sujet Re: Messages qui disparaissent de la boîte de réception (webmail ET Thunderbird) au bout de 14 jours dans Webmail Orange

Messages qui disparaissent de la boîte de réception (webmail ET Thunderbird) au bout de 14 jours

Mari691 — Mon, 27 Mar 2023 16:34:25 GMT

Bonjour, je rencontre un problème avec ma boîte de réception Orange.

J'ai tout d'abord constaté il y a quelques jours que des dizaines de messages avaient disparu de ma boîte de réception, que je consulte quasi exclusivement sur Thunderbird (en IMAP). J'ai pensé à une fausse manip ou à un bug d’affichage, j’ai donc vérifié la corbeille, ainsi que les dossiers locaux du profil Thunderbird avant et après redémarrage : pas moyen de les retrouver.

Je me connecte alors au webmail Orange, et je suis tout d'abord bloquée : un message me dit que je ne peux changer mon mot de passe que depuis le compte principal (j'utilise une adresse secondaire), alors que je n'avais pas demandé à changer de mot de passe à ce stade. Je me connecte au compte principal, change le mot de passe de mon adresse (secondaire), me connecte à ladite boîte de réception.

Même chose que sur Thunderbird : aucun message qui date de plus de 14 jours. Rien dans la corbeille ou dans les indésirables. Craignant un piratage, j'ai aussi vérifié mes contacts sur Orange (aucun n’a été supprimé ou ajouté) et mes filtres (aucun) et globalement suivi toute la procédure décrite sur les pages de la communauté Orange en cas de suspicion de piratage. Rien dans l’historique de connexion non plus. J'ai un alias lié à mon adresse, de ce côté-là aucun problème (boîte de réception intacte).

Là où ça se corse, c’est que des messages continuent de disparaître : par exemple, entre hier et aujourd’hui, les messages du 13/03 ont disparu de la boîte de réception ! En attendant d’identifier le problème, j’ai créé un filtre sur Thunderbird qui copie automatiquement tous les messages de la boîte de réception dans un autre dossier, pour ne pas continuer à perdre de messages (pour l’instant cela fonctionne).

Bien sûr je me suis demandé si le problème pouvait venir de Thunderbird, mais rien dans mes paramètres ne demande une suppression automatique des messages après un certain temps (j'ai revérifié), et mes autres comptes mails paramétrés à l’identique sur TB ne rencontrent pas le même problème.

Mon problème est donc double :
- D’où vient cette disparition de messages, et comment arrêter l’hémorragie ? Est-ce un piratage, un dysfonctionnement… ?
- Est-il possible de restaurer les messages perdus ? Récemment je n’avais que très peu de temps pour les ranger, il y en a donc des dizaines, dont deux ou trois vraiment importants (oui, je sais, je n’aurais pas dû les laisser dans la boîte de réception…). J’ai lu ici (https://communaute.orange.fr/t5/mon-mail-Orange/Mail-perdu/m-p/2917176/highlight/false#M265827) que dans certains cas une restauration manuelle est possible, est-ce envisageable ?

Merci d’avance !

Re: Messages qui disparaissent de la boîte de réception (webmail ET Thunderbird) au bout de 14 jours

fredolerouge — Mon, 27 Mar 2023 16:40:02 GMT

salut @Mari691

ton problème est l'IMAP qui synchronise la boîte du serveur avec thunderbird

si tu le supprimes d'un côté, il est supprimé de l'autre

il est préférable de te mettre en POP et de laisser une copie sur le servur

c'est correctement expliqué dans les tuto de @Ancien Membre

https://communaute.orange.fr/t5/mon-mail-Orange/Tout-savoir-sur-Thunderbird/m-p/2516908#M215480

de plus, il n'est pas exclu que tu aies subi un piratage en règle, ce qui expliquerait la demande mot de passedonc changes ton mot de passe par du robuste :
https://communaute.orange.fr/t5/Trucs-et-astuces/Votre-mot-de-passe-et-sa-s%C3%A9curit%C3%A9/ta-p/1926804

