sujet Re: Je ne peux plus envoyer de mail avec Thunderbird dans mon mail Orange

Je ne peux plus envoyer de mail avec Thunderbird

master9 — Fri, 08 Nov 2024 19:42:17 GMT

Bonjour,

J'utilise Thunderbird depuis des années et le 4 novembre, j'ai encore envoyé un mail qui a été reçu sans problème.

Mais aujourd'hui, malgré plusieurs tentatives, mes destinataires (chez plusieurs FAI) ne reçoivent plus mes mails.

Si j'envoie un mail depuis le webmail orange, ça fonctionne.

Je n'ai rien changé dans les réglages de Thunderbird depuis le 4 novembre (ni depuis des années).
Mes réglages SMTP:

serveur: smtp.orange.fr

port: 465

sécurité de connexion: SSL/TLS

méthode d'authentification: mot de passe normal

nom utilisateur: mon adresse mail (sans le wanadoo.fr)

Ca m'est déjà arrivé d'avoir des problèmes de mail, mais d'habitude, Thunderbird renvoie un message d'erreur. Mais là, rien, aucune erreur, le mail envoyé est dans le dossier "envoyés". Sauf que personne ne le reçoit.

J'ai activé le logging dans Thunderbird et j'ai ça (j'ai remplacé les infos perso par des *) :

mailnews.smtp: Sending message <cabc986c-9430-4044-87f9-859e902f5ffb@wanadoo.fr> SmtpService.jsm:92:18
mailnews.smtp: Connecting to smtp://smtp.orange.fr:465 SmtpClient.jsm:145:19
mailnews.smtp: Connected SmtpClient.jsm:434:17
mailnews.smtp: S: 220 opmta1mto27nd1 smtp.orange.fr ESMTP server ready

SmtpClient.jsm:457:17
mailnews.smtp: C: EHLO [192.168.1.103] SmtpClient.jsm:682:19
mailnews.smtp: S: 250-opmta1mto27nd1 hello [**.**.**.**], pleased to meet you

250-HELP

250-AUTH LOGIN PLAIN

250-SIZE 46000000

250-ENHANCEDSTATUSCODES

250-PIPELINING

250-8BITMIME

250 OK

SmtpClient.jsm:457:17
mailnews.smtp: Possible auth methods: PLAIN,LOGIN SmtpClient.jsm:969:17
mailnews.smtp: Current auth method: PLAIN SmtpClient.jsm:722:17
mailnews.smtp: Authentication via AUTH PLAIN SmtpClient.jsm:737:21
mailnews.smtp: C: Logging suppressed (it probably contained auth information) SmtpClient.jsm:678:19
mailnews.smtp: S: 235 2.7.0 ... authentication succeeded

SmtpClient.jsm:457:17
mailnews.smtp: Authentication successful. SmtpClient.jsm:1192:17
mailnews.smtp: C: MAIL FROM:<****.*****@wanadoo.fr> BODY=8BITMIME SIZE=940 SmtpClient.jsm:682:19
mailnews.smtp: S: 250 2.1.0 <****.*****@wanadoo.fr> sender ok

SmtpClient.jsm:457:17
mailnews.smtp: MAIL FROM successful, proceeding with 1 recipients SmtpClient.jsm:1227:17
mailnews.smtp: Adding recipient... SmtpClient.jsm:1232:17
mailnews.smtp: C: RCPT TO:<******@****.org> SmtpClient.jsm:682:19
mailnews.smtp: S: 250 2.1.5 <*****@****.org> recipient ok

SmtpClient.jsm:457:17
mailnews.smtp: Total RCPTs during this connection: 1 SmtpClient.jsm:1294:19
mailnews.smtp: RCPT TO done. Proceeding with payload. SmtpClient.jsm:1297:19
mailnews.smtp: C: DATA SmtpClient.jsm:682:19
mailnews.smtp: S: 354 OK

SmtpClient.jsm:457:17
mailnews.smtp: Sending 940 bytes of payload SmtpClient.jsm:650:17
mailnews.smtp: S: 250 2.0.0 9SlKtVUmtzBgw9SlLtNtdD mail accepted for delivery

SmtpClient.jsm:457:17
mailnews.smtp: Message sent successfully. SmtpClient.jsm:1356:21
mailnews.smtp: Start 5 second QUIT timer SmtpClient.jsm:1381:21
mailnews.smtp: C: QUIT SmtpClient.jsm:682:19
mailnews.smtp: S: 221 2.0.0 opmta1mto27nd1 smtp.orange.fr closing connection

SmtpClient.jsm:457:17
mailnews.smtp: Socket closed. SmtpClient.jsm:578:17
mailnews.smtp: Connection to smtp.orange.fr closed

D'après ce que je comprends, aucune message d'erreur. Ca me dit même que le mail a été envoyé avec succès... Sauf que non.

J'ai coupé l'antivirus, aucun changement.

Bref, je comprends pas. C'est comme si mes mails restaient coincés chez Orange.

Je ne suis pas un habitué de cette communauté, mais j'ai remarqué que ces derniers jours il y a plusieurs sujets ouverts à propos de mails non envoyés, de SMTP... C'est juste une impression, une coincidence ?

