sujet Re: connexion smtp impossible avec mail-Yosemite dans mon mail Orange

connexion smtp impossible avec mail-Yosemite

Akandrahaar — Wed, 18 Oct 2023 11:36:19 GMT

Depuis début octobre 2023 environ, le logiciel mail de mon mac sous Yosemite (10.10.5) ne peut plus se connecter au serveur smtp.orange (mais il continue à recevoir le courrier en imap). Je n'ai changé aucun réglage.

Je peux envoyer du courrier par le web avec firefox (safari n'est plus accepté), mais c'est moins pratique... ça marche même dans entourage-windows7 en émulation de PC (hyper lent) !

L'accès smtp fonctionne par contre très bien sur mon autre mac sous Catalina (10.15.7), donc je crains qu'Orange ait changé ses exigences de version système sans le dire... et que mail-Yosemite ne soit plus accepté (tout comme safari-Yosemite).

Une page d'explications claires de la part d'Orange serait bienvenue...

Re: connexion smtp impossible avec mail-Yosemite

Ancien Membre — Wed, 18 Oct 2023 11:40:44 GMT

Bonjour @Akandrahaar

ne peut plus se connecter au serveur smtp.orange

Mais encore ? Comment se traduit "ne peut plus" ?

Au pif, sache que depuis quelque temps Orange a relevé le niveau de compatibilité exigé pour être conforme à la norme TLS 1.2.

Si ton OS ne l'est pas, c'est sans doute la cause du problème.

Re: connexion smtp impossible avec mail-Yosemite

Akandrahaar — Thu, 19 Oct 2023 07:58:27 GMT

Merci de la réponse, c'est le genre de chose dont je me doutais... et ça ne m'apporte pratiquement rien de plus...

Pour ce qui est de la précision de mon message, on ne peut expliquer qu'avec les mots dont on comprend la signification, c'est en général pour cela que l'on demande de l'aide...

Quand je dis "ne peut plus se connecter", c'est qu'une indication "non connecté" apparait dans les réglages du compte smtp

et qu'un message "Une erreur SSL s’est produite et il est impossible d’établir une connexion sécurisée avec le serveur." surgit quand j'essaye d'envoyer...

À part "ne peut plus se connecter en mode sécurisé" (mode qui me semble indispensable), je ne peux rien dire de plus.

Ce qui me semble étrange (sinon j'aurais même jugé inutile de poster un message sur le forum) c'est qu'il se connecte parfaitement au serveur de réception...

Re: connexion smtp impossible avec mail-Yosemite

Ancien Membre — Thu, 19 Oct 2023 09:18:46 GMT

@Akandrahaar

Quand je dis "ne peut plus se connecter", c'est qu'une indication "non connecté" apparait dans les réglages du compte smtp

et qu'un message "Une erreur SSL s’est produite et il est impossible d’établir une connexion sécurisée avec le serveur." surgit quand j'essaye d'envoyer...

Alors pourquoi ne pas le dire ???

"Ne peut plus se connecter" peut aussi vouloir dire "je suis parti à la pêche et de là ou je suis, je ne peux plus me connecter alors que je pouvais depuis chez moi".

Mets toi un instant à la place de celui qui lit ton message et qui ne connait rien de toi ni de ton environnement informatique, ni de ce que tu vois sur ton écran, ni de ce que tu as fait avant que tu ne peux plus, ni... Je continue ?

Alors oui, il était parfaitement inutile de poster ton premier message et ça ne met pas ceux qui peuvent t'aider en humeur de le faire.

Avec tout ça, on ne sait toujours rien du paramétrage de ton compte. Donc, je n'essayerai plus de t'extraire les informations nécessaires à ton dépannage au forceps car je suis nul en devinettes.

Merci de la réponse, c'est le genre de chose dont je me doutais... et ça ne m'apporte pratiquement rien de plus...

Sympa le mec !

Et une petite recherche plus tard (que tu aurais pu faire toi-même) :

https://knowledge.exlibrisgroup.com/RefWorks/Knowledge_Articles/TLS_Mac

Mets à jour ton OS !