et lire les conseils de @Ancien Membre :
https://communaute.orange.fr/t5/Trucs-et-astuces/Le-piratage-de-compte-Causes-effets-comment-le-pr%C3%A9venir-que/ta-p/1805844

pour finir, orange vient récemment de rajouter une sécurité renforcée à mobile connect

en activant mobile connect et la sécurité renforcée, l'accès à tes services orange sur le portail ne sont plus possibles qu'avec le code mobile

ce n'est pas encore du 2FA, mais ça commence à s'en approcher, ce qui est une bonne chose

Re: Messages qui disparaissent de la boîte de réception (webmail ET Thunderbird) au bout de 14 jours

Ancien Membre — Mon, 27 Mar 2023 16:47:17 GMT

Bonjour @Mari691

Même chose que sur Thunderbird : aucun message qui date de plus de 14 jours.

Moi, ça me fait penser à un paramétrage du compte IMAP dans Thunderbird qui précise de ne conserver sur le serveur que les mails des 14 derniers jours.

Par exemple :

Re: Messages qui disparaissent de la boîte de réception (webmail ET Thunderbird) au bout de 14 jours

Mari691 — Tue, 28 Mar 2023 09:31:41 GMT

Bonjour @fredolerouge,

J'étais en POP avant et cela ne me convenait pas du tout, déjà laisser des centaines de messages sur le serveur ne me satisfait pas côté empreinte carbone (et s'il faut régulièrement aller les trier, c'est le double de boulot ; mais si on paramètre une suppression au bout d'un certain temps pour tous les messages, on ne peut plus les retrouver si on en a besoin depuis un autre appareil) ; et d'autre part, comme il m'arrive régulièrement de devoir me connecter d'un autre appareil quand je suis en déplacement, la gestion des dossiers et des messages envoyés était trop galère, la synchronisation par IMAP répond beaucoup mieux à mes besoins...

Mais il faudrait que je range et sauvegarde les messages plus rapidement...

J'ai déjà changé mon mot de passe (très robuste) et appliqué les conseils en question. Je n'ai trouvé ni redirection, ni problème dans les contacts, etc. Mais si les messages continuent de disparaître, n'est pas que le problème ou piratage est toujours en cours ?

Re: Messages qui disparaissent de la boîte de réception (webmail ET Thunderbird) au bout de 14 jours

Mari691 — Tue, 28 Mar 2023 09:34:45 GMT

Bonjour @Ancien Membre

J'y avais pensé vu cette histoire de 14 jours, mais j'ai vérifié et ce paramètre est réglé sur Ne supprimer aucun message. Y a-t-il à votre connaissance un autre endroit où ce type de réglage aurait pu dysfonctionner ou être déréglé par erreur (ou par malveillance, mais là on parle de configuration locale non ?).

Re: Messages qui disparaissent de la boîte de réception (webmail ET Thunderbird) au bout de 14 jours

fredolerouge — Tue, 28 Mar 2023 09:39:12 GMT

salut @Mari691

@Ancien Membre

justement, le POP permet de ne rien laisser sur le serveur, donc empreinte carbone au top

a contrario de l'IMAP qui lui laisse justement tout sur le serveur

c'est donc totalement contradictoire

et c'est toi et toi seul qui définis si tu veux laisser ou non les messages sur le serveur, et combien de temps

nulle malveillance possible, c'est local, et ce n'est valable qu'en POP

en IMAP, ce qui disparaît du serveur, disparaît du serveur

Re: Messages qui disparaissent de la boîte de réception (webmail ET Thunderbird) au bout de 14 jours

Daniel35 — Tue, 28 Mar 2023 09:46:18 GMT

Bonjour @Mari691

@Mari691 a écrit :
...J'étais en POP avant

Et maintenant en IMAP. OK.

Alors, juste pour vérifier:

- comment as-tu fait la modif POP/IMAP.?

