sujet Re: Envois sur adresses gmail bloqués dans mon mail Orange

Envois sur adresses gmail bloqués

Fitounette — Mon, 23 Aug 2021 07:27:41 GMT

Bonjour,

J'envoie des mail via Thunderbid de mon PC depuis des années. Depuis quelques temps, les envois vers des adresses gmail uniquement me reviennent avec l'erreur :

Final-recipient: rfc822;  *************
Diagnostic-Code: smtp; 421-4.7.0 This message does not have authentication information or fails to pass

Je possède une adresse @pseudo0312.fr et j'ai changé le serveur SMTP en smtp.orange.fr avec port 465, et mot de passe normal en identification.

En cherchant sur les forums, il semble que ce soit un problème de DNS non identifié mais l'erreur est intermittente : certaines fois les messages parviennent aux destinataires en gmail.com mais certaines fois pas. Si vous avez quelques pistes à explorer, je suis preneur. Merci !

Amicalement,

Christophe

[Edit @Fitounette : merci de ne pas afficher de données personnelles en public]

Re: Envois sur adresses gmail bloqués

fredolerouge — Sun, 22 Aug 2021 09:01:27 GMT

salut @Fitounette

@Ancien Membre @PhilDur @Daniel35 @JuanLucas38

pas mal de cas en ce moment, google semble avoir durci le ton envers les adresses en wanadoo, parce que largement utilisées pour spammer et/ou pirater

l'adresse est elle toujours rattachée à une offre en cours ?

Re: Envois sur adresses gmail bloqués

Daniel35 — Sun, 22 Aug 2021 09:04:44 GMT

Bonjour @Fitounette

@fredolerouge

Il y a depuis près d'un mois un litige/problème entre Google et Orange concernant les emails avec adresse émetteur wanadoo vers adresse gmail.

Voir cette info d'un webconseiller:

https://communaute.orange.fr/t5/mon-mail-Orange/Multiples-messages-de-la-messagerie-Orange-de-mails-non-d%C3%A9livr%C3%A9s/m-p/2569680/highlight/true#M220335

Google est de plus en plus chatouilleux sur la sécurité et les adresses wanadoo, vecteurs de spams, sont dans le collimateur.

Et Orange n'a pas pris le problème à bras le corps pour faire évoluer ces adresses historiques. C'est pourtant de sa responsabilité. Et Orange doit de faire fonctionner les adresses de ses clients à défaut; en lien avec Google. Qu'Orange conseille d'utiliser d'autres adresses que wanadoo pour l'envoi, c'est le monde à l'envers.!

Cordialement
Daniel35
.

Re: Envois sur adresses gmail bloqués

fredolerouge — Sun, 22 Aug 2021 09:02:28 GMT

salut @Daniel35

grilled !!!

Re: Envois sur adresses gmail bloqués

PhilDur — Sun, 22 Aug 2021 09:29:49 GMT

Bonjour @Fitounette

@Fitounette a écrit :

Je possède une adresse @pseudo0312.fr et j'ai changé le serveur SMTP en smtp.orange.fr avec port 465, et mot de passe normal en identification.

Ça, on ne peut le reprocher ni à Orange, ni à Google : ça fait au moins 15 ans qu'Orange a modifié les préconisations d'accès à ses serveurs IMAP/POP/SMTP et demande l'utilisation de SSL et des ports correspondants 993/995/465.

Cela dit j'utilise l'alias wanadoo d'une de mes adresses secondaires pour tester le comportement de Google.

Oui, dès qu'on utilise une adresse en wanadoo.fr Google ralentit ou bloque les messages entrants.

Un point m'intéresse quand tu dis :

@Fitounette a écrit :

En cherchant sur les forums, il semble que ce soit un problème de DNS non identifié mais l'erreur est intermittente : certaines fois les messages parviennent aux destinataires en gmail.com mais certaines fois pas.

pourrais-tu retrouver des liens vers les posts que tu as pu trouver.

Effectivement, moi aussi, j'avais noté des différences dans les enregistrement DNS des deux domaines orange.fr et wanadoo.fr. Or je n'ai pas mémorisé ces documents.

Dans ton cas, la seule manière propre de t'en sortir est de changer ton adresse mail en wanadoo.fr pour une nouvelle adresse en Orange.fr.

Lors du changement une case à cocher te permet de demander que le courrier adressé à l'ancienne adresse soit toujours remis dans ta boite mail. Cette demande ne peut être faite que là et ne pourra pas être modifiée.

Ainsi tu recevras correctement , tous les mail envoyés

à ta nouvelle adresse en orange.fr et
à ton ancienne adresse en wanadoo.fr

Cordialement

PhilDur

Re: Envois sur adresses gmail bloqués

Fitounette — Sun, 22 Aug 2021 09:39:41 GMT

Bonjour PhilDur,

Je te remercie pour la réponse rapide mais je trouve désolant de devoir modifier mon ancienne adresse ouverte en 1991 afin de satisfaire aux exigences de Google. Cependant, où se trouve le lien que tu mentionnes concernant le remplacement de l'ancienne adresse en Wanadoo? En cherchant le code erreur retourné, j'étais tombé sur ce lien qui semblait incriminer le host. Merci pour les recommandations.

