sujet Re: Problème d'identification et mot de passe Thunderbird et maintenant Orange dans mon mail Orange

Problème d'identification et mot de passe Thunderbird et maintenant Orange

gienas — Sun, 18 Feb 2024 17:23:54 GMT

Bonjour à tous

Nous utilisons, mon épouse et moi-même la même adresse email.

J'ai été obligé, pour ameli, de créer, de créer une adresse différente, avec, je pense; un mot de passe différent que j'ai noté dans mes tablettes.

J'utilise Thunderbird pour réceptionner mes emails.

J'ai changé d'ordinateur, et je retrouve bien les traces de ces deux adresses, y compris les emails respectifs que ce soit sur tablette ou smartphone. Pourtant, voulant tout inscrire sur un nouvel ordinateur, le mot de passe associé à ce compte annexe de mon compte principal est rejeté pour non conformité d'identifiant ou de mot de passe. Le message n'est pas clair.

Je viens de me rendre sur mon application Orange, où j'avais bien les traces des deux "identités" avec leurs messages, et j'ai souhaité que les deux voies mènent à la même boite de réception. Averti de ce que les anciens messages seraient supprimés, j'ai choisi de les sauvegarder, ce qui est effectif.

Je tente d'envoyer des emails à cette "ancienne/nouvelle" adresse. Thunderbird me dit avoir envoyé, mais Orange "refuse" d'envoyer effectivement.

This is an automatically generated Delivery Status Notification.      

Delivery to the following recipients failed permanently:

   ********@orange.fr

Reason: Nous sommes desoles de vous informer que votre message n a pas
pu etre remis a un ou plusieurs de ses destinataires.
Ceci est un message automatique genere par le serveur opmta1mto36nd1.orange.fr.
Merci de ne pas y repondre.

Bien entendu, il n'arrive rien (d'autre) dans les boîtes Orange et rien du tout dans les boîtes Thunderbird.

Questions:

1- comment faire pour réinitialiser le mot de passe de la boîte Orange (comme cela se pratique parfois par mot de passe oublié) et permettre de déclarer le bon sous Thunderbird;

2- comment faire pour débloquer, depuis le compte Orange, l'envoi d'emails à destination de l'adresse à présent fusionnée?

Merci d'avance aux connaisseurs.

Re: Problème d'identification et mot de passe Thunderbird et maintenant Orange

Ancien Membre — Sun, 18 Feb 2024 17:38:01 GMT

Bonjour @gienas

Ouh là ! Pas simple ton affaire !

Avant toute chose il faudrait être sur et certain de quoi on parle et pour ce faire, savoir si les 2 adresses sont des alias l'une de l'autre (même compte, même mot de passe) ou des comptes principal / secondaire du même abonnement.

Répond précisément en t'aidant de ce tuto et de son dernier paragraphe :

https://communaute.orange.fr/t5/Trucs-et-astuces/Abonnement-Compte-Adresse-Principale-Secondaire-Alias-La-grande/ta-p/1729029

D'après le message d'erreur, il y a un problème avec l'adresse concernée. Pour en avoir le cœur net, envoie toi un mail à toi-même en mode webmail (en t'identifiant sur cette adresse depuis le portail) et reviens ici au rapport.

Re: Problème d'identification et mot de passe Thunderbird et maintenant Orange

gienas — Sun, 18 Feb 2024 17:52:39 GMT

Avant toute chose il faudrait être sur et certain de quoi on parle et pour ce faire, savoir si les 2 adresses sont des alias l'une de l'autre (même compte, même mot de passe) ou des comptes principal / secondaire du même abonnement.

Bonsoir papou22 pour ta super rapide réponse!

Pour commencer, et avant de me lancer dans "l'inconnu" le compte en question est un compte secondaire et non pas un alias. Je ne saisis pas, d"ailleurs, la véritable utilisation de cet alias et ce qu'il recouvre, au juste.

Lors de sa création, j'imaginais qu'il aboutirait dans le même boîte que mon adresse courante.

À suivres donc ...

