sujet Re: Messages de liste de diffusion classés à tort en SPAM dans mon mail Orange

Messages de liste de diffusion classés à tort en SPAM

EmmMer42 — Sat, 25 Feb 2023 20:13:11 GMT

Bonjour,

Ce serait bien d'enlever de la liste noire les listes de diffusion officielles de debian, dont les messages aterrissent régulièrement dans les spams.

Au passage, cela empêche leur traitement par règle (déplacer vers un dossier), c'est donc assez ennuyeux ...

Plusieurs personnes peuvent poster sur ces listes.

Le point commun de chaque liste est le destinataire :

debian-security-announce@lists.debian.org

debian-lts-announce@lists.debian.org

Merci d'avance pour vos actions.

Cordialement,

Emmanuel.

Re: Messages de liste de diffusion classés à tort en SPAM

jyjo29 — Sun, 26 Feb 2023 00:36:52 GMT

Bonjour @EmmMer42

Debian ou autres c'est l'envoi en nombre qui classe les mails en spams.

Scindez vos envois en paquet de 15/20 et espacez les envois

Re: Messages de liste de diffusion classés à tort en SPAM

EmmMer42 — Sun, 26 Feb 2023 14:27:09 GMT

Bonjour,

Merci pour la tentative de réponse, mais ce n'est tout simplement pas possible.

Je ne suis pas la personne qui gère ces listes, je ne suis qu'un abonné à ces listes.

Cela fait des décennies que les systèmes de liste de diffusion fonctionnent de cette façon, c'est aux filtres anti-spam à s'adapter à l'existant, et non l'inverse.

Cordialement.

Re: Messages de liste de diffusion classés à tort en SPAM

jyjo29 — Sun, 26 Feb 2023 14:55:30 GMT

@EmmMer42

Orange, comme les autres FAI, ont durcis leur politique anti spams derniérement.

Et ce n'est pas à eux de trier le courrier que vous recevez.

Que diriez vous si votre facteur faisait le tri dans votre courrier ?

Re: Messages de liste de diffusion classés à tort en SPAM

EmmMer42 — Sun, 26 Feb 2023 15:10:28 GMT

Bonjour,

C'est bien Orange qui trie mon courrier à mon désavantage, puisque le filtre anti-spam lui appartient ... et qu'il n'y a aucun moyen de désactiver ce truc (pour rester poli).

Je pense que vous n'avez pas bien compris le problème, mais ce n'est pas grave, merci quand même, c'est gentil d'avoir essayé.

Je vais attendre un "potentiel passage d'un membre du staff" ... comme vu sur d'autres fils de discussion ...

Cordialement.

Re: Messages de liste de diffusion classés à tort en SPAM

Ancien Membre — Sun, 26 Feb 2023 16:15:36 GMT

Bonjour @EmmMer42

@jyjo29

Orange, comme tout FAI filtre les mails sur la base d'analyse bayésienne des messages et leur affecte un spamlevel. S'il est autre que X-me-spamlevel: Not-spam, les messages sont marqués *** SPAM *** par Orange et arrivent dans le dossier SPAM.

Vérifie ce spamlevel dans le code source des mails.

Si ce spamlevel est différent de Not-spam, c'est que l'expéditeur est considéré comme spammeur sur la base de l'analyse de ses messages et ce n'est pas à Orange de faire quoi que ce soit mais à l'expéditeur des mails de faire en sorte de ne plus être considéré comme spammeur. Par exemple, authentifier ses envois et changer d'adresse IP.

Si c'était de la faute d'Orange (bouououh le vilain !) ce phénomène ne se limiterait pas aux seuls mails de debian.org !

Re: Messages de liste de diffusion classés à tort en SPAM

EmmMer42 — Sun, 26 Feb 2023 17:19:20 GMT

Bonjour,

Merci pour le rappel théorique !