Christophe

Re: Envois sur adresses gmail bloqués

Fitounette — Sun, 22 Aug 2021 09:43:30 GMT

Bonjour Daniel35,

Merci pour ce lien instructif sur les problèmes en Orange et Google. Je pense que cela n'est pas près de se résoudre. J'ai pallié le problème en expédiant les mail de mon adresse @yahoo.com. Merci en tous les cas pour la réponse rapide.

Amicalement,

Christophe

Re: Envois sur adresses gmail bloqués

PhilDur — Sun, 22 Aug 2021 10:13:22 GMT

@Fitounette a écrit :
... je trouve désolant de devoir modifier mon ancienne adresse ouverte en 1991 .....

Désolant en quoi ? Ce n'est jamais qu'une adresse et le fait d'en changer n'a rien d'infamant.
Quand Orange a remplacé wanadoo par orange, il a été demandé aux utilisateurs de changer pour orange, il était alors possible de conserver la partie gauche de l'adresse mail. Il ne faut quand même pas renverser les rôles, ce sont les utilisateurs qui n'ont pas fait ce qu'il leur a été demandé.

Aujourd'hui, rien ne prouve que l'adresse mail en orange avec le même radical que ton adresse en wanadoo ne soit plus disponible. Orange ne va pas tarder à arrêter le support de wanadoo, tu feras quoi à ce moment ?

Combien de temps tes correspondants auront-ils alors pour prendre en compte le changement ?

En anticipant, tu facilites la vie de tes correspondants .... et la tienne en même temps.

Google n'est que partiellement responsable du problème.

Ils réagissent à la proliférations d'adresses wanadoo piratées et sources de courriers indésirables.

Je penche pour qu'Orange, arrête au plus vite de supporter le domaine wanadoo, au minimum pour les adresses mail.

Oui Google a un comportement unilatéral.

Mais les flux issus d'adresses en wanadoo.fr sont de plus en plus des flux indésirables.

A terme on ne devrait pas tarder à voir d'autres réseaux commencer à se méfier de wanadoo, par ce que wanadoo n'est plus un nom de domaine de bonne réputation.

PhilDur

Re: Envois sur adresses gmail bloqués

Fitounette — Sun, 22 Aug 2021 13:23:37 GMT

Ta réponse fait sens et tant que le routage de l'ancienne vers la nouvelle adresse en @Ancien Membre.fr est maintenu, le préjudice est faible. As-tu le lien via lequel on peut procéder au changement de domaine pour l'email ? Merci.

Christophe

Re: Envois sur adresses gmail bloqués

Ancien Membre — Sun, 22 Aug 2021 13:26:57 GMT

Bonjour @Fitounette ,

Voir ici :

https://assistance.orange.fr/assistance-commerciale/l-identification/gerer-vos-comptes-orange/modifier-votre-adresse-mail-orange_72246-73099

Re: Envois sur adresses gmail bloqués

Daniel35 — Sun, 22 Aug 2021 13:31:38 GMT

Bonjour @Fitounette

En complément éventuel du lien fourni par @Ancien Membre :

Si tu veux garder le même radical pour ton adresse en @orange (abcd@wanadoo.fr vers abcd@orange.fr) il faut passer par l’assistance Orange 3900.

Par contre pour passer de abcd@wanadoo.fr vers wxyz@orange.fr la procédure du lien suffit.

Cordialement
Daniel35
.

Re: Envois sur adresses gmail bloqués

PhilDur — Sun, 22 Aug 2021 13:34:21 GMT

@Fitounette a écrit :

As-tu le lien via lequel on peut procéder au changement de domaine pour l'email ? Merci.

Christophe

Va à l'accueil de ton espace client

Clique sur "Compte" dans la ligne du haut, la dernière option à droite

Là tu trouvera tout pour renommer ton adresse et gérer les comptes secondaires.

Cordialement

PhilDur

Re: Envois sur adresses gmail bloqués

Fitounette — Sun, 22 Aug 2021 13:49:00 GMT

C'est parfait, je te remercie !

Ciao,

Christophe

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Re: Envois sur adresses gmail bloqués

YvesD91 — Sat, 28 Aug 2021 12:23:43 GMT

Bonjour

J'ai le même problème que nombre d'entre vous avec mon adresse @pseudo0312.fr !
Je trouve aussi désolant qu'Orange ne se préoccupe pas de ses multiples clients qui utilisent cette adresse, d'autant que je ne pense pas avoir été sollicité par Orange pour en changer.

Quant aux piratages, combien sont de la responsabilités d'Orange et pas de l'utilisateur qui aurait utilisé comme MdP sa date de naissance ou sa marque d'ordinateur préférée, voire son prénom ou le l'inénarrable 123456 ! Il me semble que la protection des comptes Orange laisse fortement à désirer... Voir par exemple :

https://www.zdnet.fr/actualites/orange-pirate-les-donnees-privees-de-800-000-clients-detournees-39797547.htm

https://www.clubic.com/telephone-portable/operateur-telephonie-mobile/orange/actualite-6453-orange-victime-d-un-severe-ransomware-plusieurs-clients-commerciaux-touches.html

Je vais essayer de changer mon adresse en @Ancien Membre;fr en gardant le renvoi des msg @pseudo0312 qui est l'adresse que tous mes contacts connaissent et utilisent depuis des lustres...

