiblement" tu te trompes ça fait très longtemps que j'ai remarqué tes réponses, toujours un peu sans réponses.

Bonne route!

Re: Messages normaux, marqués SPAM

Laurent_Outan — Sat, 14 Nov 2020 08:28:19 GMT

Perso, si à mon taf on laissait passer tous les spams, les utilisateurs raleraient.

Soit on sert la vis, et des messages légitimes sont bloqués dans l'anti-spam et on nous appelle pour les rechercher et les débloquer.

Soit on desserre la vis, et les gens râlent qu'on laisse passer plein de "mer de" et qu'ils loupent ou risquent de louper des messages importants, noyés dans la masse des mails qu'ils reçoivent tous les jours. A ce propos certains utilisateurs sont des as des spams, c'est incroyable ce qu'ils peuvent recevoir en une journée.

Pour résumer les spams sont une vraie plaie, mais n'est ce pas le but premier, et la solution n'est pas simple ce n'est pas tout blanc ni tout noir.

Re: Messages normaux, marqués SPAM

PhilDur — Sat, 14 Nov 2020 09:37:02 GMT

Salut @Laurent_Outan

Je suis bien d'accord, c'est au destinataire de faire le ménage.

Toutes les entreprises bossent comme ça et elles sont équipées de systèmes locaux qui le permettent.

La plupart des boites, qui en ont la taille te les moyens, comme "ton taf" mettent en place des solutions actives de filtrage.

A la hauteur du particulier c'est bien plus difficile.

Le service de messagerie d'Orange ne permet que de signaler les spams possibles en l'indiquant dans l'objet.

C'est mieux que rien.

Par contre il faut désactiver le déplacement dans les indésirables et la suppression automatique au bout de 7 jours.

Pour un particulier l'utilisation d'un courrielleur configurable à loisir est un complément nécessaire.

Le but est d'éviter les pertes de courriers légitimes dues à des faux positifs et d'extirper les spams non détectés par Orange.

Franchement avec Thunderbird, on approche bien de cette cible.

Thunderbird est efficace, mais aussi gratuit, simple à installer, à sauvegarder et à administrer.

Il n'introduit pas de publicité et protège les données en cas de piratage.

Cordialement

PhilDur