Si tu as déclaré une deuxième fois le compte dans TB en IMAP (avec autre nom, mais même compte), sans supprimer le compte POP, ceci peut expliquer cela.

Car comme @Ancien Membre l'a suggéré, la suppression automatique au bout de 14 jours (et uniquement la boite de réception), ressemble fort à une option de maintien pendant 14 jours d'un compte POP (ou IMAP/option, mais tu as vérifié ça).

Et comme @fredolerouge je ne comprends pas trop la contradiction.

Cordialement
Daniel35
.

Re: Messages qui disparaissent de la boîte de réception (webmail ET Thunderbird) au bout de 14 jours

Mari691 — Tue, 28 Mar 2023 10:22:15 GMT

@Daniel35C'était il y a plus d'un an, et j'ai bien supprimé le compte POP.

Re: Messages qui disparaissent de la boîte de réception (webmail ET Thunderbird) au bout de 14 jours

Mari691 — Tue, 28 Mar 2023 10:47:10 GMT

@fredolerouge

Alors, à moins que je n'aie rien compris à la différence POP/IMAP, ou que mon Thunderbird fonctionne à l'envers des autres :

* en POP :
     - soit on paramètre une suppression des messages du serveur quand il sont copiés sur Thunderbird, ou au bout d'un certain laps de temps => si on a besoin de consulter certains messages depuis un autre appareil, impossible une fois qu'ils sont supprimés du serveur. OK pour l'empreinte carbone, mais concrètement impraticable pour mon usage : je dois régulièrement me référer de façon "nomade" à des messages datant de plusieurs mois.
     - soit on conserve tous les messages sur le serveur, et si on en supprime ou qu'on en archive sur Thunderbird, ils ne sont pas supprimés du serveur. D'où ma remarque sur l'empreinte carbone, ainsi que des complications pour accéder aux quelques messages dont on a vraiment besoin quand on n'est pas sur TB
    - dans les deux cas, un mail qu'on a consulté sur TB apparaît comme non lu sur le webmail et vice-versa, et les messages envoyés depuis l'un ne sont pas synchronisés sur l'autre, là aussi très peu pratique pour mon usage.

* en IMAP :
    - les nombreux messages que je supprime sur Thunderbird, ou que j'archive dans des dossiers locaux, disparaissent du serveur => bon pour l'empreinte carbone, et pour s'y retrouver quand on accède aux mails depuis un autre appareil.
    - les messages que je range dans un dossier (non local) sont synchronisés (par exemple si j'ai un dossier En cours sous Courrier entrant, et que j'y place un mail auquel je vais devoir me référer par la suite, ce mail sera dans le dossier En cours aussi bien sur le webmail que sur TB).
    - les messages que j'envoie depuis TB apparaissent dans les envoyés sur le webmail, et vice versa - pratique quand on a besoin d'archives synchronisées de ce qu'on a envoyé. Par ex. si j'envoie une facture alors que je suis en déplacement, je retrouverai bien le mail en question sur Thunderbird une fois rentrée chez moi.

Je conçois tout à fait que le POP corresponde aux besoins de nombreuses personnes, mais a priori pas aux miens, malgré toutes mes tentatives de paramétrage antérieures à mon passage en IMAP. Depuis un peu plus d'un an que je suis en IMAP, j'en ai toujours été très contente, simplement là je me suis laissée dépasser par une boîte de réception trop pleine : je n'ai pas rangé/archivé/sauvegardé comme j'aurais dû pour protéger mes messages importants.