Re: connexion smtp impossible avec mail-Yosemite

Akandrahaar — Thu, 19 Oct 2023 15:18:12 GMT

merci pour la réponse,

si je demande de l'aide sur le forum, c'est que je n'ai pas vraiment d'idée sur la cause du problème

rien n'a changé pour le lieu, l'ordinateur, la configuration... et le serveur smtp (seulement lui) n'accepte plus la connexion (qui fonctionnait très bien avant octobre)

que puis-je dire de plus puisque je ne suis pas spécialiste ?

si un spécialiste veut bien m'aider et a besoin pour cela d'informations précises, il faut forcément qu'il me les demande en m'indiquant où et comment me les procurer (ne pas oublier que la configuration du compte est automatique : on sélectionne orange dans un menu et l'ordinateur fait tout le reste automatiquement)

Re: connexion smtp impossible avec mail-Yosemite

Akandrahaar — Thu, 19 Oct 2023 15:36:44 GMT

merci pour l'adresse de la page récapitulative concernant TLS1.2

c'est peut être une page que j'aurais pu chercher moi même, mais encore aurait-il fallu que je sache à quoi ça sert

j'ai suivi les indications de cette page (ouf ! ce n'est pas simple pour un non spécialiste) et il semble que ma configuration soit conforme aux exigences signalées, tant pour java8, osX et safari... (le même safari qu'orange refuse pour certaines actions, ce que je peux contourner avec firefox)

que puis-je faire de plus ?

Re: connexion smtp impossible avec mail-Yosemite

Akandrahaar — Fri, 20 Oct 2023 09:40:07 GMT

Merci encore à papou22 pour la tentative de réponse (c'est déjà super d'avoir essayé) mais la page indiquée est obsolète :

elle date de 2021 alors que mes connexions ont bien fonctionné jusqu'à septembre 2023 donc ça ne pouvait pas provenir du TLS (j'ai vérifié que l'ordinateur était à jour mais c'était inutile de ce point de vue)

Pour aider d'autres utilisateurs qui rencontreraient le même problème, j'explique ici ma “solution” (faute de mieux) :

- j'ai d'abord essayé de créer sur mon ordinateur un compte mail avec l'adresse de ma femme (qui fonctionne bien sur son téléphone) et constaté que le système du mac refuse de le créer faute de réussir à se connecter ; j'en ai déduit que l'ordinateur est trop vieux (2009 ; il fonctionne quasi parfaitement, mais il ne peut plus avoir de mise à jour système) ; au passage c'est presque étonnant que mon compte mail (créé à l'époque) y fonctionne encore à moitié...

- puisque l'interface web fonctionne, j'ai mis dans mon dock un raccourci et je n'utilise plus mail pour les envois

Re: connexion smtp impossible avec mail-Yosemite

Akandrahaar — Mon, 23 Oct 2023 19:44:56 GMT

je reprends ici la suggestion de papou22, qui me semble une piste intéressante

Tu peux aussi essayer d'utiliser le serveur SMTP d'un autre FAI ou GAFAM et voir si ça passe mieux

Je n'ai pas essayé avec le smtp gmail, car il n'est pas enregistre dans les comptes de l'ordinateur (je trouve que le mail-appleYosemite gère mal gmail ; j'utilise l'interface web de gmail qui fonctionne super)

J'ai vu qu'il y avait un compte hotmail sur l'ordinateur de ma femme (2011, même configuration que le mien). Ce compte était désactivé car je lui avais installé mais elle ne l'a en fait utilisé hotmail que sur son téléphone.

Ce compte a des réglages qui semblent les mêmes que pour orange. Il fonctionne très bien (aussi pour smtp). Je l'ai supprimé puis recréé... aucun problème ; tout fonctionne.

J'ai alors modifié les réglages du compte orange pour demander l'envoi par le smtp hotmail : le serveur bloque le message orange et refuse de l'envoyer... mais il est plus bavard que le serveur smtp orange (auquel l'ordinateur ne parvient même pas à se connecter)...

Quelqu'un sait-il décoder ce diagnostic ?

Re: connexion smtp impossible avec mail-Yosemite

Ancien Membre — Tue, 24 Oct 2023 04:45:47 GMT

Bonjour @Akandrahaar ,

Mauvaise pioche !