Re: Problème d'identification et mot de passe Thunderbird et maintenant Orange

Ancien Membre — Sun, 18 Feb 2024 18:15:30 GMT

@gienas

Les différences d'usage entre alias et compte sont décrites dans le tuto dont je t'ai fourni le lien mais s'il s'agit bien d'un compte secondaire il ne te permettrait pas "d'imaginer qu'il aboutirait dans le même boîte que mon adresse courante".

Pour t'imaginer ça, il faudrait que ce soit un alias et non pas un compte secondaire, donc le contraire de ce que tu affirmes.

Bref, vu la confusion que tu fais on ne sait toujours pas ce qu'il en est.

D’où la nécessité d'être sur et certain de ce dont il s'agit.

En principe, tu devrais pouvoir le vérifier à l'aide du dernier paragraphe du tuto comme déjà suggéré.

Re: Problème d'identification et mot de passe Thunderbird et maintenant Orange

gienas — Sun, 18 Feb 2024 20:19:22 GMT

Pour l'instant, je ne modifie rien pour ne pas rajouter une confusion à la confusion. Mon premier objectif c'est de rétablir la réception des emails sur cette adresse, pour le cas où ameli viendrait à envoyer quelque chose.

L'iphone n'envoie pas: adresse rejetée.

Le PC, via l'application orange sort le même message que déjà montré

Delivery to the following recipients failed permanently:

*********.fr

Reason: Nous sommes desoles de vous informer que votre message n a pas
pu etre remis a un ou plusieurs de ses destinataires.
Ceci est un message automatique genere par le serveur opmta1mto36nd1.orange.fr.
Merci de ne pas y repondre.

This is the mail system at host opmta1mto36nd1.orange.fr.
I'm sorry to have to inform you that your message could not
be delivered to one or more recipients.

je reçois aussi trois pièces jointes. Comme j'ai semble-t-il un problème d'envoi des contenus des trois pièces jointes (que j'anonyme), je vais les envoyer à part, une par une.

EDIT : Merci @gienas de ne pas communiquer vos informations personnelles en public

Re: Problème d'identification et mot de passe Thunderbird et maintenant Orange

gienas — Tue, 20 Feb 2024 18:33:58 GMT

La première en .dat

Reporting-MTA: dns; opmta1mto36nd1 

Supprimé contenu finalement inutile.

Re: Problème d'identification et mot de passe Thunderbird et maintenant Orange

gienas — Tue, 20 Feb 2024 18:35:01 GMT

La seconde en .dat aussi

Supprimé contenu finalement inutile

EDIT : Merci @gienas de ne pas communiquer vos informations personnelles en public

Re: Problème d'identification et mot de passe Thunderbird et maintenant Orange

gienas — Tue, 20 Feb 2024 18:36:25 GMT

Et le troisième en .eml

Received: from opme11oxm13aub.bagnolet.francetelecom.fr 

Supprimé contenu finalement inutile

J'espère que ces informations te permettront de comprendre mon vrai problème et de trouver la solution à adopter.

Re: Problème d'identification et mot de passe Thunderbird et maintenant Orange

gienas — Sun, 18 Feb 2024 20:42:02 GMT

À la suite de ma réponse de 21h13 je découvre une remarque en orange

EDIT : Merci @gienas  de ne pas communiquer vos informations personnelles en public

alors que je pense avoir anonymé les contenus des pièces jointes.

J'espère que c'est bien le cas.

Re: Problème d'identification et mot de passe Thunderbird et maintenant Orange

Ancien Membre — Mon, 19 Feb 2024 05:15:56 GMT

@gienas

Arrête d'en tartiner partout ! C'est du grand n'importe quoi !!!

- Ton fil de discussion s'appelle : "Problème d'identification et mot de passe Thunderbird et maintenant Orange" et tu ne dis rien de ce qu'il se passe quand tu essayes de t'identifier sur le portail !

- Ton désir est de recevoir des messages d'AMELI et tu ne fais que des essais d'envoi ! Aucun rapport.

- Le problème est un rejet de l'adresse du destinataire d'un message envoyé et tu te focalise sur des pièces jointes ! Aucun rapport. Le minimum serait de dire comment tu as créé cette adresse.