Re: Messages qui disparaissent de la boîte de réception (webmail ET Thunderbird) au bout de 14 jours

fredolerouge — Tue, 28 Mar 2023 10:58:52 GMT

salut @Mari691

@Daniel35 @Ancien Membre

si tu es régulièrement en mode nomade, Thunderbird dispose d'une version spécifique

et pour le mode POP, tu biaises ton raisonnement

en IMAP, si tu archives le message, il disparaît du serveur, et du coup, tu fais comment en nomadisme si le message à disparu ?

encore une fois, tu nages en pleine contradiction, tu ne veux rien laisser sur le serveur et dans le même temps les garder sur le serveur puisque tu veux les consulter pendant longtemps

Re: Messages qui disparaissent de la boîte de réception (webmail ET Thunderbird) au bout de 14 jours

Ancien Membre — Tue, 28 Mar 2023 12:11:16 GMT

@Mari691 a écrit :

Bonjour @Ancien Membre

J'y avais pensé vu cette histoire de 14 jours, mais j'ai vérifié et ce paramètre est réglé sur Ne supprimer aucun message. Y a-t-il à votre connaissance un autre endroit où ce type de réglage aurait pu dysfonctionner ou être déréglé par erreur (ou par malveillance, mais là on parle de configuration locale non ?).

Bonjour @Mari691

@fredolerouge @Daniel35 ,

L'exemple que j'ai montré est celui de ce paramètrage dans Thunderbird.

Mais il peut sans doute être similaire dans un autre équipement en IMAP tel qu'une application de smartphone (laquelle ?).

Si c'est le cas, le délai glissant de suppression des mail sur 14 jours s'effectue sur l'équipement en question, donc sur le serveur, et donc dans Thunderbird, le tout grâce à la synchronisation de l'IMAP.

C'est ce qu'on appelle une interaction entre équipements.

A vérifier

Quand au mérite de POP vs IMAP :

- POP ne peut pas être affecté par une interaction entre équipements ==> Sécurité

- POP sur l'équipement principal n'empêche pas les équipement accessoires d'être en IMAP pour la synchro, mais empêche les messages sortants d'un compte POP d'arriver sur le serveur. Perso, je trouve qu'ils sont très bien au chaud chez moi et n'ai jamais l'occasion de les consulter sur mon téléphone. Je préfère ça à les laisser sur le serveur à disposition des pirates et ça ne m'empêche pas de lire les messages entrants et d'y répondre, à partir de mon smartphone.

Pour récupérer sur le poste principal les messages sortants d'un smartphone, il suffit de se mettre systématiquement en CCI et de mettre une règle dans TB pour ventiler ces messages "pseudo-reçus" dans les envoyés.

Pour aller dans le sens de @fredolerouge , sais-tu qu'il existe une version "momade" ou "portable" de Thunderbird ?

Avec ça, tu as toute ta messagerie avec toi, depuis la nuit des temps et qui tient sur une clé USB !

https://communaute.orange.fr/t5/Trucs-et-astuces/Tout-savoir-sur-Thunderbird-portable/ta-p/2666036

Re: Messages qui disparaissent de la boîte de réception (webmail ET Thunderbird) au bout de 14 jours

Mari691 — Tue, 28 Mar 2023 13:34:53 GMT

@fredolerouge

Je ne cherche pas à biaiser un raisonnement ni à convaincre qui que ce soit de faire comme moi. J'ai bien compris que tu n'apprécie pas l'IMAP, tu n'es pas le seul et c'est ton droit. C'est une chose de proposer des informations au cas où je ne les aurais pas (merci) mais une fois que j'ai expliqué pourquoi j'ai fait ce choix sciemment, tu peux aussi essayer de comprendre que tout le monde n'a pas les mêmes besoins, ou en tout cas ne pas me traiter comme si j'étais un adversaire dans un débat. Tout cela s'éloigne largement de mon problème initial qui reste a priori non résolu.

Par rapport à ta question : j'archive les messages justement quand je sais que je n'en aurai plus besoin en nomadisme. Je n'ai jamais dit que je ne voulais rien laisser sur le serveur : j'y laisse précisément ce que je veux, c'est-à-dire les messages qui peuvent me faire besoin (pas les centaines de messages qui y stagneraient si j'étais en POP sans suppression ; ni les quasi zéro si j'étais en POP avec suppression automatique). Généralement classés dans des dossiers (non locaux), sauvegardés régulièrement en local et sur mon disque dur externe.

