sujet Re: SPAM dans mon mail Orange

SPAM

zezete — Sun, 14 Feb 2021 08:41:29 GMT

Envahi se SPAM...orange fait bien son travail les Mail sont basculés automatiquement dans les indésirables...la solution est de changer de fournisseur de Mail.. mais les SPAM vont continué à arriver ds ma bte Orange....La question que je me pose "où ces envahisseurs ont ils mon adresse mail..?????".

Re: SPAM

Daniel35 — Sun, 14 Feb 2021 09:45:32 GMT

Bonjour aussi..!!!!! @zezete

@zezete a écrit :

...où ces envahisseurs ont ils mon adresse mail..?

Dans les contacts (dont le tien) webmail d'un compte piraté d'une de tes connaissances, du fait mot de passe trop faible, ou réponse Phishing bien ficelé. Toi-même si tes contacts sont dans ton webmail protégé par un simple mot de passe : solide ton MdP.? Changé depuis quand la dernière fois.?

Dans un mail où ton adresse figure parmi plein d'autres en destinataires (et pas en copie cachée). Et si le mail par jeu de transferts sans effacer les adresses finit chez un "envahisseur": bingo.!

Dans une base de données d'un fournisseur internet où tu as un compte et qui s'est fait hacké.

...etc etc...

Re: SPAM

PhilDur — Sun, 14 Feb 2021 10:11:04 GMT

Bonjour

@zezete a écrit :

où ces envahisseurs ont ils mon adresse mail..?????".

C'est tout simple !

Mais c'est tellement vaste: le spam c'est 99% de la messagerie sur Internet

On peut classer en trois grandes catégories les sources d'adresses utilisées par les spammeurs : l'utilisateur lui même, les amis de l'utilisateur, les sites fréquentés par l'utilisateur.

Tout dépend du comportement de l'utilisateur, certaines sources peuvent ne pas être importantes.

L'utilisateur lui même :

A chaque fois que l'utilisateur affiche son adresse mail en clair, elle est rapidement repérée par les renifleurs des spammeurs et collectée. La plupart des sites forums et réseaux sociaux demandent de ne pas poster leur adresse mail en clair. Nombre d'associations affichent encore leur adresse mail en clair sur leur site, c'est à proscrire. Il existe des possibilités maquiller une adresse mail pour la rendre indétectable.

L'adresse ci-dessous est non détectable :

Les amis de l'utilisateur :

Nos amis notent nos coordonnées dans leur dossier "Contact" ou dans un "Carnet d'adresse".

C'est nécessaire pour bénéficier d'une assistance au remplissage des mails.

Et là deux cas se présentent :

- ils utilisent una application de messagerie dans leur ordinateur, il n'y aura pas de fuite

- ils utilisent le mail "en ligne" de leur opérateur ou d'une société de Service comme Yahoo, Google, Microsoft , ... et là on est face au pire et au meilleur. L'outil n'est pas fautif.

Si l'utilisateur ne protège pas son compte, il finira par se faire pirater.

S'il est piraté tout son carnet d'adresse sera volé.

Règles :

1 Il faut éviter d'utiliser les webmails

2 Si on s'en sert on n'y laisse pas de contacts

les sites fréquentés par l'utilisateur :

C'est très large et varié :

- Les "grands" sites : Impots, Opérateur, Banque, Sécu, ....

- Les réseaux sociaux

- La vente à distance et les sites récréatifs : on trouve là des sites très Pro et des sites plus artisanaux

- Les sites à éviter : ils vous proposent des produits plus ou moins légaux à des tarifs incroyables, musique, vidéos, bijoux, médocs, et produits illégaux.

Ce découpage est arbitraire et n'est qu'une manière de montrer qu'il y a des niveaux différents de risque.

Tous ces sites peuvent être des sources d'information pour les spammeurs.

Les grans sites, sont quasiment étanches, mais on ne peut totalement exclure un intervenant informatique qui volerait des fichiers pour les revendre.

Les réseaux sociaux et les sites de vente à distance disposent de centre informatiques protégés. Ils sont la cible de toutes les convoitises, le compromis entre économie et sécurité peut conduire à des prises de risques qui peuvent se révéler catastrophiques.

Les sites de téléchargements illégaux, de ventes de produits à prix cassés des "copies d'originaux", de médocs venus d'on ne sait trop où, sont majoritairement des sites controlés par des individus peu respectueux de nos données.

