sujet Re: Blocage provisoire compte orange dans mon mail Orange

Re: Blocage provisoire compte orange

Fry_ — Tue, 20 Jun 2023 00:47:32 GMT

Bonjour,

J'ai le même soucis depuis quelques semaines. Orange détecte une activité suspecte et bloque mon compte mail. Pour moi, c'est juste Gmail qui récupère les mails. J'ai le problème depuis que j'utilise Gmailify au lieu du transfert de mail précédemment mis en place sur le webmail d'Orange.

Est-ce que le service client a fait remonté l'info au service technique ?

Merci

Quentin

Re: Blocage provisoire compte orange

fredolerouge — Tue, 20 Jun 2023 03:47:26 GMT

salut @Fry_

par principe, on ne poste pas sur un fil existant en disant "même problème", mais on crée son propre fil, chose que je viens de faire à ta place en déplaçant ton message

ensuite, les transferts de mails finissent toujours en catastrophe, et les fausses bonnes idées genre "gmailify" n'en sont pas (des bonnes idées)

la question est de savoir si tu utilises l'appli gmail ou le portail webmail gmail ?

sur PC ou sur smartphone ?

et surtout, l'adresse mail orange en question est elle rattachée à une offre orange en cours ?

sachant que si tu reçois cette alerte de orange, c'est qu'un pirate c'est attaqué à ton adresse et que tôt ou tard, elle va "tomber'

si l'adresse est bien rattachée à une offre en cours, tu as plusieurs choses à faire (si bien sur tu ne l'as pas déjà fait)

pour commencer, changer ton mot de passe par du robuste :
https://communaute.orange.fr/t5/Trucs-et-astuces/Votre-mot-de-passe-et-sa-s%C3%A9curit%C3%A9/ta-p/1926804

ensuite, tu actives mobile connect et la protection renforcée pour protéger l'accès à ton espace client

- activation mobile connect :
https://assistance.orange.fr/assistance-commerciale/l-identification/mobile-connect/mobile-connect-activer-_266578-807770

- activer la protection renforcée :
https://assistance.orange.fr/assistance-commerciale/l-identification/mobile-connect/orange.fr-vous-identifier-avec-mobile-connect_258519-799990#

- utilisation :
https://assistance.orange.fr/assistance-commerciale/l-identification/mobile-connect/mobile-connect-utiliser_267283-808401

et pour finir, lire les conseils de @Ancien Membre :
https://communaute.orange.fr/t5/Trucs-et-astuces/Le-piratage-de-compte-Causes-effets-comment-le-pr%C3%A9venir-que/ta-p/1805844

avec ça, non seulement tu auras un mot de passe suffisamment robuste, mais tu renforceras la protection de ton compte et pour finir, tu mettra tes données à l'abri

Re: Blocage provisoire compte orange

Ancien Membre — Tue, 20 Jun 2023 04:44:25 GMT

Bonjour @Fry_

Par principe, on ne se greffe pas en squatteur sur le fil de discussion de quelqu'un d'autre en disant "j'ai le même problème".

Ton post a été déplacé ici.

En fait ton problème est totalement différent.

Gmailify utilise le protocole IMAP.

https://www.arobase.org/gmail/test-gmailify.htm

Afin que l'application Gmailify puisse utiliser IMAP il faut autoriser l'utilisation de IMAP par les applications dans le compte Gmail.

https://support.google.com/a/answer/105694?hl=fr

Édit : Eh, l'ami @fredolerouge Pas grilled car ma solution est différente de la tienne

Re: Blocage provisoire compte orange

fredolerouge — Tue, 20 Jun 2023 04:07:13 GMT

salut @Ancien Membre

je n'ai rien dit, j'ai vu que ce n'était pas la même chose, un bon "add-on"

Re: Blocage provisoire compte orange

Ancien Membre — Tue, 20 Jun 2023 04:15:24 GMT

@fredolerouge

je n'ai rien dit

Non mais je courbais l'échine pour ne pas recevoir Nounours qui rigole 🤣

Re: Blocage provisoire compte orange

fredolerouge — Tue, 20 Jun 2023 04:42:02 GMT

@Ancien Membre

arf, ce n'est pas comme certains qui sont grilled mais qui disent que ce n'est pas pareil et "moi je"

Re: Blocage provisoire compte orange

Nenesse45 — Thu, 22 Jun 2023 20:42:58 GMT

Bonjour, je crois que vous prenez le problème à l'envers au sujet de l'utilisation d'IMAP et de Gmailify.