Merci pour les tuyaux en tous cas !

Cordialement,

Re: Envois sur adresses gmail bloqués

YvesD91 — Sat, 28 Aug 2021 12:29:07 GMT

Merci Daniel35 car effectivement, je n'arrive pas à changer l'adresse @pseudo0312.fr en @Ancien Membre.fr...
Je vais tenter ma chance au 3900.

Re: Envois sur adresses gmail bloqués

Daniel35 — Sat, 28 Aug 2021 13:40:19 GMT

Bonjour @YvesD91

@YvesD91 a écrit :
..d'autant que je ne pense pas avoir été sollicité par Orange pour en changer.

Si... mais il y a pas mal d'années (début des années 2000 quand France Telecom est devenue SA Orange). La possibilité n'a pas duré des siècles, et ensuite les adresses abcd@orange.fr des adresses abcd@wanadoo.fr ont été gelées.

Quand tu appelleras le 3900 croise les doigts pour tu tombes sur un téléconseiller qui comprenne la demande et sache sur quels boutons appuyer.

Si non : laisse tomber et rappelle pour tomber sur un qui connait.!.

Cordialement
Daniel35
.

Re: Envois sur adresses gmail bloqués

xyztuv — Sun, 29 Aug 2021 08:54:03 GMT

Bonsoir

Même classe de problèmes, et en plus c'est erratique, des message bloqués sur une adresse passent quelques jours après sur la même ...

Quand à la "solution" qui consiste à change d'adresse mail, il faut être sérieux, gmail doit fonctionner pour tout le monde, y compris les adresses @quincaillerieducoin.com et autres pme.

Ce que je soupçonne, c'est la mise en place de "filtres basés sur l'intelligence artificielle" chez gmail qui finissent par faire n'importe quoi...

Le mot clef qui sort du web est tensorflow et vous faite recherche avec les deux mots clef : spam tensorflow

et vous allez voir qu'ils prétendent arrêter encore plus de spam ... s

Re: Envois sur adresses gmail bloqués

xyztuv — Sun, 29 Aug 2021 09:04:43 GMT

(suite)

Le mot clef qui sort du web est tensorflow et vous faite recherche avec les deux mots clef : spam tensorflow

et vous allez voir qu'ils prétendent arrêter encore plus de spam ... sans se préocuper des "faux positifs", en clair des messages légitime trop compliqués à comprendre pour l'intelligence artificielle.

Pour moi, le conseil est plutôt de migrer les adresses gmail vers un fournisseur sérieux.

Cette maladie sur les blocages revient périodiquement, dans les années 2005, c’était la présence d'un filtre sur les adresses abuse (très apprécié des spammeurs, le servie abuse ne recevait aucune plainte pour spam et ils n'étaient pas dérangés) ensuite ça a été les blacklists, à désinscription payante.

C'est la nième connerie sur le sujet de l'anti-spam ...

La règlementation française exige des logiciels dont le fonctionnent est vérifiable, la CNIL va sans doute être obligée d'aller regarder de près le sujet ...

A suivre

Re: Envois sur adresses gmail bloqués

Daniel35 — Sun, 29 Aug 2021 11:06:17 GMT

Bonjour @xyztuv

@xyztuv a écrit :

Pour moi, le conseil est plutôt de migrer les adresses gmail vers un fournisseur sérieux.

C'est ton point de vue.!

...et "sérieux" comme Orange.?

Au moins Google avec @gmail propose une authentification à 2 niveaux, ce que ne fait pas Orange qui est à la ramasse de point de vue.
Et si Google a les adresses @wanadoo dans le collimateur c'est qu'elles se font pirater à tour de bras par les "wanadistes" de la première heure qui n'ont jamais changé leur mot de passe maigrichon depuis 20 ans ou qui utilisent le nom de leur chat, et/ou moins méfiants vis à vis des Phishings. Piratages qui nourrissent par ailleurs les spammeurs en nouveaux contacts pour les spams. Si Orange obligeait les clients à avoir un mot de passe très solide, à le changer régulièrement, à défaut d'authentification à 2 niveaux, il y aurait sûrement moins de problèmes de ce genre. Question de bon sens plutôt que d'intelligence artificielle... ou pas.!.

Personnellement je suis client d'Orange que je considère être un bon fournisseur de réseau.

Mais je ne laisse aucune donnée en ligne chez Orange du fait de la non double-authentification, et il y a longtemps, pour la même raison, que je n'utilise plus d'adresses de ce FAI pour mes emails, ni son SMTP.

Cordialement
Daniel35
.

Re: Envois sur adresses gmail bloqués

xyztuv — Sun, 29 Aug 2021 13:18:46 GMT

Faut pas confondre les enfants du bon dieu et les canards sauvages, le filtrage erratique via l’intelligence artificielle est une chose, la double authentification, ainsi que le force des mots de passes en est un autre. Salutations