Il ne faut pas être naïf : une montre de luxe à 80€ : ça n'existe pas, un logiciel de PAO (Présentation Assistée par Ordinateur) haut de gamme vendu au quart de son prix : ça n'existe pas, tout Mickael Jackson gratuit : ça n'existe pas .... . Il faut bien financer les infrastructures de tous ces SitesALaNoix.

Pourquoi, quand on gagne un iPhone dernier modèle, il faut payer 1 € ?

C'est simplement pour récupérer les coordonnées bancaires et adresse mail de la future victime.

On ne gagne jamais rien sur Internet sans avoir rien fait.

Générateurs dadresses mail

Il est facile de créer des adresses mail "à essayer".

Les pirates connaissent les principaux noms de domaines de chaque pays ; pour la France : free.fr, wanadoo.fr, orange.fr, sfr.fr, neuf.fr, laposte.net, .... etc etc .

L'annuaire regorge de noms et de prénoms.

- prendre une adresse existante et changer le domaine, ils essayent la même adresse chez tous les autres domaines

- mélanger systématyiquement des prénoms et noms et tous les domaines existant.

Ensuite il suffit d'envoyer des spams à toutes ces adresses "à essayer".

A chaque fois qu'on reçoit une réponse l'adresse existe.

Règles :

On ne répond pas au spam

On ne se désinscrit pas du spam

On n'utilise pas de répondeur mail

Tout est question de comportement

On ne risque rien à utiliser le site du ministère des finances pour payer ses impots.

On se met en grand danger à chaque fois qu'on achète un tarpé sur le net ou qu'on télécharge illégalement le dernier film primé aux Oscars.

Le spam la dedans

Tous les Sites A-LaKon et toutes les ruses tordues permettent de récupérer des adresses mail.

Les adresses récupérées dans les comptes piratés dans les webmails sont vendues et revendues sur le darcknet (voir dans un moteur de recherche si tu ne connais pas ce mot).

Le pirate qui achopé un carnet d'adresse s'empresse de le revendre

Tous les SitesALaKon qui vendent du Xanax, des agrandisseurs de **bip**, des prêts faciles (à taux usuraires) sont des vendeurs d'adresses mail.

Ai-je répondu à ta question ?

Cordialement

PhilDur

Re: SPAM

zezete — Thu, 18 Feb 2021 12:03:36 GMT

Salut....et tu penses qu'en changeant mon mot de passe ça va s'améliorer ???..j'ai des doutes qu'en penses tu ??

Re: SPAM

PhilDur — Thu, 18 Feb 2021 12:28:14 GMT

Visiblement tu n'as pas calculé les conséquences.

Que prouve que tu reçoives du spam ?

...

Que au moins un spammeur connait ton adresse mail.

Que prouve que tu en reçoives des quantités faramineuses ?

Que ton adresse mail a été vendue et revendue de spammeur en spammeur.

Qu'est-ce que ça implique ?

Que tu ne vas pas tarder à être piratée.

Comment lutte t-on contre le piratage, de manière préventive ?

En changeant son mot de passe régulièrement.

Il faut maintenant que tu passes à un mot de passe nettement plus long (bien plus de 10 caractères)

Il faut maintenant que tu changes ton mot de passe régulièrement. Ne garde pas ton mot de passe plus de 2 ans sans le changer de nouveau.

En supprimant toutes tes déclaration de contacts sur le web

Ça, implique de limiter l'utilisation du webmail pour les seuls dépannages

En utilisation courante, utilise le mail de ton PC, ou/et le mail de ton téléphone.

@zezete a écrit :

... en changeant mon mot de passe ça va s'améliorer ???...

Non tu ne diminueras pas le nombre de spams qui te sont envoyés.

Ce sont les spammeurs qui en décident, une fois que ton adresse a été compromise, tu ne peux qu'être futée pour isoler facilement le courrier honnête.

Il est quasiment impossible d'isoler simplement tout les mails indésirables.

Les émetteurs du spam changent à chaque envoi.

Par contre le courrier honnête ne change pas, lui.

Il est donc plus facile d'isoler le courrier honnête que le courrier nuisible.