Gmailify est ni plus ni moins qu'un client de messagerie en mode webmail pour utiliser une adresse email tiers au sein même de Gmail. Gmail va utiliser l'IMAP ou le POP selon la configuration lors de l'import de la messagerie tiers au sein de Gmail, en tant que client, comme Thunderbird par exemple ou tout autre client de messagerie. Il faut donc là que ce soit côté Orange qu'il faut autoriser les connexions entrantes POP ou IMAP, c'est d'ailleurs une des questions posées lors de la procédure de récupération de l'email bloqué.

Le lien Google que vous communiquez est pour une fonction dans l'autre sens, c'est à dire pour que votre compte Gmail accepte les connexions entrantes IMAP ou POP de clients de messagerie tiers comme Thunderbird, pour pouvoir consulter vos emails Gmail ailleurs que sur le Webmail Gmail ou le client Gmail Android. Cela n'a aucun lien avec Gmailify donc.

Un compte Gmailifié ou non ne change rien au comportement de la récupération des emails vis à vis de l'email tiers. C'est uniquement la façon dont sont traités et affichés les emails au sein de Gmail qui diffère, mais après qu'ils soient récupérés.

Quant aux supposées tentatives de piratage, avec Orange, on ne peut disposer d'aucune preuve de tentatives de connexions frauduleuses contrairement à d'autres services comme Gmail, Outlook etc où on peut facilement retrouvé l'historique des tentatives de connexions et les IP sources. On ne peut donc rien affirmer de ce côté là. On nous dit juste que le compte est bloqué pour suspicion de comportement anormale, point.

Re: Blocage provisoire compte orange

fredolerouge — Fri, 23 Jun 2023 05:28:56 GMT

salut @Nenesse45

[...]

Bonjour, je crois que vous prenez le problème à l'envers au sujet de l'utilisation d'IMAP et de Gmailify.

[...].

non du tout, on le prend dans le bon sens, surtout que la suite nous y invite :

[...]

Gmailify est ni plus ni moins qu'un client de messagerie en mode webmail pour utiliser une adresse email tiers au sein même de Gmail. [...]

et donc par essence une mauvaise solution tant un webmail pose de problèmes allant de sécurité, vois ici la comparaison webmail/client local :

https://communaute.orange.fr/t5/Trucs-et-astuces/Webmail-ou-client-de-messagerie-Quelques-questions-%C3%A0-se-poser/ta-p/2035682

un client mail local, Thunderbird pour ne pas le citer, te permet de tout rapatrier au même endroit, mais en mode local, donc à toi la sécurité et un gain environnemental sans commune mesure

@Ancien Membre vient d'ailleurs de poster un npouvel article sur l'impact environnemental des webmail :

https://communaute.orange.fr/t5/Trucs-et-astuces/Webmail-ou-logiciel-de-messagerie-Parlons-%C3%A9cologie/ta-p/2969954

Re: Blocage provisoire compte orange

Ancien Membre — Fri, 23 Jun 2023 06:40:17 GMT

Bonjour @Nenesse45

@fredolerouge

Gmailify est ni plus ni moins qu'un client de messagerie en mode webmail (sic !)

Ces deux types de communication sont antinomiques : Un "client de messagerie en mode webmail" n'existe pas !

Un client de messagerie est un programme ou application qui réside dans le poste client et utilise un des protocoles POP ou IMAP pour échanger avec un serveur.

- En POP, il importe seulement les mails reçus sur le terminal.

- En IMAP, il synchronise les dossiers reçus, envoyés, corbeille etc... ainsi que les dossiers personnels du compte entre ceux du serveur et leurs homologues dans le poste client.

Les messages envoyés utilisent le protocole SMTP.

Dans les deux cas, les messages sont stockés physiquement sur le serveur ET sur le client. C'est à dire que si on coupe la communication, on voit toujours les messages dans le poste client.

On peut y préparer un message même hors connexion à l'aide du programme disponible sur le poste client.

En Webmail, les messages ne sont stockés que sur le serveur et sont vus à distance sous forme de pages web fabriquées par le serveur et affichées sur le terminal via un navigateur Internet. Un terminal qui sait afficher des pages web n'est pas un client de messagerie. Il n'utilise aucun protocole d"échange : ni POP ni IMAP ni SMPT.

Les messages n'y sont pas physiquement stockés. C'est à dire que si on coupe la communication, on ne voit plus aucun message.

Un terminal d'affichage ne contient aucun programme client qui permettrait de rédiger un message hors connexion et prêt à être envoyé dès que la connexion est rétablie.

En Webmail, on ne peut rédiger un message que si on est connecté.

Puisque Gmailify utilise le protocole IMAP pour communiquer avec l'appli Gmail, c'est un client de messagerie et non pas un Webmail.

Si on peut y consulter les messages hors connexion, c'est bien un client.

Comme pour tout client de messagerie qui accède au site Gmail, l'accès POP ou IMAP Gmailify doit être accepté par le site Gmail afin de dialoguer avec lui.

