sujet Re: Une messagerie sans cesse perturbée dans mon mail Orange

Une messagerie sans cesse perturbée

cathy38 — Mon, 17 Jan 2022 10:33:39 GMT

Bonjour,

Dès que je souhaite envoyer un mail, une fois sur 2 ça me met "votre messagerie est momentanément perturbée" j'en peux plus!!!!!! si je souhaite faire du ménage dans ma boite, ça fonctionne 5mn et au delà toujours le même message "votre messagerie est momentanément perturbée". Est ce que ça n'arrive qu'à moi? c'est vraiment pénible je ne sais plus quoi faire.

Si vous avez une solution je suis preneuse. Merci d'avance

Cathy

Re: Une messagerie sans cesse perturbée

fredolerouge — Mon, 17 Jan 2022 10:35:09 GMT

salut @cathy38

aah les joies du webmail, ses bugs, ses lenteurs, etc

si tu ne veux plus subir tout ça, au lieu de passer par ton navigateur à tout faire pour gérer tes mails, utilises un logiciel dédié à ça

lis ce tuto de @Ancien Membre et installe Thunderbird et SignalSpam en suivant les conseils de la section "en pratique" à la fin de ce topo :
https://communaute.orange.fr/t5/Trucs-et-astuces/Webmail-ou-client-de-messagerie-Quelques-questions-%C3%A0-se-poser/ta-p/2035682

Re: Une messagerie sans cesse perturbée

steph1967 — Mon, 17 Jan 2022 11:05:43 GMT

Bonjour fredolerouge

Merci de proposer des solutions qui me paraissent alternatives mais force est de constater que la boite mail orange web est une "grosse daube " , d'une lenteur sans pareil ..mes autre adresses mails du meme type chez les concurrents n'ont jamais de soucis..

Donc si un conseiller orange vois ce message , merci de transmettre notre mécontentement .

Re: Une messagerie sans cesse perturbée

fredolerouge — Mon, 17 Jan 2022 12:06:34 GMT

salut @steph1967

ce n'est pas la boîte mail qui est lente, mais son accès via le portail webmail

il ne faut pas confondre mail et accès aux mails

et non, ce n'est pas une alternative, mais le bon outil

tu ne devrais d'ailleurs jamais utiliser autre chose qu'un client mail, sauf dépannage

et c'est valable pour tous les webmail, même celui des concurrents

outre les lenteurs, ça pose un réel souci de sécurité, puisque tu laisses tes mails traîner sur le web à la merci du premier pirate qui passe

un peu de lecture ici rédigé par @PhilDur :
https://communaute.orange.fr/t5/Trucs-et-astuces/Le-webmail-est-dangereux-est-il-utile/ta-p/1281880

Re: Une messagerie sans cesse perturbée

steph1967 — Mon, 17 Jan 2022 14:13:55 GMT

Merci de ta réponse , si je comprend bien , moi qui vais consulter les mails depuis mon pc perso chez moi , depuis mon pc au boulot , depuis mon appli sur le smartphone ou depuis l appli de ma ma tablette :je devrais installer tout cet attirail ? ou es ce necessaire que sur PC ?

Cordialement

Re: Une messagerie sans cesse perturbée

Ancien Membre — Mon, 17 Jan 2022 14:48:46 GMT

Bonjour @steph1967 ,

Pour PC, c'est là :

https://communaute.orange.fr/t5/mon-mail-Orange/Tout-savoir-sur-Thunderbird/m-p/2516908#M215480

Yaka suivre au pas à pas le tuto d'installation et voir aussi les autres.

Il est conseillé d'avoir un tel logiciel au moins sur le PC qui sert de base de stockage et d'en faire des sauvegardes, les autres équipement n'étant qu'accessoires.

Re: Une messagerie sans cesse perturbée

PhilDur — Mon, 17 Jan 2022 16:23:35 GMT

Bonjour @steph1967

@steph1967 a écrit :

moi qui vais consulter les mails depuis mon pc perso chez moi , depuis mon pc au boulot , depuis mon appli sur le smartphone ou depuis l appli de ma ma tablette :je devrais installer tout cet attirail ? ou es ce necessaire que sur PC ?