Un courrier honnête:

est envoyé par quelqu'un que tu connais, quelqu'un qui figure dans ton carnet d'adresse
t'est destiné, tu apparais soit en destinataire, soit en copie

Tout le reste est douteux.

Configurer ce filtrage et tu as déjà isolé ton courrier honnête.

Cordialement

PhilDur

SPAM

zezete — Thu, 01 Apr 2021 09:32:12 GMT

😫 Bonjour, encore et encore le même sujet ...SPAM...dans la semaine12..65 SPAM issues de multitudes d'adresses, aussi loufoques les unes des autres...orange fait bien son travail il me les mets en indésirables, que je supprime par la suite...le forum ne me donne pas la solution...la solution , qui me parait compliquée, serait la suppression de mon adresse mail....qu'en pensez vou s??? ☹

Re: SPAM

Daniel35 — Thu, 01 Apr 2021 09:53:06 GMT

Bonjour @zezete

Changer d'adresse.... Solution radicale.... jusqu'à ce que ta nouvelle adresse se retrouve tôt ou tard chez les spammeurs. Pas forcément de ton fait : il suffit qu'un de tes amis ou une de tes amies qui te veut du bien ait mis ton adresse dans ses contacts Orange en ligne, protégés par un mot de passe = le nom de son chat et un pirate finira par récupérer ces contacts dont le tien.

Sinon, laisse Orange mettre les messages dans les spams. Regarde avant 7 jours si pas un bon par erreur dans la liste (met l'émetteur en liste verte dans ce cas), car Orange vide les messages du dossier indésirables au bout de 7 jours automatiquement. Pas la peine donc de les supprimer toi-même.

Et encore mieux, les traiter efficacement, comme l'indique @papou22 dans ce tuto:

https://communaute.orange.fr/t5/Trucs-et-astuces/Traiter-les-ind%C3%A9sirables-%C3%A0-l-aide-de-Thunderbird/ta-p/2332289

Cordialement
Daniel35
.

Re: SPAM

catala — Thu, 01 Apr 2021 09:52:27 GMT

bonjour la solution

ne pas donner son email n importe ou se creer une adtresse poubelle genre concours sites etc

Re: SPAM

PhilDur — Thu, 01 Apr 2021 10:03:18 GMT

Bonjour Zezette

" épouse X" ?

Quand Orange déplace tes messages automatiquement dans les indésirables, il les supprime automatiquement au bout de 7 jours.

Que souhaites-tu ? Quel est ton problème ?

Si c'est le volume du spam, pas plus Orange que le forum n'y pourra rien.

Le spam est lié ..... aux spammeurs

Le spam est lié à la connaissance de ton adresse mail par les spammeurs.

Une grande partie du spam que tu reçois est due aux personnes (rare je l'espère pour toi) qui te connaissent et qui se sont fait voler leurs fichiers clients (sites de vente) ou leurs carnets d'adresses présents dans un webmail.

Si tu as déjà reçu des messages qui se voulaient émis par une de tes connaissances et qui te demandaient de leur envoyer de l'argent, c'est que la personne utilisée s'était fait piraté son compte et que le pirate lui avait volé son carnet d'adresse. C'est dans ce carnet d'adresse volé que ton adresse mail a été trouvée.

Une fois ton adresse mail connue des spammeurs, elle est vendue et revendue de spammeur en spammeur

Comment contrôler les flux de spam maintenant ?

En utilisant une application de messagerie digne de ce nom.

Tu en as deux qui sont correctement équipées de règles de filtrages qui aident à lutter contre le spam.

Ce sont Outlook (Edité par Microsoft) et Thunderbird (Edité par Mozilla et gratuit).

J'utilise Thunderbird, il me permet de filtrer tout message émis par quelqu'un qui ne figure pas dans mon carnet d'adresse et qui ne m'est pas adressé personnellement (destinataire ou copie).

Moi ça me suffi pour filtrer mes 14..453 spams quotidiens.

Changer l'adresse de ta boite mail me semble violent, mais d'une efficacité imparable.

Je te recommanderais dans ce cas de t'ouvrir un compte secondaire avec une nouvelle adresse mail et de prévenir tes correspondants.

Je te recommande de séparer tes boites mail :

une pour ton usage perso - amis , familles -
une pour tes inscriptions importantes : Impots, sécu, banque, ....
une pour les réseaux moins fiables : vente, réseaux sociaux, forums et sites divers

Ainsi tu pourras aviser au plus près en cas de surcharge de spam

On ne peut pas utiliser le mail

et ne pas le gérer !