C'est marqué dessus comme sur le Port-Salut : @hotmail.fr not allowed to send as xxxx@orange.fr = @hotmail n'est pas autorisé à envoyer (un mail) orange.fr

Si tu as une adresse Gmail, essaye tout de même avec smtp.gmail.com

Chez moi, ça passe

Ou avec laposte

https://serversmtp.com/fr/serveur-smtp-laposte/

Re: connexion smtp impossible avec mail-Yosemite

Akandrahaar — Tue, 24 Oct 2023 08:55:39 GMT

merci pour la réponse

j'ai bien vu que hotmail n'est pas autorisé, mais pourquoi ?

j'espérais que le "diagnostic data" en hexadécimal pouvait le suggérer...

(c'est ça que hotmail dit en plus que le serveur orange, hélas rien de plus)

pour le réglage OAuth2, j'ai bien vu que c'était celui utilisé par Thunderbird

mais il n'est pas proposé par mail ; normalement il utilise mot de passe (simple)

sinon :

externe (certificat client TLS)

Kerebos version 5 (GSSAPI)

NTLM

Reponse au défi MD5

(j'ai un peu tout essayé en vain)

par contre, j'ai testé une fois sans sécurité SSL : ça marche (mais ce ne serait pas raisonnable)

tu as surement raison quand tu dis qu'il faut gratter de ce côté... mais où ?

j'ai donc réessayé avec gmail et mot de passe (simple)

l'envoi est bloqué par gmail qui redemande le mot de passe... et pareil quand je le retape... plusieurs fois

Re: connexion smtp impossible avec mail-Yosemite

Akandrahaar — Tue, 24 Oct 2023 08:59:52 GMT

pour essayer laposte, il faudrait que j'aie un mail laposte, non ?

Re: connexion smtp impossible avec mail-Yosemite

Akandrahaar — Wed, 25 Oct 2023 09:33:06 GMT

j'ai essayé de décocher TLS1.2, redémarrer l'ordinateur, recocher TLS1.2, redémarrer l'ordinateur, retester... toujours bloqué...

j'ai essayé de supprimer java, redémarrer l'ordinateur, réinstaller java, redémarrer l'ordinateur, retester... toujours bloqué...

Re: connexion smtp impossible avec mail-Yosemite

Ancien Membre — Wed, 25 Oct 2023 11:37:21 GMT

Bonjour @Akandrahaar ,

Et as-tu essayé de changer de système et d'utiliser un système compatible avec la norme TLS 1.2, comme sur ton autre ordinateur ?

Re: connexion smtp impossible avec mail-Yosemite

Akandrahaar — Thu, 26 Oct 2023 08:49:45 GMT

je pense que mon système est compatible avec la norme TLS1.2... (et même peut-être TLS1.3)

par contre, à force de chercher sur internet, j'ai vu que les problèmes smtp d'orange sont récurrents

avec de nombreux messages du même genre postés environ tous les quelques mois depuis de nombreuses années...

ça semble dû aux nombreuses attaques des serveurs orange par des hackers qui tentent d'envoyer des spams

(c'est d'ailleurs même peut être pour cela que mes smtp hotmail et gmail refusent d'envoyer mes mails orange)

en général le problème disparait après un certain temps

en attendant mieux, je garde ma solution temporaire

(pour les mails que je dois obligatoirement faire passer par orange, sinon j'utilise gmail ou hotmail)

j'ouvre le webmail, je rédige, j'envoie, alors le message apparait comme envoyé dans apple-mail puisqu'il est en imap

Re: connexion smtp impossible avec mail-Yosemite

Ancien Membre — Thu, 26 Oct 2023 08:59:55 GMT

@Akandrahaar

Ne fatigue plus ton clavier. Inutile d'ergoter sur tout pour le plaisir d'ergoter.

Des "je pense que..." ou "ça semble dû..." sans preuve, c'est du vent.

J'ai dit ce que j'avais à dire sur le sujet et ne perdrai plus mon temps à répondre à tes allégations.