- Tu dis que tu reçois 3 pièces jointes et tu fais des essais d'envoi ! Aucun rapport.

- Pour faire la part des choses je te demande de dire avec certitude de quel type d'adresse il s'agit et tu n'en fais rien !

- Je te demande de faire un test en boucle de la nouvelle adresse vers la nouvelle adresse en mode webmail et tu ne fais que d'envoyer à partir d'une adresse vers l'autre avec Thunderbird ! Aucun rapport !

- Est-il possible de t'identifier sur cette nouvelle adresse avec son mot de passe depuis le portail ?

- Quel est ton antivirus et as-tu un VPN ?

Sans réponse précise à tout ce que je te demande, je laisse tomber.

P.S: Tes captures contiennent ton adresse IP. Elles ne sont donc pas anonymes.

Re: Problème d'identification et mot de passe Thunderbird et maintenant Orange

gienas — Mon, 19 Feb 2024 09:21:09 GMT

Bonjour à tous

Aïe! Un peu surpris par le ”malentendu”

Arrête d'en tartiner partout ! C'est du grand n'importe quoi !!! ...

Ce n’est pas mon intention et/ou je crois que tu n’as pas compris ma démarche.

ton désir est de recevoir des messages d'AMELI et tu ne fais que des essais d'envoi ! Aucun rapport. ...

J’ai une collection de messages anciens, reçus mais je suis incapable d’en recevoir des nouveaux (qu’ils viennent d’ameli ou de moi). Je teste depuis mes adresses que ce soit gmail, Hotmail et depuis mes différents appareils. Cette non réception, c’est depuis hier, quand j’ai choisi de recevoir les emails secondaires sur le même dossier/compte/fenêtre/... ce qui me semblait clair et simple. Que nenni!

 tu ne dis rien de ce qu'il se passe quand tu essayes de t'identifier sur le portail ! ...

Aucun problème pour m'identifier sur mon compte principal. Il reçoit toujours et envoie via mon adresse principale @Ancien Membre.fr.

Si je mentionne Thunderbird, c’est parce que mon problème initial, celui qui m’a fait ouvrir la discussion, était que l’ajout de mon adresse secondaire était rejetée au motif que l’identificateur (?) ou le mot de passe étaient non conformes. C’est après la consultation du lien donné au #2, que j’ai cru bien faire et que j’ai ”cassé le jouet”. Mon problème a évolué dans un mauvais sens.

Le problème est un rejet de l'adresse du destinataire d'un message envoyé et tu te focalise sur des pièces jointes ! Aucun rapport. Le minimum serait de dire comment tu as créé cette adresse.

- Tu dis que tu reçois 3 pièces jointes et tu fais des essais d'envoi ! Aucun rapport.

- Pour faire la part des choses je te demande de dire avec certitude de quel type d'adresse il s'agit et tu n'en fais rien ! ...

Les pièces jointes que je publie sont celles que je reçois quand j’envoie un email à l’adresse secondaire depuis le compte principal.

Quel type d’adresse et comment j’ai fait? J’ai oublié, c’était il y a des années de cela, et je crois comprendre, à présent, que c’était une adresse secondaire, puisque jamais je n’ai reçu les messages d’améli (ou de moi-même quand je testais des envois) dans le même dossier que celui de mon compte principal.

 Je te demande de faire un test en boucle de la nouvelle adresse vers la nouvelle adresse en mode webmail et tu ne fais que d'envoyer à partir d'une adresse vers l'autre avec Thunderbird ! Aucun rapport ! ...

Je ne saisis pas le sens exact du test en boucle ... désolé.

Est-il possible de t'identifier sur cette nouvelle adresse avec son mot de passe depuis le portail? ...

Je ne vois pas où je peux m’identifier de la sorte. Une fois sur le portail, je suis identifié sur mon compte principal.

Quel est ton antivirus et as-tu un VPN ...

Pas d’antivirus sur tablette (là je rédige dessus), ni sur iPhone. Sur PC W11 c’est Norton.

Pas de VPN.

Sans réponse précise à tout ce que je te demande, je laisse tomber.

J’espère, cette fois, été clair, et j’espère que ça débloquera le malentendu.