Globalement tu as très bien résumé la situation, sauf que : c'est déjà fait, tu ne devrait avoir qu'à utiliser ce qui existe.

Toutes les machines actuelles contiennent déjà une application de type "client mail", aussi désigné par "courrielleur".

Tous les smartphones sont livrés avec un courrielleur (Samsung installe Email, Apple installe Mail, ...)

Tout PC Widows actuel contient Courrier

Tout Mac contient Mail

Tout Linux contient Thunderbird (ou une variante de Thunderbird)

Maintenant voyons comment cela se décline en fonction des différents appareils :

Ton PC perso "at home"

C'est le plus important, c'est lui sur lequel devrait porter le maximum d'attention.

Je vais supposer que ta machine est soit un Mac soit sous Windows, dans les deux cas Thunderbird est disponible, là oui ça vaut le coup d'installer Thunderbird ; 30 sec de téléchargement et 30 sec d'installation - il y a pire comme "attirail"- surtout que les options d'installation par défaut conviennent.

La création d'un compte POP destiné à te garantir de toujours disposer d'une copie de tes mails chez toi est décrite dans ce tuto. Tu y verras notamment que, contrairement aux racontars, l'utilisation d'un courrielleur n'a jamais empêché d''accéder à une boite mail depuis plusieurs appareils.

Depuis ton PC au bureau

Il ne te sera probablement pas possible d'y installer quoi que ce soit.

L'utilisation d'un courrielleur n'empêche aucunement l'accès en parallèle par un webmail. Tu pourras continuer d'utiliser le mail Orange, aussi maildique et dangereux qu'il soit ; pour minimiser le risque je te recommande de ne pas utiliser de contacts enregistrés dans le webmail.

Sans tes contacts, tu pourras toujours "répondre" à tout mail reçu ou envoyer des mails à tes contacts fréquents, ceux dont tu connais par ❤ l'adrese mail.

L'appli de ta tablette (ou du smartphone)

Tant que tu utilises l'appli préinstallée, par le constructeur de ta machine, c'est absolument parfait.

J'insiste sur l'appli installée par le constructeur, l'appli mail d'Orange, est en fait une adaptation à la taille de l'écran de la tablette ou du smartphone des affichages du webmail du portail Orange.

Aux risques sécuritaires tu ajouterais une couche de "super lenteur" due à une interprétation web du portail Orange.

Tablette ou Smartphone Samsung utilise Email

iPad ou iPhone utilise mail.

@steph1967 a écrit :

je devrais installer tout cet attirail ? ou es ce necessaire que sur PC ?

Ce n'est utile que pour ton PC perso.

Mais si "Courrier" te suffit, tout cet attirail se résume à "que dalle" !

Mon conseil c'est : installe et utilise Thunderbird dans ton PC perso

Au boulot : utilise le webmail , avec modération évidemment, mais sans laisser de fiches contacts

Les pirates utilisent les contacts "e ligne" comme liste de dénonciation de boites mail à spoiller et à pirater.

Smartphone : appli native (vire toute appli ajoutée, perte d'espace mémoire et surconsommation batterie)

Tablette : appli native (vire toute appli ajoutée, perte d'espace mémoire et surconsommation batterie)

Cordialement

PhilDur

Re: Une messagerie sans cesse perturbée

steph1967 — Mon, 17 Jan 2022 18:00:41 GMT

Bonsoir

merci bien

Cordialement

Re: Une messagerie sans cesse perturbée

steph1967 — Mon, 17 Jan 2022 18:07:39 GMT

Bonsoir PhilDur

Merci beaucoup pour toutes ces astuces mais , je ne peux m’empêcher de faire la comparaison avec mes autres " boites mail "

chez des gens comme google ou microsoft ( gmail et hotmail donc ) et là y a pas photo ..; Sauf si ,comme tu sembles bien

maitriser le sujet , tu me dis qu'ils sont aussi " vulnérables " que le webmail orange .