Re: SPAM

zezete — Thu, 01 Apr 2021 16:31:32 GMT

Salut...mon mot de passe date 6-7 jours..l'avant dernier date d'une quinzaine de jours..mais ça ne freine absolument pas ces innombrables SPAM...😥

Re: SPAM

zezete — Thu, 01 Apr 2021 16:41:03 GMT

Salut...pour ton info je ne répond pas au spam, je ne me désinscrit pas du spam, je n'ouvre pas un spam.. etc ..je n'achete jamais sur orange..et je n'ai qu'un "grand site", le reste sont des adresses de familiers.. copains, famille etc...je change mon mot de passe tous les 10 jours environs...bref je sui désarmé comme ces envahissement de spam..je ne vois qu'une solution supprimer mon adresse mail..mais ça me parait compliqué...😥

Re: SPAM

PhilDur — Thu, 01 Apr 2021 16:44:47 GMT

tu ne m'as pas compris.

Ton mot de passe flambant neuf protège tes amis et correspondants des spammeurs.

En protégeant ton compte, tu empêches la compromission de ton carnet d'adresse.

Le risque de fuite vers les spammeurs vient des autres.

Suppose que ton mot de passe soit un truc du genre abcdef, 1515, ou 123456, ou ta date de naissance

ton compte serait piraté en moins d'une semaine et tous tes contacts recevraient du spam et des phishings en masse.

Si tu reçois du spam en masse c'est parce qu'un autre intervenant a été imprudent.

Soit un/une internaute qui utilise un webmail et qui n'a pas bien protégé son compte (une tati, un papy ou un naïf qui a toujours sont mot de passe d'origine à 6 caractères datant de l'époque wanadoo)

Soit un site commercial de petite taille mal hébergé et mal protégé qui s'est fait volé un fichier client

Oui tu pourrais aussi avoir publié ton adresse mail sur un forum, sur ton site web ou dans un réseau social .... Si sur messenger quelqu'un dont tu ne connais que le pseudo te demande ton adresse mail il faut l'envoyer balader ou lui en donner une temporaire que tu supprimes d'urgence ensuite.... (un alias supprimé ensuite est une possibilité).

Si tu as un mot de passe béton, j'imagine que tu ne publies pas ton adresse mail

Cordialement

PhilDur

Re: SPAM

zezete — Thu, 01 Apr 2021 16:50:33 GMT

Salut...ma bte mail orange ne sert qu'a la famille, aux amis...je n'achet rien à partir de la bte mail orange, je n'ai qu'un grand site, je change mon mot de passe tous les 15 jours environs...que puis faire d'autres pour lutter contre cet "agression" de spam ?..je pense qu'une solution serait de changer de messagerie type Thunderbird..mais les spam vont continué à arriver sur la boite mail orange ..je sui désarmé...😥

Re: SPAM

Phil2019 — Sat, 03 Apr 2021 19:13:36 GMT

Bonjour,

Je pense que le vrai problème est la tolérance / indulgence dont bénéficient des sociétés de mailings commerciaux en masse comme par exemple CAP DECISION, dénoncée depuis des années pour son business hors la loi.

Pourquoi cette société et son gérant continuent-ils à nous pourrir la vie ?

Une autre question concerne le "modèle économique" des spammeurs. Ils nous vendent des gadgets débiles, avec 50 ou 60% de réduction, c'est du dropshipping depuis des fournisseurs chinois ou autres...

Qui de sensé irait donner ses coordonnées de carte de crédit à ces sites à la **bip** ?

Encore une fois, je pense que le vrai sujet, ce n'est pas de passer du temps à configurer thunderbird ou autre, à mettre en place des filtres, et à prendre notre mal en patience.

Le vrai sujet, c'est que ces sociétés françaises de routage de spams nous pourrissent la vie en toute illégalité, et en contradiction avec la CNIL etc etc.

Donc, la vraie question est: quand les pouvoir publics vont-ils décider de siffler la fin de la récré ?

Quand Orange, notre provider internet, va-t-il réaliser qu'il y a un problème quand il y a un bombardement de mails sur ses abonnés pour des produits porno de Franck Dorcel ou des détecteurs de radars routiers ???