Merci d’avance pour ton aide.

Re: Problème d'identification et mot de passe Thunderbird et maintenant Orange

Ancien Membre — Mon, 19 Feb 2024 10:20:57 GMT

@gienas

Tu dis tout et son contraire !

Un coup c'est : "J’ai une collection de messages anciens, reçus mais je suis incapable d’en recevoir des nouveaux (qu’ils viennent d’ameli ou de moi)."

Le coup d'après c'est : "Aucun problème pour m'identifier sur mon compte principal. Il reçoit toujours et envoie via mon adresse principale"

Alors faudrait savoir ! Tu es capable d'en recevoir ou tu en es incapable ?

Et si je te demande de t'identifier, ce n'est pas sur ton compte principal mais avec l'adresse qui pose problème pour vérifier le problème qu'elle pose. Logique, non ?

Ce ne devrait pas être sorcier de dire si tu peux t'identifier sur le serveur avec l'adresse qui pose problème et que tu appelles "secondaire". Une réponse par OUI ou NON suffirait.

Cette non réception, c’est depuis hier, quand j’ai choisi de recevoir les emails secondaires sur le même dossier/compte/fenêtre/... ce qui me semblait clair et simple. Que nenni!

Et si tu disais COMMENT tu as choisi, tu ne crois pas qu'on pourrait mieux comprendre, puisque c'est depuis quand tu as choisi et pas avant que tu modifies. Désolé, ici on n'est pas très fort en devinettes.

Et malgré plusieurs demandes on ne sait toujours pas si ce que tu appelles "adresse secondaire" en est une ou pas. Ce ne devrait pas être sorcier de répondre d'après le dernier paragraphe du tuto du genre : "Oui quand je clique sur le petit bonhomme je peux voir mes deux adresses" ou "Non je n'en vois qu'une seule".

Test en boucle c'est un envoi depuis une adresse vers LA MÊME adresse. Ce n'est pas un envoi depuis une adresse vers UNE AUTRE adresse. Ça permettrait de vérifier qu'elle est fonctionnelle en envoi et en réception.

Quand aux pièces jointes, elle sont ici hors sujet et ne font que brouiller l'écoute car il s'agit d'abord et avant tout d'un problème d'adresse et de mot de passe.

Plus confus que ça, tu meurs !

Re: Problème d'identification et mot de passe Thunderbird et maintenant Orange

gienas — Mon, 19 Feb 2024 11:31:54 GMT

Hum. J’ai le sentiment que tu ne lis pas complètement mes questions réponses, et que tu interprètes à ta façon, qui n’est pas la mienne.

Tu dis tout et son contraire !

Un coup c'est : "J’ai une collection de messages anciens, reçus mais je suis incapable d’en recevoir des nouveaux (qu’ils viennent d’ameli ou de moi)."

 

Le coup d'après c'est : "Aucun problème pour m'identifier sur mon compte principal. Il reçoit toujours et envoie via mon adresse principale"

Alors faudrait savoir ! Tu es capable d'en recevoir ou tu en es incapable ? ...

J’ai indiqué clairement que j’avais ”mis au chaud” mes vieux messages secondaires quand le serveur m’a prédit leur suppression si je ne prenais pas la précaution de les conserver dans un dossier. J’ai coché de ne pas supprimer, tout en "fusionnant” la réception sur une fenêtre commune avec le compte principal.

Il n’y a donc pas de contradiction. Tout message adressé sur l’adresse principale arrive toujours. Tout message adressé à l’adresse secondaire n’est pas reçu et décleche les erreurs citées.

N’est-ce pas ce que j’affirme depuis ma manipulation malheureuse?

Et si je te demande de t'identifier, ce n'est pas sur ton compte principal mais avec l'adresse qui pose problème pour vérifier le problème qu'elle pose. Logique, non ?

Ce ne devrait pas être sorcier de dire si tu peux t'identifier sur le serveur avec l'adresse qui pose problème et que tu appelles "secondaire". Une réponse par OUI ou NON suffirait ...

Pas forcément aussi simple.