D'où ma précédente réponse.

Le plus simple pour trancher la question est de faire un essai sans autorisation, puis avec.

Re: Blocage provisoire compte orange

Nenesse45 — Fri, 23 Jun 2023 06:42:26 GMT

Bonjour c'est un débat sans fin avec vous tant vous detournez les propos. Je parle de principe fonctionnement Gmail et Gmailify, IMAP et POP, vous detournez sur la sécurité et l'environnement, ce n'était pas mes propos de départ.

Pour l'environnement, c'est une responsabilité individuelle, un choix personnel, mais rien à voir avec le sujet de départ sur le blocage pour "activité suspecte".

Sur la sécurité, ya pas plus de chance de se faire pirater son compte Gmail que Orange. Gmail et Google sont par ailleurs beaucoup plus transparent sur les usages et traçabilité des connexions à son compte.

Il y a plus de probabilité que le poste d'un utilisateur final soit compromis qu'un stockage Gmail, sans parler des défaillances matériels, nécessitant de mettre des sauvegardes régulières. L'utilisateur final ne veut pas toujours s'embêter avec ça même si il est informé.

Bref, à chacun de faire comme il souhaite.

Mais ça change pas le problème de départ, il y a un point commun entre le blocage mail et utilisation de Gmail (savoir si c'est bien pas biel n'est pas le sujet) et on a pas de visibilité côté Orange pour mieux comprendre pourquoi.

De la même manière qu'avec Google on sait quelles applications utilisent notre compte ou l'historique des connexions, ça serait bien d'avoir la même chose avec Orange.

Re: Blocage provisoire compte orange

Nenesse45 — Fri, 23 Jun 2023 07:10:57 GMT

C'est pourtant ce que fait Gmail avec une adresse email tiers, il se comporte en client de messagerie, je parle de webmail car une fois que Gmail récupère les emails de la messagerie tiers, ils sont stockés chez Google, consultable en mode web ou avec l'application Gmail Android.

Avec Gmail Android, on fait du offline aussi, comme un client de messagerie.

En pop, les messages sont supprimés du serveur sauf si on coche l'option pour conserver une copie sur le serveur.

Gmailify n'est qu'une surchouche Gmail. Gmail marche en IMAP ou POP selon que l'on souhaite, Gmailify fait juste un post-traitement.

Depuis Gmail, quand on envoie un email avec son email tiers, il y a pourtant bien une authentification avec son compte tiers.

Gmailify est une surcouche Gmail et n'utilise pas IMAP, c'est Gmail qui le fait.

C'est comme une API , interne à Gmail.

Re: Blocage provisoire compte orange

Ancien Membre — Fri, 23 Jun 2023 08:10:43 GMT

@Nenesse45

Gmail Androïd est un client car il stocke les messages sur l'Android :

https://gmail-go.fr.softonic.com/android

je parle de webmail car une fois que Gmail récupère les emails de la messagerie tiers, ils sont stockés chez Google, consultable en mode web

Donc Gmail stocke les mails reçus, quelle que soit leur provenance, chez lui.

C'est donc lui le server, ce qui ne veut pas dire qu'il dialogue avec une APPLICATION tiers.

ou avec l'application Gmail Android. Qui est client de messagerie.

La preuve

Re: Blocage provisoire compte orange

Nenesse45 — Fri, 23 Jun 2023 08:01:26 GMT

Heu non, Gmail Android ne stocke pas les emails en local sur le téléphone, ça reste de la lecture sur ce qui est sur le serveur.

Et pas besoin de lancer le Gmail Android pour récupérer ses emails de messagerie tiers, on peut rester en mode Webmail sur la page web Gmail pour le faire.

Re: Blocage provisoire compte orange

Fry_ — Fri, 23 Jun 2023 08:45:24 GMT

Merci pour le rappel des règles du forum.

Je n'ai pas posté pour dire que j'avais un problème mais pour confirmer qu'il y a bien un problème entre la surcouche Gmailify et Orange.

Mon compte Orange est actif, double authentification, et mot de passe très sécurisé déjà remplacé au moins 10 fois. Et j'utilise Gmail sur Chrome, Edge et iOS.

Et le fonctionnement de Gmail n'estpas vraiment comme tu le décris...

Re: Blocage provisoire compte orange

Fry_ — Fri, 23 Jun 2023 08:49:07 GMT

Merci @Nenesse45 pour cet avis éclairé.

En effet, comme la surcouche Gmailify passe par l'authentification, Orange doit mal le détecter comme un faux positif.

Évidemment, aucun problème si on utilise Thunderbird ou autre en POP ou IMAP, ou bien en transfert de mail.

Re: Blocage provisoire compte orange

Ancien Membre — Fri, 23 Jun 2023 09:36:34 GMT

@Nenesse45

Ouh là là, que c'est embrouillé !