J'imagine qu'Orange est à même d'identifier ces flux de spams et de les stopper, non ?

Bon week end à toutes et à tous

Re: SPAM

zezete — Sun, 04 Apr 2021 06:47:39 GMT

Bonjour, "bombardement de mails"..spam.. c'est l'adjectif qui convient. Orange fait bien son travail il me met tous ces machins en indésirables, mais c'est vrai il ne devrait pas arriver dans la bte mail., j'ai une autre mail Gmail et yahoo.et je n'ai pas ce problème de spam. Dans mes adresse emal je n'ai que la famille , amis je n'ai jamais fait aucun achat par orange, par un achat de leur produit téléphone ou autre.

"J'imagine qu'Orange est à même d'identifier ces flux de spams et de les stopper, non ?" ...on peut en conclure qu'Orange n'arrive pas à faire ce que Gmail ou Yahoo arrivent pas à faire.

"Quand Orange, notre provider internet, va-t-il réaliser qu'il y a un problème quand il y a un bombardement de mails sur ses abonnés ".voila la question.

Je vais patienter encore et encore en espérant que ce bombardement de spam cesse.

Bonne faite de Pâques

Re: SPAM

PhilDur — Sun, 04 Apr 2021 06:55:30 GMT

@zezete a écrit :

"J'imagine qu'Orange est à même d'identifier ces flux de spams et de les stopper, non ?" ..

Il n'est pas certain qu'ils en aient le droit, c'est ton courrier, ....

@zezete a écrit :

Dans mes adresse emal je n'ai que la famille , amis je n'ai jamais fait aucun achat par orange, par un achat de leur produit téléphone ou autre.

Combien de tes correspondants savent protéger correctement leurs comptes ?

Combien de tes correspondant utilisent des webmails ?

Es-tu bien certain que tous sans exception ont des mots de passe béton, changés de temps à autre ?

Peux-tu garantir qu'aucun d'eux ne s'est jamais fait piraté ?

Un seul contact, une seule fois et ça suffit !

Re: SPAM

zezete — Sun, 04 Apr 2021 10:29:01 GMT

RE Bonjour....Ben...mon enquête ou mon intuition me porte à croire qu'effectivement ces innombrables spams viendraient d'un ou plusieurs de mes interlocuteurs.....(involontairement)

Question subsidiaire : comment contrôler si une adresse mail est piratée ???🤔 (pour que le passe le mode d'emploi à mes interlocuteurs de mon adresse mail.)

Cordialement

Re: SPAM

Daniel35 — Sun, 04 Apr 2021 10:38:47 GMT

Bonjour @zezete

@zezete a écrit :

Question subsidiaire : comment contrôler si une adresse mail est piratée ???

Si la question est : "Est-ce que mon adresse est connue des spammeurs et pirates de tous poils": si tu reçois des spams en rafale... Réponse = Oui.!

Si la question est : "Est-ce que mon compte @orange est contrôlé par un pirate": il suffit de changer de mot de passe par un très solide, et de vérifier dans Mes préférences webmail (ou Paramètres nouvelle interface) qu'il n'y a pas de redirection de tes messages. Et rester zen... sur ce point.

Cordialement
Daniel35
.

Re: SPAM

zezete — Sun, 04 Apr 2021 13:11:54 GMT

Bonjour...Merci pour tes conseils , mes mots de passe... si tu savais ..je change de mot tous les 10 à 15 jours, j'en suis arrivé à des "caractères" de tous bords, avec tous les signes pouvant exister sur terre ..c'est une image mais c'est pour faire comprendre à quelle niveau j'en suis...

Par contre qu'est ce que "mes préférences webmail (ou Paramètres nouvelle interface) ....éclaire moi s'il te plait. cordialement

Re: SPAM

PhilDur — Sun, 04 Apr 2021 13:46:53 GMT

@zezete a écrit :

Question subsidiaire : comment contrôler si une adresse mail est piratée ???🤔 (pour que le passe le mode d'emploi à mes interlocuteurs de mon adresse mail.)

Quand une adresse mail est piratée :

Soit l'utilisateur titulaire du compte n'uutilise pas de webmail, soit il en utilise un.

Dans le premier cas, il n'y a que très peu de conséquences pour les autres.

Dans le second cas, c'est la big cata !

le pirate récupère le carnet d'adresse (il est accessible avec le mot de passe du compte) et il revend sur le darknet toutes les adresses mail qui s'y trouvent.