Quand je vais sit le portail, je suis automatiquement reconnu. J’ai demandé de changer de compte avec l’adresse secondaire et le serveur répond que le compte n’existe pas. Je n’exclus pas que c’est depuis mon action malheureuse.

Test en boucle c'est un envoi depuis une adresse vers LA MÊME adresse. Ce n'est pas un envoi depuis une adresse vers UNE AUTRE adresse. Ça permettrait de vérifier qu'elle est fonctionnelle en envoi et en réception ...

D’après cette définition, ce n’est pas un test en boucle. Je ne suis jamais loggé sur le compte secondaire, surtout que maintenant il semble inexistant. La seule chose que je sais de lui, c’est qu’il ne reçoit rien depuis ma manipulation malheureuse.

Quand aux pièces jointes, elle sont ici hors sujet et ne font que brouiller l'écoute car il s'agit d'abord et avant tout d'un problème d'adresse et de mot de passe ...

Je me sens totalement taré. Tu m’as demandé, au départ, de fournir les réponses du système à mes actions (mes envois). Je pensais que c’étaient ces réponses que tu attendais.

Plus confus que ça, tu meurs !

Je ne suis pas certain d’être si confus que ça.

Tu conclus un peu vite, sans prendre en compte mes particularités qui sont maintenant différentes de ce qu’elles étaient lors dee ma rédaction du #1.

Les choses étant ce qu’elles sont devenues, que dois-je faire, maintenant que mon adresse secondaire est inexistante (grillée), et que, bien sûr je ne peux pas changer?

Re: Problème d'identification et mot de passe Thunderbird et maintenant Orange

Ancien Membre — Mon, 19 Feb 2024 13:24:14 GMT

@gienas

Tu as le chic pour ne pas répondre aux questions posées. !

Je t'ai dit : "Ce ne devrait pas être sorcier de répondre d'après le dernier paragraphe du tuto du genre : "Oui quand je clique sur le petit bonhomme je peux voir mes deux adresses" ou "Non je n'en vois qu'une seule"."

Sans cette réponse je ne sais toujours pas si ce que tu appelles "adresse secondaire" en est une ou pas.

Je ne sais toujours pas quelle action malheureuse tu as fait et dans quoi.

Vérifie par toi-même si cette adresse existe ou pas d'après mon tuto ou appelle le 3900.

Débrouille toi. Je laisse tomber.

Re: Problème d'identification et mot de passe Thunderbird et maintenant Orange

gienas — Tue, 20 Feb 2024 18:51:29 GMT

Bonsoir à tous

Sans avoir besoin d’avoir recours au 3900, j’ai fini par aboutir.

Ma mauvaise manipulation m’a fait apparaître la mention alias dont maintenant je connais le sens, mais même si mon adresse secondaire était toujours présente, elle ne fonctionnait pas: elle n’était pas reconnue et ne permettait pas de recevoir des emails.

J’ai décidé de la supprimer, puis de la déclarer comme un pseudo la même, qui a bien été accepté, donc non grillé, et tout fonctionne à présent comme je le souhaitais, et il n’y a pas de mot de passe spécifique.

Merci malgré tout à papou22 qui m’à donné des liens précieux qui, à présent, me permettent de nager dans le jus d’Orange.

Re: Problème d'identification et mot de passe Thunderbird et maintenant Orange

Ancien Membre — Wed, 21 Feb 2024 02:03:19 GMT

Bonjour @gienas

C'est donc bien ce à quoi je pensais : La confusion entre alias et compte secondaire. Un grand classique !

Tellement classique qu'il est même mentionné dans le tuto d'installation dans la note du paragraphe 10 :

https://communaute.orange.fr/t5/Trucs-et-astuces/Installation-de-Thunderbird-sous-Windows-au-pas-%C3%A0-pas-pour-les/ta-p/2139957

Mais je n'ai jamais compris pourquoi il est si difficile à un demandeur d'aide de répondre par oui ou par non à une question précise, dument réfléchie et posée dans la but d'identifier le problème afin de le résoudre. Tout le reste n'étant que littérature inutile.

Je n'aime pas ton "malgré tout" comme seul salaire pour mon assistance.

Bon vent malgré tout.