Heu non, Gmail Android ne stocke pas les emails en local sur le téléphone

Ah bon ? Alors pourquoi l'article dont je t'ai donné le lien dit :

Que vous soyez en ligne ou non, il est possible de les lire mais aussi d'y répondre.

Si on peut les lire hors connexion, ils sont bien sur le téléphone, non ?!

Donc l'article doit mentir, je suppose.

Fais l'essai en coupant les data du téléphone.

Peux-tu voir tes mails reçus ? OUI

Peux-tu en envoyer ? NON

Et pas besoin de lancer le Gmail Android pour récupérer ses emails de messagerie tiers, on peut rester en mode Webmail sur la page web Gmail pour le faire.

Pourquoi devrait-on lancer une appli de l'androïd pour lire un mail sur la page Gmail via un navigateur Internet ?

On peut le faire depuis un PC ou tout autre équipement qui sait accéder à Internet en mode webmail si on s'identifie sur le compte Gmail en question, ou bien l'importer via POP ou SMTP dans un client de messagerie par exemple l'appli Gmail android ou Outlook ou Thunderbid ou ...

Ce n'est pas parce qu'on peut le lire en webmail depuis n'importe quel équipement sur la page Gmail que l'appli ¨Gmail android est en mode webmail. C'est et ça restera toujours une appli client de messagerie.

Re: Blocage provisoire compte orange

Ancien Membre — Fri, 23 Jun 2023 09:46:58 GMT

@Nenesse45

Je ne parle pas de sécurité.

Une chose est certaine : S'il est possible en s'envoyant un mail à soi-même de le recevoir lorsqu'on est identifié sur le portail Orange, Orange est hors de cause et Orange n'a pas à savoir comment l'accès à son site est géré.

Si le webmail Orange fonctionne, Orange est hors de cause et tout baigne.

Re: Blocage provisoire compte orange

Nenesse45 — Fri, 23 Jun 2023 10:13:20 GMT

Gmail sur android, c'est du cache qui est utilisé, ce n'est pas l'ensemble des mails reçus qui sont rapatriés sur le mobile comme sur un client lourd, il synchronise en cache que les x derniers jours, selon paramétrages, il y a juste à regarder l'espace utilisé par l'appli sur android pour le savoir. Tu ne verras en offline que les mails des x derniers jours, contrairement à un client lourd où tu peux consulter la totalité des mails en offline.

Je disais que sur Gmail en ligne, tu es capable de consulter tes nouveaux mails reçus sur ta messagerie tiers (mail orangr) , il se comporte donc en tant que client de messagerie pour récupérer les nouveaux mails orange. Gmail en mode page web n'est pas que serveur mais aussi client de messagerie tiers

Encore une fois, ça peut durer des heures cet echange, je vous le laisse volontiers

Bonne journée

Re: Blocage provisoire compte orange

Fry_ — Fri, 23 Jun 2023 10:25:09 GMT

@Ancien Membre @fredolerouge

Le point de départ de la discussion, c'est Orange qui bloque mon compte mail Orange pour activité suspecte. Il n'y a pas de problème de sécurité sur Orange, ni de discussion sur comment fonctionne Gmail.

Selon moi, l'activité suspecte en question est celle de mon Gmail, via l'utilisation de l'interface Gmailify - une API de Gmail - pour accéder/envoyer mes emails d'Orange. Si j'utilisais le protocole POP ou IMAP avec Gmail, ce qui est possible sans Gmailify, il n'y aurai sûrement pas de problème car les protocoles POP et IMAP sont activés dans les paramètres d'Orange.

Du coup, je serai intéressé pour savoir comment Orange gère les scénarios de détection d'accès frauduleux au compte mail Orange (outil type Microsoft Sentinel par exemple).

Si vous n'avez pas d'infos là-dessu, merci pour vos apports, mais c'est un peu hors sujet.

Après réactivation de l'accès Orange (changement de MDP), et après mise à jour du MDP dans Gmailify, le blocage d'Orange revient en quelques jours...

Re: Blocage provisoire compte orange

Ancien Membre — Fri, 23 Jun 2023 10:56:32 GMT

@Nenesse45

Que ce soit du cache ou pas, on s'en fout !

- Les derniers mails sont sur l'androïd don il a accédé au serveur en tant que client point barre.

FAUX !

Que ce soit en webmail ou à partir d'un client, les mails sont TOUJOURS sur le site Gmail, jusqu'à ce qu'on les supprime en webmail ou via un client.

Le site Gmail est toujours un SERVEUR, tout comme celui d'Orange ou de n'importe quel autre FAI ou GAFAM.

Je te laisse à tes certitudes, mais attention de pas te prendre les pieds dedans.