Cordialement

Re: Une messagerie sans cesse perturbée

steph1967 — Mon, 17 Jan 2022 18:56:13 GMT

Malgré mes critiques , j'ai eu la bonne foi de suivre tes conseils et ai installé Thunderbird ( ça tombe bien ..moi qui étais fan

des " sentinelles de l air" étant gamin ... ;-) , donc tout nickel sur mon pc perso , et j'ai fait la bascule sur l appli native sur

mon smartphone : tout nickel egalement , me reste a le faire sur la tablette et sur pc au boulot suivre tes conseils ( j 'y suis

moins..naturellement ..;on a tous un métier .. )

Voilou

Merci encore de votre aide

Cordialement

Re: Une messagerie sans cesse perturbée

fredolerouge — Mon, 17 Jan 2022 18:59:45 GMT

salut @steph1967

@PhilDur @Ancien Membre

tous les webmails partagent au moins une vulnérabilité, et pas la moindre, les mails, ton carnet d'adresses, des données sensibles et personnelles donc, sont stockées sur le web, et accessible au pirate qui arrivera à casser ton mot de passe.

La seule différence, c'est éventuellement la double authentification si tu l'as activée

je ne sais pas ce que toi tu en penses, mais moi, je préfère savoir mes données à l'abri chez moi, derrière le parefeu de ma box

et je ne parle pas d'une autre vulnérabilité, sur le web, tu n'as aucune sauvegarde de tes données, au moindre bug, si tes mail, ton carnet d'adresse, des données sensibles et personnelles donc, disparaissent, elles sont perdues définitivement

je ne sais pas ce que toi tu en penses, mais moi, je préfère savoir mes données chez moi, sur mon disque dur, parce que j'en assure la sauvegarde

si mon PC lâche, il ne me faudra que quelques minutes pour tout récupérer

et mettre en avant des GAFAM qui utilisent tes données plutôt que de mettre en avant ta propre sécurité, je préfère ne même pas en parler

accessoirement, chez moi avec thunderbird, je gère pas moins de 4 adresses orange, 2 laposte, 2 gmail et 1 live

le tout bien à l'abri chez moi

Re: Une messagerie sans cesse perturbée

steph1967 — Mon, 17 Jan 2022 19:26:48 GMT

Voilà un argumentaire qui s tient... je tiens juste a dire que je ne met personne en avant et suis d'accord avec toi pour ce qui est de l utilisation des données par les GAFAM.. je faisait juste un comparatif de "fiabilité" si j peux m permettre..

en tout cas merci de ces conseils et vais voir comment paramétrer Thunderbird comme tu l'as conseillé ( avec plusieurs boites mails ) pas besoin de faire une manip spéciale pour s'assurer que les infos son bien stockées sur mon DD ?

( tout est peut etre déja dans le tuto...)

Cordialement

Re: Une messagerie sans cesse perturbée

fredolerouge — Mon, 17 Jan 2022 19:29:16 GMT

re @steph1967

@PhilDur @Ancien Membre

dès lors que tu te mets en POP au lieu de IMAP, c'est chez toi que sont les données

Re: Une messagerie sans cesse perturbée

PhilDur — Mon, 17 Jan 2022 23:00:17 GMT

Merci pour ton retour sympa.

@steph1967 a écrit :

chez des gens comme google ou microsoft ( gmail et hotmail donc ) et là y a pas photo ..; Sauf si ,comme tu sembles bien maitriser le sujet , tu me dis qu'ils sont aussi " vulnérables " que le webmail orange .

Par principe, ou par construction, un webmail est fait pour permettre à tous, je dis bien tous, les internautes d'y accéder.

Ça ne fait jamais que 4,7 Milliards de visiteurs potentiels.?

Par principe, ou par construction, un PC, une tablette, un smartphone ignorent toutes les connexions entrantes.