Et tout vient de cette publication des adresses récoltées.

Le titulaire va se rendre compte du piratage par la disparition brutale des données

Généralement les mails et contacts disparaissent.

Parfois, le compte est brièvement utilisé comme source de spam, là ce sont des tas d'adresses inconnues qui sont ajoutées au carnet d'adresse.

Ensuite une campagne de raccolage des amis commence.

Les amis de la victime recoivent des mails anodins comme : "Je peux te parler ? "

Dès qu'on répond oui, la suite est "J'ai des problèmes, je me suis fait voler mes papiers, et tout mon fric, peux-tu m'envoyer de l'argent "

Des consignes pour acheter des cartes à gratter de 200€ ou plus sont envoyées. Ces cartes à gratter permettent de toucher la valeur de la carte en échange du code. Les amis du piraté se voient demander les codes des cartes à grater.

Cette campagne de raccolage est la caractéristique du piratage.

Au lieu d'envoyer le pognon, il est impératif de s'assurer que la personne va bien et n'est pas dans les emm....

Réception de spam semblant provenir du compte piraté

Le pirate va envoyer aux contact des mails en leur mettant une adresse d'émission qui ressemble à l'adresse du compte piraté. Elle commence exactement pareil, à la fin quelques caractères en diffèrent.

Exemple :

compte piraté : Marquis.de.Carabas@oronge.effair Pocahontas.de.the@wanadou.fr

spam reçu de : Marquis.de.Carabat@oronge.effair Pocahontas.de.cafe@wanadou.fr

Quand tu reçois ce genre de spam, contacte immédiatement le titulaire du compte et préviens le.

Autres conséquences souvent caractéristiques d'un piratage

Le changement du mot de passe et/ou de l'adresse de la boite mail.

Quand su jour au lendemain on ne put plus se connecter au compte, le piratage est une des premières suspicion à avoir..

L'arrêt total de réception de courrier sur la boite mail en question

Le pirate a alors configuré un renvoi de courrier vers une autre adresse mail

Tests à effectuer au moindre doute

S'envoyer un mail à soi-même : si le message part et ne reviens pas, il est probable que le courrier est renvoyé

Parade immédiate en cas de doute

Changer le mot de passe du compte

Le nouveau mot de passe doit changer tous les caractères et surtout pas se contenter de changer une lettre ou un chiffre par son suivant.

Le nouveau mot de passe doit être très long, la longueur est l'élément le plus influent pour définir la force du mot de passe. Aujourd'hui les mots de passe de 6 ou 8 caractères sont trop faibles. Il faut passer à de vrais mots de passe longs de chez longs, ne pas hésiter à utiliser 15 ou 20 caractères dans un mot de passe.

Il est impératif d'arrêter d'utiliser les carnets d'adresse des webmails

Quand je me bats contre les webmails, lire ce tuto , ce n'est pas contre le webmail que j'en ai, c'est principalement contre la présence du carnet d'adresse.

Je l'ai dit et redit a plusieurs reprises chez Orange

L'utilisation du Carnet d'adresse devrait impliquer une méthode d'authentification prouvent non seulement que l'utilisateur connait le mot de passe du compte, mais que la personne qui cherche à se connecter est bien cette personne et pas un anonyme qui a réussi à "trouver" un mot de passe.

Mais que peut un client contre la Certitude et l'Arrogance d'un Cadre supérieur diplomé de HEC ou Sup de Co, parfois même Enarquisé. La haute direction d'Orange est complètement à côté de ses pompes.

Ils ne pensent que "corporate image", "time to market", "market targets", "return on invest", ... et autres concepts anglos saxons .... ils n'ont strictement aucune empathie pour leurs clients.

Les équipes techniques font le max avec ce qu'elles ont. Et dans les limites imposées par le "Management".

Dans les années 70 la DGT, le CNET et les Télecoms étaient pilotés par des techniciens,ils étaient leaders mondiaux.

Aujourd'hui les Sup de Co (nerie) ont décidé que le commerce devait tout digérer et diriger, ils lancent des produits sans même savoir s'ils marchent.

Quand un consortium chinois deviendra majoritaire, ça fera des dégats.

Désolé pour cette sortie du sujet.

Cordialement

PhilDur