sujet Re: mails > 30 jours disparus dans mon mail Orange

mails > 30 jours disparus

MarieHelene41 — Thu, 28 Jul 2022 17:30:45 GMT

Bonjour, Dans ma boite de réception, je ne vois plus aucun mail de plus de 30 jours, ni dans Thunderbird ni sur le webmail. Plus exactement : je les ai vus quelques instants à l'ouverture de Thunderbird (après 15 jours sans connexion), puis ils ont (automatiquement) disparus. Ils ne sont même pas dans la corbeille ! J'ai vérifié les paramètres de Thunderbird, la case "ne supprimer aucun message" était bien cochée. Je ne comprends pas et je suis bien embêtée... Ai-je une solution pour les récupérer ? Merci ! Marie-Hélène

Re: mails > 30 jours disparus

fredolerouge — Thu, 28 Jul 2022 18:08:37 GMT

salut @MarieHelene41

@Ancien Membre

comment l'adresse est elle configurée dans thunderbird ?

en IMAP ou en POP ?

il n'est pas impossible que ce soit du à un piratage

tu as plusieurs choses à faire (si bien sur tu ne l'as pas déjà fait)

pour commencer, changer ton mot de passe par du robuste :
https://communaute.orange.fr/t5/Trucs-et-astuces/Votre-mot-de-passe-et-sa-s%C3%A9curit%C3%A9/ta-p/1926804

ensuite, parce que c'est ce que le pirate a fait, supprimer le redirection de l'adresse :
- avec l'ancienne version du webmail :
https://assistance.orange.fr/ordinateurs-peripheriques/installer-et-utiliser/l-utilisation-du-mail-et-du-cloud/mail-orange/mail-orange/gerer-vos-emails/messagerie-mail-orange-rediriger-vos-emails-vers-une-autre-boite-mail_31126-31869

- avec la nouvelle version du webmail :
https://assistance.orange.fr/ordinateurs-peripheriques/installer-et-utiliser/l-utilisation-du-mail-et-du-cloud/mail-orange/le-mail-orange-nouvelle-version/parametrer-la-boite-mail/mail-orange-nouvelle-version-rediriger-vos-emails-vers-une-autre-boite-mail_196861-741574#onglet2

et pour finir, lire les conseils de @papou22 :
https://communaute.orange.fr/t5/Trucs-et-astuces/Le-piratage-de-compte-Causes-effets-comment-le-pr%C3%A9venir-que/ta-p/1805844

Re: mails > 30 jours disparus

MarieHelene41 — Thu, 28 Jul 2022 18:50:53 GMT

Merci beaucoup pour cette réponse rapide !

- Le compte est configuré en IMAP dans Thunderbird, port par défaut (993)

- J'ai regardé le paramètre "transfert de mail", il n'était pas activé.

- J'ai changé le mot de passe, à tout hasard.

A toutes fins utiles, j'ajoute que j'avais modifié le mot de passe il y a quelques jours, en me connectant depuis un autre appareil que d'habitude (mon smartphone ; mais sur mon smartphone je me suis connectée via le web mail, en utilisant le navigateur). Je ne sais pas si cela peut avoir eu des effets sur mon problème actuel.

Donc pour le moment, le problème reste non identifié et non résolu... Si quelqu'un a une idée .. ?

Merci @fredolerouge

Marie-Hélène

Re: mails > 30 jours disparus

fredolerouge — Fri, 29 Jul 2022 04:18:26 GMT

salut @MarieHelene41

@Ancien Membre

honnêtement, je me doutais bien que tu étais en IMAP, et donc probable piratage, ton pirate relève tes propres mail avec un client mail et en POP sans conservation des messages

je ne peux que vivement te recommander de redéfinir ton compte en POP, avec conservation limitée des messages sur le serveur (quelques jours), et de tout transférer dans le répertoire "dossiers locaux" de thunderbird

tu pourras ensuite supprimer l'adresse déclarée en IMAP dans thunderbird

et en relevant tes mails avec un smartphone via le webmail, dès lors qu'ils sont supprimés, tu les supprimes du serveur, donc de thunderbird

par ailleurs, je ne peux que t'encourager à arrêter de passer par le webmail (ou par l'appli mail orange qui n'est qu'un webmail déguisé) et de relever tes mails avec l'appli native de ton téléphone

Re: mails > 30 jours disparus

Ancien Membre — Fri, 29 Jul 2022 04:23:31 GMT

Bonjour @MarieHelene41 ,

"de plus de 30 jours" s'expliquerait si dans "Sychronisation et espace disque" la case "Supprimer les messages ayant plus de 30 jours" est cochée.