Comme avec toute chose, il y a la théorie et la pratique :

Nombre d'anti-spam modernes se contrefoutent des standards pour faire les choses à leur sauce ... j'ai vécu ça avec la DSI de ma boîte. Face au mécontentement des utilisateurs, il a bien fallu qu'elle change le système. Chose faite, on peut maintenant ajouter des senders en liste blanche, et leur faire ajouter certains types de mail dans la liste blanche générale.

Quand on se retrouve avec le mail d'un client important dans les spams, et que ça se répète, ça finit par faire désordre.

D'abord une remarque :

Le score X-me-spamlevel est bien défini par le filtre, il ne pré-existe pas dans un entête hypothétique du message arrivant, sur lequel va se baser le filtre pour le marquer comme spam ou non-spam. Donc c'est bien le FAI, dans son algo, qui fait augmenter à tort le score spam de l'email en question. Il faut voir aussi sur quels critères il se base. Certains filtres font augmenter ce score lorsque le destinataire du message est différent du champ "To :", ce qui est stupide dans le cas des listes de diffusion, c'est justement leur principe de fonctionnement. Je ne sais pas si c'est le cas du filtre d'Orange, mais ça existe ...

Ce que je reproche au filtre Orange, c'est plusieurs choses :

. impossible de désactiver le filtre

. non prise en compte du retour quand on clique sur "ceci n'est pas un spam"

. à l'inverse, il n'y a pas de raison pour que "ceci est un spam" déclenche une quelconque mise à jour des paramètres ...

Ces deux dernier points sont la base pour faire évoluer le système intelligemment afin de s'adapter aux utilisateurs.

L'argument "c'est parce qu'il y a beaucoup trop de mails envoyés en même temps que le score de spam augmente", c'est tout simplement méconnaître le fonctionnement des listes de diffusion, encore une fois. On a eu ce problème dans la boîte où je travaille aussi, problème résolu depuis longtemps : le nombre et la fréquence d'envoi ne font plus exploser le score.

Il ne faut pas oublier que ce sont au final des humains qui prennent la décision d'appliquer des algos et sur quels critères, ce n'est pas du code généré par une AI omnisciente ...

Bref, les réponses que j'ai eu jusqu'à présent me font penser que le système est immuable, ce qui n'est pas le cas.

Tout ce que je demande à Orange, c'est d'adapter les critères de son anti-spam pour qu'il soit plus conforme aux usages des utilisateurs. Donc un peu d'intelligence et de subtilité.

Et vu l'historique de mécontents sur ce forum dans le même thème, on dirait que je ne suis pas le seul ...

Re: Messages de liste de diffusion classés à tort en SPAM

Ancien Membre — Sun, 26 Feb 2023 18:39:44 GMT

@EmmMer42

Tout ce que je demande à Orange, c'est d'adapter les critères de son anti-spam pour qu'il soit plus conforme aux usages des utilisateurs. Donc un peu d'intelligence et de subtilité.

Puisque tu sais tout sur le sujet, fais ta demande à Orange, mais pas comme ici à ses clients.

Un peu d'intelligence et de subtilité voyons !

Re: Messages de liste de diffusion classés à tort en SPAM

EmmMer42 — Sun, 26 Feb 2023 18:41:47 GMT

Bonjour,

C'était bien mon intention, mais le "support Orange" renvoie toujours sur les forums ...

Pas d'e-mail direct ?

Re: Messages de liste de diffusion classés à tort en SPAM

jyjo29 — Sun, 26 Feb 2023 19:01:55 GMT

@EmmMer42

Puisque vous parlez de filtre mettez en un concernant l'adresse concernée ......

ou : https://kenoby.fr/envoi-de-mail-en-masse-gratuit

Re: Messages de liste de diffusion classés à tort en SPAM

Corvisart — Thu, 12 Oct 2023 17:33:32 GMT

Bonjour,

Autorisez-moi une question : Peut-on détecter qu'un mail est un spam dans les informations de l'en-tête complète que l'on ouvre dans la messagerie Orange et à partir de quels codes précisément ?

X-me-spamlevel : not-spam ?