Les pare-feu des machines sont configurés en mode paranoïa maximale.

Dans un serveur web, les mails et les contacts sont à la disposition de tout internaute qui arrive à s'y connecter.

Tout dépend donc du système d'identification du site qui héberge le webmail.

Tous les sites utilisant le même système de protection présenteront le même risque.

Les pires sont les sites qui ne demandent qu'un mot de passe.

Ils sont tous très vulnérables, Orange fait partie de cette catégorie.

Les sites avec double habilitation sont incomparablement mieux protégés.

Si hotmail ou Google autorisent l'habilitation par mot de passe il sont dans la même catégorie qu'Orange.

Je crois que chez Google, l'habilitation est maintenant obligatoirement double, c'est donc mieux.

Chez Microsoft, c'est l'utilisateur qui choisit le mode d'habilitation, tant que l'utilisateur ne force pas le mode authentification forte, c'est comme Orange.

Le pire c'est qu'Orange propose "Mobile Connect", qui est un système qui utilise le mobile, ça aurait pu sécuriser une connexion web, mais ces jocrisses autorisent l'habilitation par mot de passe.

J'en conclus qu'il y a volonté de permettre une habilitation faible, alors même qu'on fait croire au client qu'il est en sécurité, c'est encore pire.

Le client croyant son compte mieux protégé, n'hésitera plus à laisser des données critiques chez Orange.

Maintenant, que ce soit Hotmail, Google, ou n'importe quel site hébergeant un espace de stockage, cloud, disque virtuel, boite tombée, (peu importe le nom qu'on lui donne) .... ces espaces de stockage sur le web ne devraient jamais , mais vraiment JAMAIS être utilisés comme stockage "premier" (stockage de données dont on ne possède pas la copie initiale).

Ces espaces sont parfaits pour le partage, ils répondent farpaitement à "j'ai fait 548 photos au mariage de la petite Lucie, comment les envoyer aux 317 invités ?"

On y dépose les 548 photos qu'on veut partager et on envoie le lien à tous ceux qui pourraient y trouver u intérêt légitime.

Laisser tout un historique de mails dans un stockage réseau, en pensant qu'ils y seront en sécurité est une illusion. Ces stockage couvrent le risque technologique, mais pas du tout les risques dus à la piraterie. cambriolage.

Dans ce forum, on voit souvent des pertes de mails stockés sur le long terme, si la cause est un piratage, alors il n'y a aucune possibilité de récupérer quoi que ce soit.

La règle d'or à ne pas oublier :

"tes données, ta gestion"

Cordialement

PhilDur

Re: Une messagerie sans cesse perturbée

Ancien Membre — Tue, 18 Jan 2022 05:04:10 GMT

Bonjour @steph1967 ,

@fredolerouge , @PhilDur ,

Et si j'en rajoutais une couche ?

Il y a d'autres vulnérabilités dont mes collègues n'ont pas encore parlé :

- Si tu changes de crèmerie, que deviennent toutes tes données, mails, contacts, stockés chez ton FAI ?

Réponse : Elles y restent et disparaissent au moins 6 mois après résiliation ( 6 mois car obligation légale :

https://www.legifrance.gouv.fr/codes/article_lc/LEGIARTI000021493653/ ) !

Après ces 6 mois, le compte peut rester actif selon le FAI, mais hors la loi : Sans support et pouvant disparaitre n'importe quand et sans prévis, si le FAI qui est dans son droit clos le compte résilié. Pour son utilisateur, c'est un numéro de funambule sans balancer pour traverser les chutes du Niagara !

Avec un logiciel sur le PC, on y défini le compte du nouveau FAI et basta ! Tous les mails perso restent sur le PC. Les contacts sont uniques et utilisables avec n'importe quel compte qui y est défini. Ils sont communs à tous les comptes, tous FAI confondus si on a des comptes chez plusieurs et à l'abri des piratages.

- Comment fais-tu pour tout sauvegarder avant que tes données ne disparaissent, ou pour tout transférer chez un autre FAI ?