Si c'est le cas, les messages supprimés dans Thunderbird seraient supprimés également sur le compte en webmail à cause de la synchronisation du protocole IMAP.

Comme le dit @fredolerouge , "je ne peux que vivement te recommander de redéfinir ton compte en POP", voici quelques biscuits pour le faire :

https://communaute.orange.fr/t5/Trucs-et-astuces/Thunderbird-Transformer-un-compte-IMAP-en-compte-POP/ta-p/2679807

Ai-je une solution pour les récupérer ?

Si tu as fait une sauvegarde de Thunderbird, oui.

https://communaute.orange.fr/t5/Trucs-et-astuces/Sauvegarder-et-restaurer-Thunderbird/ta-p/2080957

Sinon, non.

Re: mails > 30 jours disparus

MarieHelene41 — Fri, 29 Jul 2022 08:35:13 GMT

Merci à tous les deux @fredolerouge @Ancien Membre ; j'ai fait toutes les manœuvres indiquées, j'avoue que l'imap me donnait plus de souplesse mais tant pis. Comme il s'agissait d'une adresse (très) secondaire, je n'avais pas de sauvegarde, donc les messages resteront perdus, tant pis pour moi. J'ai pu récupérer autrement une information dont j'avais besoin (qui était dans l'un des messages que je ne voyais plus), donc je m'en sors à peu près pour cette fois-ci.

Pour le reste, ça me servira de leçon

Merci encore et bonne journée !

Re: mails > 30 jours disparus

Ancien Membre — Fri, 29 Jul 2022 08:52:01 GMT

@MarieHelene41

Très bien ton acte de contrition

Mais une petite chose me titille :

Comme il s'agissait d'une adresse (très) secondaire, je n'avais pas de sauvegarde,

Si tu sauvegardes Thunderbird régulièrement, TOUTES les adresses qu'il connait sont sauvegardées : Les secondaires et les autres.

Il te faut donc en faire le plus souvent possible, et même l'automatiser avec un logiciel de synchronisation (SyncBackFree) pour qu'elle soit faite tous les jours et de façon transparente.

Re: mails > 30 jours disparus

MarieHelene41 — Fri, 29 Jul 2022 11:30:56 GMT

Alors, pour la question de l'adresse "secondaire", disons rapidement que sur Thunderbird qui est sur mon ordinateur personnel (fixe) je ne récupère que des messages personnels (famille et amis), rien de stratégique, hormis la SNCF (en l'occurrence ici c'était ça le problème) (et beaucoup de spams, sur l'adresse en question, en wanadoo.fr, parce qu'aux origines du web (hashtag VieuxCombattants) on utilisait une seule adresse pour tout, même pour les formulaires (SNCF). Comme j'ai assez souvent la flemme de trier systématiquement ce que je reçois, la majorité des mails perdus étaient du spam. Donc je reste zen

Pour le professionnel, c'est surtout Gmail et mail académique (je suis prof), et pour le "personnel stratégique" (banque, impôt..) tout passe maintenant par ProtonMail. Adresses que je ne laisse sur aucun site commercial, pour le coup, et très peu spammées.

Je jongle avec 6 ou 7 adresses au total même si l'une est piratée, ce ne sera pas la catastrophe. (Je serais plus ennuyée par un piratage de la ProntonMail)

Pour ce qui est de la sauvegarde automatique, merci du tuyau, il est vrai que c'est astucieux.

Bonne journée !

Re: mails > 30 jours disparus

Ancien Membre — Fri, 29 Jul 2022 13:38:07 GMT

@MarieHelene41

@fredolerouge

Hummm, ton organisation me laisse très sceptique 🤔!

je ne récupère que des messages personnels (famille et amis), rien de stratégique

Dans la mesure ou Thunderbird importe tout sur ton ordinateur, là ou les données ne peuvent pas être piratées et peuvent être sauvegardées, c'est tout le contraire et justement les plus stratégiques qui devraient y être (ainsi que les autres) pour avoir tout sous le même toit, sauvegarder l'ensemble d'un coup, ne plus avoir à "jongler" en s'identifiant de compte en compte et en ayant à taper des mots de passe.

Si l'une ou l'autre est piratée, comme elle ne contient plus ni mails (ou presque) ni contacts après importation dans Thunderbird, tu t'en fous car tu peux restaurer à partir de tes sauvegardes, y compris et surtout les plus stratégiques !

Tes contacts seraient chez toi, non piratables, communs à tous tes comptes et éventuellement organisés en carnet d'adresses distincts par compte.

Avoir plusieurs adresses chez plusieurs opérateurs, soit, mais c'est précisément dans ce cas de figure qu'un client mail comme Thunderbird devient indispensable.