Autres X-me: ? X-bcc :? X-me-spamcause :? ...etc, codes qui me sont incompréhensibles.

L'Assistance d'Orange pourrait-elle nous éclairer sur ces codes de l'en-tête des mails et nous donner une définition pour chacun d'eux ainsi que leur utilité pour l'abonné ?

D'avance merci.

Bien cordialement

Re: Messages de liste de diffusion classés à tort en SPAM

Daniel35 — Thu, 12 Oct 2023 18:15:18 GMT

Bonjour @Corvisart ... 13 ème...

Les entêtes des emails ne sont absolument pas spécifiques à Orange.

Parmi les différentes infos, il y en a de simples et de plus compliquées...

Cherche en ligne: analyser l'entête d'un email. Tu trouveras ton bonheur.

Cordialement
Daniel35
.

Re: Messages de liste de diffusion classés à tort en SPAM

Max_C — Tue, 25 Nov 2025 13:37:40 GMT

Bonjour @Corvisart

Je vais tenter de vous fournir des éléments de réponse à cette question complexe, en m'appuyant sur les conclusions de notre service d'expertise.

Les données présentes dans l’entête d’un email correspondent aux différentes étapes que le mail a franchies entre le moment où il a été émis et le moment où il est délivré au destinataire.

Le format de ces informations peut varier selon les fournisseurs de messagerie et être plus ou moins détaillé, mais la plupart des données conservent un format relativement protocolaire et standardisé.

L'indication "X-me-spamlevel : not-spam" signifie que le message a été jugé "fiable" par les différents filtres qu'il a traversés. Dans le cas contraire, le mail aurait probablement été automatiquement rejeté, marqué ou classé comme indésirable.

En tant qu'utilisateur, vous n'avez même pas besoin d'examiner les en-têtes pour connaître cette information.

J'espère avoir répondu à votre demande.
Nous restons bien sûr à votre disposition.

Excellente journée à vous.
Max

Re: Messages de liste de diffusion classés à tort en SPAM

Papou22 — Tue, 25 Nov 2025 14:36:20 GMT

Bonjour @Max_C

@Daniel35

@Corvisart et @EmmMer42 vont être content d'avoir l'avis des experts d'Orange 2 ans après !

Pas besoin d'être "expert" pour savoir que le paramètre X-me-spamlevel n'est pas mis par Orange dans l'entête d'un mail mais par la routine externe SPAMASSASSIN utilisée par Orange et par d'autres instances telles que Thunderbird. Il n'y a qu'à taper X-me-spamlevel dans un moteur de recherche.

Ce n'est donc pas Orange qui décide du niveau de spam mais l'algorythme utilisé par SPAMASSASSIN.

Sans "critique" de ma part mais dans l'intention d'éclaircir le sujet.

Re: Messages de liste de diffusion classés à tort en SPAM

EmmMer42 — Thu, 08 Jan 2026 11:01:50 GMT

Bonjour,

Cela ne répond pas à la question initiale.

Qui a "approuvé" votre réponse ?

Re: Messages de liste de diffusion classés à tort en SPAM

Dispar — Thu, 08 Jan 2026 15:31:45 GMT

... bonjour @EmmMer42

@EmmMer42 a écrit :
Cela ne répond pas à la question initiale.
Qui a "approuvé" votre réponse ?

...c'est a priori le webconseiller lui-même qui a mis sa propre réponse en solution...

... sans que le membre qui a initialisé le fil ait approuvé la réponse...

...pour paraphraser un célèbre feu homme politique: "Ce n'est pas votre question mais c'est ma réponse"....

Re: Messages de liste de diffusion classés à tort en SPAM

EmmMer42 — Thu, 08 Jan 2026 14:35:17 GMT

Bonjour,

Merci pour la précision.

J'oublie quelque fois que nous sommes dans l'ère de la post-vérité ...

Donc il n'y a plus rien à attendre de ce genre d'"expert".

Les clients vont finir par se retrouver bien seuls face aux dysfonctionnements ...

Triste époque.