Réponse : Aucun autre moyen que de tout télécharger chez toi dans un logiciel de messagerie, mais si tu as empilé 10.000 messages depuis 15 ans chez ton FAI, bonjour la durée du téléchargement !

Alors, tant qu'à faire, autant les garder chez soi en permanence, sur son disque dur et en faire des sauvegardes locales, tout comme on sauvegarde (ou devrait sauvegarder) les 4 librairies de données personnelles qui ne sont qu'à à un seul exemplaire sur un PC, lequel peut lâcher n'importe quand : Documents, images, vidéos, musique !

- Pourquoi POP et non pas IMAP comme sur un téléphone ou tablette (paramétrage par défaut) ?

Réponse : parce que en IMAP tout est synchronisé entre le terminal et le serveur. Si les données disparaissent du serveur, par exemple à l'occasion d'un changement d'offre ou d'un piratage, elles disparaissent aussi sur l'équipement. Donc pour palier ce risque, compte en POP qui ne fait qu'importer les mails du dossier "reçus" et ne prête pas le flanc à une suppression sur le serveur.

Mais on peut alors se poser la question :

- Comment voir depuis n'importe où les mails que j'ai envoyé depuis mon compte en POP sur mon PC ?

Réponse :

- En se mettant en copie automatique de tout mail envoyé depuis le PC.

Question complémentaire :

- Pourquoi reçoit-on autant de mails d'arnaque, de phishing, de pourriel ?

Réponse : Parce que la majorité des utilisateurs croient que gérer une messagerie, c'est chez le FAI qu'on le fait et qu'on y stocke mails et contacts. Ils sont alors à disposition des pirates, lesquels sont très bien équipés pour casser les mots de passe, entrer dans les comptes et y voler les contacts afin de les utiliser pour leur petit business ou les revendre à des spammeurs professionnels.

C'est la gangrène du web.

Si tout le monde utilisait un logiciel, les pirates n'auraient plus rien à crouter !

Ça te va comme justification de l'installation d'un tel logiciel sur le PC principal ?

P.S. : Réponse à ta question : comment paramétrer Thunderbird comme tu l'as conseillé ( avec plusieurs boites mails ) pas besoin de faire une manip spéciale pour s'assurer que les infos son bien stockées sur mon DD ?

Thunderbird, par construction, stocke tout : Paramètres des comptes, mails, contacts, pièces jointes sur le disque dur du PC dans un dossier "Profile" qu'on peut sauvegarder. Pour ajouter un nouveau compte qui stocke sur DD en plus du compte initial défini lors de l'installation, aucune autre manip à faire que d'ajouter le compte ! Voir le point N° 14 du tuto d'installation :

https://communaute.orange.fr/t5/Trucs-et-astuces/Installation-de-Thunderbird-sous-Windows-au-pas-%C3%A0-pas-pour-les/ta-p/2139957

Re: Une messagerie sans cesse perturbée

steph1967 — Tue, 18 Jan 2022 11:09:08 GMT

Bonjour papou 22

Merci pour toutes ces précisions mais je me permet de vous répéter que mon mécontentement de départ portait surtout sur la fiabilité , rapidité de la boite mail , pas sa vulnérabilité, je comprend que vous " défendez le beefsteak orange" versus les concurrents ...

cela ne m'a pas empêché de suivre vos conseils et installer ce que vous m'avez proposé .

Sur ce ..

Cordialement

Re: Une messagerie sans cesse perturbée

Ancien Membre — Tue, 18 Jan 2022 14:33:39 GMT

@steph1967 ,

je comprend que vous " défendez le beefsteak orange" versus les concurrents ...

Première nouvelle ! En quoi défens-je le beefsteak d'Orange versus les concurrents ...?

Je n'ai pas cité Orange une seule fois dans ma précédente réponse !!!

Au contraire, un logiciel de messagerie permet de ne pas être captif de son FAI qui stocke tout chez lui et de pouvoir le quitter sans se tirer une balle dans le pied !