Actuellement tes adresse stratégique étant toutes des webmail, elle sont toutes piratables, non sauvegardées et à risque.

De plus, tu t'éparpilles !

Personnellement, j'ai 6 adresses Orange, Gmail et autres dans Thunderbird, dont certaines sont regroupés en boite globale dans Thunderbird, d'autres séparées.

Elles sont toutes gérées en même temps sans jamais taper un mot de passe, et je peux classer les mails gérer mes dossiers en sécurité, voire automatiquement, ainsi que tout sauvegarder d'un coup sans rien faire.

C'est-y pas beau ?

Un peu de lecture :

https://communaute.orange.fr/t5/Trucs-et-astuces/Webmail-ou-client-de-messagerie-Quelques-questions-%C3%A0-se-poser/ta-p/2035682

https://communaute.orange.fr/t5/Trucs-et-astuces/Thunderbird-La-boite-globale/ta-p/2350162

Pour finir :

...et beaucoup de spams, sur l'adresse en question

...Que tu peux traiter efficacement avec Thunderbird :

https://communaute.orange.fr/t5/Trucs-et-astuces/Traiter-les-ind%C3%A9sirables-%C3%A0-l-aide-de-Thunderbird/ta-p/2332289

Re: mails > 30 jours disparus

MarieHelene41 — Fri, 29 Jul 2022 15:01:03 GMT

Merci beaucoup @Ancien Membre pour tous ces conseils. J'ai fait la manip' pour les indésirables, je vais voir à l'usage.

J'ai bien conscience de la fragilité des adresses consultées en webmail, mais j'en étais restée à l'idée que les clients de messagerie n'offraient pas la commodité des "conversations" dont le format a fait le succès de Gmail, et qui sont quand même rudement pratiques. Je viens de penser à faire la recherche dans les extensions et de découvrir celle-ci https://addons.thunderbird.net/fr/thunderbird/addon/gmail-conversation-view ; donc ce problème est peut-être réglé.

Reste un autre empêchement (si tu connais une solution je veux bien l'examiner, mais je ne voudrais pas abuser non plus de ta sollicitude !) : je consulte mon adresse Gmail aussi bien à la maison qu'au collège où je travaille, et dans ce dernier cas : pas toujours sur le même ordinateur. Cela me pose donc un problème de les charger dans un client de messagerie, donc sur un seul ordinateur. Il faut de toutes façons que je les laisse, au moins quelques temps, sur le serveur.

Il est vrai, à la réflexion, que je pourrais y charger les messages de la ProtonMail que j'utilise uniquement chez moi, pour le coup.

A voir !

Re: mails > 30 jours disparus

Ancien Membre — Fri, 29 Jul 2022 15:44:29 GMT

@MarieHelene41 ,

mais j'en étais restée à l'idée que les clients de messagerie n'offraient pas la commodité des "conversations" dont le format a fait le succès de Gmail

Bravo d'avoir trouvé cette extension (que ne connais pas). A tester.

Il est vrai, à la réflexion, que je pourrais y charger les messages de la ProtonMail que j'utilise uniquement chez moi, pour le coup.

Mais c'est bon dieu bien sûr ! Puisqu'il est stratégique pour toi, c'est là qu'il doit être.

Dans cette page https://fr.wikipedia.org/wiki/Proton_Mail

on peut lire :

"Le service est accessible depuis tout navigateur web respectueux des normes établies, ou par une application mobile pour ce qui concerne les ordiphones fonctionnant sous Android ou iOS. Depuis décembre 2017, Proton Mail propose Proton Mail Bridge, une application permettant de conserver la sécurité du service en le rendant compatible avec des logiciels de messagerie tels que Mozilla Thunderbird, Microsoft Outlook et Apple Mail⁵ "

je consulte mon adresse Gmail aussi bien à la maison qu'au collège où je travaille, et dans ce dernier cas : pas toujours sur le même ordinateur.

Plusieurs pistes :

- Si ce n'est que pour consulter, définir le compte webmail dans Thunderbird en protocole IMAP (qui synchronise tout) à la maison et lire les messages Gmail en webmail sur les autres ordinateur. Y répondre au besoin : Les messages envoyés en webmail seront synchronisés dans Thunderbird maison qui est la base centrale de gestion des mails.

Pour la sécurité, définir également le même compte en POP dans le Thunderbird maison ==> Les messages reçus ou envoyés depuis ce compte ne peuvent pas y être supprimés par une suppression sur le serveur.