J'ignorais l'existence d'une version portable en revanche, je vais me pencher là-dessus. Le problème est que certains de mes clients risquent de ne pas trop apprécier que je branche un périphérique externe...

Re: Messages qui disparaissent de la boîte de réception (webmail ET Thunderbird) au bout de 14 jours

Mari691 — Tue, 28 Mar 2023 13:48:26 GMT

@Ancien Membre

Je n'utilise pas d'autre équipement en IMAP, quand je suis nomade c'est depuis divers appareils qui ne m'appartiennent pas. Du coup merci pour l'info concernant la version portable, je vais étudier cette possibilité... ce qui m'inquiète, c'est que tout le monde ne sera pas forcément d'accord pour que j'insère un dispositif externe sur leur ordinateur...

Je viens d'avoir confirmation d'Orange que j'ai vraisemblablement été piratée, quelqu'un a accédé en POP à ma messagerie, et sauf si Thunderbird a soudain développé à la fois libre arbitre et esprit farceur, cela ne vient pas de chez moi ! Impossible bien évidemment de restaurer les messages, malgré les lueurs d'espoir que j'avais vu sur le forum, et aucune garantie que le piratage est terminé. Comme des messages ont continué à disparaître après que j'ai changé de mot de passe, cela m'inquiète ; j'en ai re-changé et on va voir, en attendant dans tous les cas les messages entrants sont copiés automatiquement dans un dossier de "secours".

Merci tout de même à tous les participants pour vos suggestions !

Re: Messages qui disparaissent de la boîte de réception (webmail ET Thunderbird) au bout de 14 jours

Ancien Membre — Wed, 29 Mar 2023 03:33:51 GMT

@Mari691

@fredolerouge @Daniel35

S'il y a piratage avéré, il est probable que le pirate a paramétré ton compte en POP dans son Thunderbird avec la valeur de conservation sur le serveur par défaut, soit 14 jours (Tiens ? Comme par hasard !).

Si le pirate reste connecté à ton compte, le changement de mot de passe ne sera efficace qu'après que tu te sois explicitement déconnectée du compte, puis reconnectée avec le nouveau mot de passe.

A partir de ce moment là, son Thunderbird va cracher toutes ses dents et lui redemander le mot de passe de ton compte. Mais comme tu en as mis un costaud (hein ?) il va passer un bout de temps à le trouver.

Thunderbird n'est qu'un programme bête et méchant. Il ne prend aucune initiative et fait ce qu'on lui a demandé de faire.

Donc le scénario auquel tu assistes est le suivant :

Acte 1, scène 1 : Ton mot de passe faiblard et pas souvent (ou jamais ?) changé est deviné par le pirate.

Acte 1, scène 2 : Le pirate crée ton compte en POP dans son Thunderbird et siphonne tes mails entrants.

Acte 1, scène 3 : Thunderbird en POP fait son boulot et supprime les messages entrants du serveur tous les 14 jours glissants.

Acte 2 scène 1 : Ton Thunderbird qui est en IMAP synchronise avec le serveur sur lequel les mails entrants ont été supprimés et, par le jeu de la synchronisation grâce à l'IMAP, les supprime donc chez lui (euh.. chez toi !).

Acte 2 scène 2 : Tu viens ici, éplorée, te faire expliquer le phénomène.

Ceci met en évidence (s'il le fallait encore) une faille béante de sécurité chez Orange qui permet d’accéder à un compte en POP (ou IMAP) sans avoir besoin d'autoriser ce type d'accès, comme c'est le cas chez Gmail.

Par ailleurs, je comprends ta réserve quand à la résistance des clients à te laisser enquiller ta clé USB chez eux. C'est pourquoi j'ai mis une note en rouge à ce propos à la fin de mon tuto sur TB portable.

Si la résistance est trop forte, utilise le webmail chez ce client et mets toi en copie cachée des messages que tu envoies afin de les récupérer au retour à la maison avec un filtre qui les renvoie dans le dossier "envoyés".