N'importe quoi !!!

Je suis client d'Orange, tout comme toi et je n'ai aucun intérêt chez Orange !

Ce que j'ai écrit est valable pour TOUS les webmail de la planète. C'est le contraste dur entre webmail et logiciel de messagerie, celui d'Orange et celui des autres.

On a AUSSI le droit de te conseiller sur les vulnérabilités au delà de la lenteur qui est un mal endémique de TOUS les webmails, celui d'Orange et celui des autres, car tous les caractères composant un affichage sur un écran de PC, fonds d'écrans, publicités transitent sur la ligne à chaque affichage et ce, en temps réel, alors qu'avec un logiciel, seuls les caractères utiles de chaque message s'y promènent une seule fois et dans ton dos, quand tu ne regardes pas. Lorsqu'il affiche une notification, le message et ses pièces jointes sont déjà dans ton ordinateur et leur affichage est instantané !

Voila pour la lenteur.

Excuse moi de t'avoir ouvert les yeux et tant mieux si tu as suivi les conseils.

Re: Une messagerie sans cesse perturbée

PhilDur — Tue, 18 Jan 2022 14:26:03 GMT

@steph1967 a écrit :

... je me permet de vous répéter que mon mécontentement de départ portait surtout sur la fiabilité , rapidité de la boite mail ,

Les défauts que tu cites qui concernent la fiabilité et la rapidité n’ont strictement RIEN A VOIR avec la messagerie d'Orange.

Il sont liés à l'utilisation du webmail d'Orange, pas trop parce que c'est un webmail, mais principalement parce que tu accèdes à une application à distance avec un navigateur et que trop de paramètres peuvent intervenir.

En utilisant un navigateur tu augmentes le volume de données transmises, tu forces le site web à réinstaller les modules résidents dans ton navigateur à chaque session, et tous ces éléments qui dépendent de toi, d'internet et d'Orange ne vont pas dans le sens de l'accélération ou de la fiabilité.

Quand tu utilises le client Mail de ton ordinateur, ou un autre que tu pourrais lui préférer, ton ordinateur est alors connecté directement à ta boite mail, les messages ne sont transmis qu'une seule fois et pasà chaque consultation, et le protocole utilisé réalise un compactage des données et ce sont ces détails qui rendent alors les accès plus rapide et plus fiables.

Que tu le veuilles ou pas, il est normal et pertinent de te signaler qu''en prime, un webmail est une véritable catastrophe sécuritaire.

Il ne s'écoule pas de jours sans qu'on ait, ici à répondre à au moins une question du type : "on m'a piraté et mas mails ont disparu. Merci de m'aider à les récupérer" (Et c'est pas tous les jours qu'il y a le mot "Merci")

Et évidemment il s'agit toujours d'utilisateurs exclusifs du webmail ; il n'y a alors rien à faire que lui expliquer que la perte est immédiate et définitive, bref irrémédiable.

Ne nous reproche pas d'essayer de te conseiller pour que ça ne t'arrive pas à toi aussi.

La question n'est pas de savoir si ça va t'arriver, mais quand !

C'est lent et pas fiable parce que tout transite via le web !

Il est possible que ça aille plus vite, mais parfois, .....

Cordialement

PhilDur

Re: Une messagerie sans cesse perturbée

steph1967 — Tue, 18 Jan 2022 14:56:27 GMT

Désolé mais comme les dernières fois que j'ai du aller sur ce forum j'ai eu surtout a faire a des conseillers orange....je me suis posé

des questions suite a vos 1eres réponses ,voilà tout.. y a pas mort d'homme non plus

Ta mise au point est claire , mé acculpa..

Je ne te reproche pas de m'avoir " ouvert les yeux " non..

Pour moi la discussion est close

Merci encore de ton aide

Cordialement

Re: Une messagerie sans cesse perturbée

steph1967 — Tue, 18 Jan 2022 14:57:43 GMT

Ok merci pour tout

L'incident est clos pour ma part .

Cordialement