Re: connexion smtp impossible avec mail-Yosemite

Akandrahaar — Fri, 03 Nov 2023 20:31:14 GMT

s'il y a des hypothèses, c'est que je cherche...

et même si j'ai une solution de dépannage, je continue à chercher tant que personne d'autre ne me donne la réponse

j'ai même vérifié ma livebox et son pare-feu... tout est ok, le problème vient sûrement d'ailleurs

pourquoi le blocage est-il sur smtp, alors que imap a le même type de sécurité ssl/tls ?

(et cela pour la majorité des blocages passés cités sur internet)

en pop, on ne faisait que lire (ce n'est pratiquement plus utilisé)

en imap, on lit et on écrit... mais seulement dans sa zone personnelle (son bac à sable) du serveur

(si un hacker y entre, il ne peut écrire que là... pour spammer il devrait "fracturer" de nombreuses serrures)

en smtp, on écrit chez tous les autres... c'est là que les hackers attaquent : orange doit avoir un "pare-feu" plus solide

de temps en temps, les automates du système doivent bloquer à tort des non-hackers

pour gmail, impossible de créer un compte sans double identification ; quand j'ai voulu réactiver le compte hotmail de ma femme, le serveur a accepté en exigeant une double identification...

rien de tel ne m'a été imposé chez orange... la double identification m'a été proposée mais je n'y ai jamais prêté attention.

(ce n'est pas de la négligence d'orange, mais de la courtoisie pour les utilisateurs que ça gênerait)

étant moins bien identifié, je suis plus fragile aux blocages indésirables par les automates du réseau

bon... je dis ça... je ne dis rien... c'est juste une piste de recherche

Re: connexion smtp impossible avec mail-Yosemite

Akandrahaar — Fri, 03 Nov 2023 20:32:04 GMT

hélas, ça ne peut pas fonctionner...

j'espérais qu'un code de contrôle par mon téléphone ferait enregistrer un "cookie" sur l'ordinateur, aidant à amadouer les cerbères à l'entrée du smtp...

mais orange fonctionne différemment : le "cookie" serait sur le téléphone et après il faudrait utiliser ce dernier pour se connecter...

bon, je crois que j'ai tout essayé avec les recherches internet et le forum orange, je vais contacter le service technique orange...

Re: connexion smtp impossible avec mail-Yosemite

Daniel35 — Fri, 27 Oct 2023 13:44:15 GMT

Bonjour @Akandrahaar

@Akandrahaar a écrit :
...j'espérais qu'un code de contrôle par mon téléphone ferait enregistrer un cookie sur l'ordinateur, aidant à amadouer les cerbères à l'entrée du smtp...
.

gloubi-boulga de tout et rien

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Rien a voir avec les protocoles de connexion aux serveurs de messagerie smtp.

Ton problème est probablement lié à la norme TLS de la version de ton Mac version 10.10.5, qui n'est sans doute pas au mini exigé désormais TLS 1.2. Tu n'as pas vraiment répondu sur la vérification précise de ce point.

Re: connexion smtp impossible avec mail-Yosemite

Akandrahaar — Sat, 28 Oct 2023 07:57:45 GMT

merci du renseignement pour les cookies, ce n'était pas forcément le bon mot : je pensais à une sorte de "certificat" (comme il existe des certifications TLS...)

non, j'ai vérifié que le logiciel (le système 10.10.5 date de 2017) est totalement compatible TLS1.2

(ça fait plusieurs messages où je l'ai écrit)

la partie java (2022) est en outre non seulement compatible TLS1.3 mais le préconise à chaque fois que le serveur contacté le permet (et sinon utilise TLS1.2)

est-ce bien clair ? ais-je ainsi vraiment répondu de façon précise ?

Re: connexion smtp impossible avec mail-Yosemite

Akandrahaar — Sat, 28 Oct 2023 08:03:18 GMT

j'ai contacté l'aide orange... très décevant...

le conseiller orange n'a su que m'aider à vérifier que la configuration était correcte

si orange n'a rien changé, elle l'est forcément puisqu'elle fonctionnait jusqu'en septembre

en outre cette configuration continue à fonctionner sur le système os10.15

le conseiller m'a dit de demander à apple... je doute qu'ils y puissent quoi que ce soit