- Rien n’empêche d'avoir plusieurs Thunderbird : un par ordinateur pour éviter de passer d'un système à un autre, du point de vue ergonomie et de laisser les derniers messages reçus sur le serveur afin qu'ils soient importés sur chacun des Thunderbird. Mais sur plusieurs ordinateurs, qui de plus ne sont pas à soi... pas top pas top !

- Si tu ne consultes pas toujours sur le même ordinateur, LA solution, c'est Thunderbird portable :

https://communaute.orange.fr/t5/Trucs-et-astuces/Tout-savoir-sur-Thunderbird-portable/ta-p/2666036

Tu te balades d'ordinateur en ordinateur avec ta petite clé USB et tu es partout comme à la maison, là ou tu fais ensuite tes sauvegardes de clé USB.

Chez moi, j'ai cette clé USB en permanence dans mon hub USB. je la sauvegarde automatiquement tous les jours sur DD externe et sur le DD de l'ordinateur (double sauvegarde pour avoir ceinture et bretelles).

Je l'emmène avec moi en voyage et je suis partout comme chez moi.

Re: mails > 30 jours disparus

MarieHelene41 — Fri, 29 Jul 2022 16:53:11 GMT

ProtonMail Bridge n'est accessible qu'avec une offre payante , et je suis pour le moment sur l'offre gratuite. Et ils ne proposent pas le pop, viens-je de découvrir

Je vais voir ce que je peux faire.

Je ne connaissais pas Thunderbird Portable, mais je rechigne un peu à l'idée de me balader dans un établissement scolaire avec une clé usb contenant l'intégralité de ma messagerie. Un oubli est si vite arrivé... (je crains moins la perte des messages, toujours évitable avec une bonne sauvegarde des familles, que la possibilité qu'un élève accède à mes messages !). Là aussi, "faut voir".

S'agissant de ta dernière piste (le compte gmail en imap et en pop), je n'y avais pas pensé, parce que je savais pas qu'il était possible de créer un double compte avec une même adresse. Si je comprends bien ton idée, c'est : le compte imap pour travailler (consulter et envoyer), le compte pop pour mettre les messages à l'abri. La seule question c'est sur le paramétrage du délai de conservation des messages sur le serveur : il doit être le même sur les deux comptes, j'imagine ?

Re: mails > 30 jours disparus

Ancien Membre — Sat, 30 Jul 2022 12:28:10 GMT

Bonjour @MarieHelene41

Pour ProtonMail, je te laisse lâchement te dépatouiller avec les helvètes car comme déjà dit, je ne connais pas.

Pour Thunderbird portable je comprends ton choix car cela veut aussi dire Thunderbird cassable, volable, oubliable.

Il te reste donc la consultation en webmail à l'école et la syncho IMAP dans TB plus tard à la maison.

Pour la double définition du compte, voir cet autre tuto :

https://communaute.orange.fr/t5/Trucs-et-astuces/Thunderbird-Transformer-un-compte-IMAP-en-compte-POP/ta-p/2679807

La question sur le du délai de conservation ne se pose pas car cette valeur peut être régie pour les deux comptes par le compte POP.

En effet, si le compte POP est défini comme suit :

...

- Les messages seront conservés à perpette sur le compte IMAP et pendant le nombre de jours spécifié dans le compte POP...

Mais...

Puisqu'ils sont supprimés du serveur après ce nombre de jours ou quand je les supprime (si la case idoine est cochée), par la synchro de l'IMAP, ils sont également supprimés du serveur et par contrecoup du compte IMAP dans TB.

Pour cette raison (entre autres), je recommande de classer par déplacement (cliquer-glisser ou par clic droit / déplacer vers...) tout mail qu'on veut conserver dans des dossiers qu'on crée sous "Dossiers locaux" par sujet , lesquels ne sont pas synchronisés.

- Tout déplacement / classement à partir du compte IMAP provoquera la suppression sur le serveur car le dossier reçus ou envoyés ne contiendra plus le mail déplacé.

- La boite de réception n'est pas un lieu de stockage mais seulement de passage, tout comme la boite aux lettres. Il faudra donc classer les mails qu'elle contient avant expiration du délai de suppression spécifié dans POP.

Effectivement, je suggère de faire les classements à partir du compte IMAP qui synchronise, et ceci pour les reçus et les envoyés, afin de garder le serveur clean et laisser le compte POP vivre sa vie dans son coin, seulement comme sauvegarde locale des mails reçus.

Voili-voilou pour aujourd’hui.

Re: mails > 30 jours disparus

MarieHelene41 — Sat, 30 Jul 2022 11:37:00 GMT

Merci pour ces éléments et ces conseils Je vais tâcher d'en faire bon usage !