Ou est-ce qu'Orange aurait changé quelque chose sur leurs serveurs ? Ou une panne pour certains utilisateurs ?

Windows 7, Thunderbird 115.16.2 ESR.
Inutile de me préciser que windows 7 n'est plus mis à jour. Je continue de recevoir les mises à jour de sécurité mensuelles, via le programme Extended Security Updates de Microsoft.

Merci.

Re: Je ne peux plus envoyer de mail avec Thunderbird

jyjo29 — Fri, 08 Nov 2024 19:47:08 GMT

Bonjour @master9

" mon adresse mail (sans le wanadoo.fr) "

Essayez avec l'adresse complète.

Re: Je ne peux plus envoyer de mail avec Thunderbird

master9 — Fri, 08 Nov 2024 20:34:45 GMT

Même résultat avec @pseudo0312.fr

Si je met @Ancien Membre.fr, le serveur SMTP me renvoie une erreur mauvais mot de passe.
Si je change une lettre de mon nom d'utilisateur, le serveur SMTP me renvoie une erreur mauvais mot de passe (comme attendu)

Bref, tout semble ok, sauf que l'email n'arrive pas au destinataire. J'ai essayé à une adresse wanadoo.fr, une adresse pro, à d'autres adresses, à moi-même... Rien.

Le 4 novembre, ça fonctionnait et j'ai rien touché depuis.

Re: Je ne peux plus envoyer de mail avec Thunderbird

master9 — Fri, 08 Nov 2024 22:32:15 GMT

Bon, dans les paramètres de compte de Thunderbird, si je remplace le serveur SMTP d'orange par celui de free, les emails que j'envoie (depuis mon adresse @pseudo0312.fr) arrivent bien à leurs destinataires.

C'est un pis-aller, mais ça me permet de pouvoir à nouveau envoyer des mails.

Et ça semble confirmer que le problème n'est pas de mon côté, mais du côté d'orange.
Maintenance, panne, filtre antispam mal configuré sur un serveur,... Quelqu'un a une idée ?

Re: Je ne peux plus envoyer de mail avec Thunderbird

Daniel35 — Fri, 08 Nov 2024 22:55:33 GMT

Bonjour @master9

Une idée... Humm... Peut-être une piste à suivre éventuellement.

Dans Thunderbird on peut, pour chaque compte, soit utiliser un smtp par défaut soit utiliser un smtp dédié compte par compte. Comme tu le sais sans doute.

Et le compte utilisateur déclaré dans le smtp orange n'est pas forcément celui du compte de l'adresse expéditeur.

Donc il faut vérifier la cohérence du couple adresse/mot de passe à la fois pour l'adresse/compte expéditeur et pour l'adresse utilisateur déclarée pour le smtp utilisé.

Et pour orange ou wanadoo il faut utiliser l'adresse complète comme dit par ailleurs.

@master9 a écrit :
Bon, dans les paramètres de compte de Thunderbird, si je remplace le serveur SMTP d'orange par celui de free, les emails que j'envoie (depuis mon adresse @pseudo0312.fr) arrivent bien à leurs destinataires.

Pour l'instant ça peut fonctionner.

Chez Orange ce n'est plus possible de faire ça. Le smtp.orange.fr ne peut plus être utilisé qu'avec des adresses expéditeur orange ou wanadoo.

Il est probable que les autres FAI s'y mettent aussi. Lutte contre les spammeurs et arnaqueurs de tous poils.

Cordialement
Daniel35
.

Re: Je ne peux plus envoyer de mail avec Thunderbird

master9 — Sat, 09 Nov 2024 01:51:03 GMT

Merci Daniel35,

Oui, je sais. Je gère 5 ou 6 boîtes mail avec Thunderbird, avec autant de serveurs SMTP. J'ai vérifié plusieurs fois la cohérence entre les comptes et les serveurs, il n'y a pas d'erreur.

J'ai mis l'adresse complète, mais ça ne change rien.

Je viens de me rappeler que j'avais eu le même problème en 2018. Et il n'y avait pas que moi: https://communaute.orange.fr/t5/mon-mail-Orange/Probl%C3%A9me-Mail-sortant/td-p/1686320

Les mêmes symptômes qu'aujourd'hui: emails expédiés mais non reçus et aucun message d'erreur.

En 2018, une astuce avait été trouvée pour contourner le problème: demander un accusé de réception et mettre le mail en haute priorité. Cette année, l'astuce ne fonctionne pas.

Le problème avait été résolu après quelques jours. Orange n'avait pas donné d'explications précises (en tout cas pas ici), mais comme le problème a disparu tout seul, sans que les utilisateurs ne touchent aux réglages, c'est bien que le problème venait d'Orange. Peut-être un filtre antispam trop chatouilleux.

D'ailleurs, je viens de trouver cet article publié le 31 octobre: https://captainverify.com/fr/blog/orange-postmaster.html

Orange vient de durcir les exigences en ce qui concerne les emails. Peut-être la cause de mon problème...

Bon, j'espère que mon sujet sera remarqué par quelqu'un qui pourra faire remonter l'information...

Re: Je ne peux plus envoyer de mail avec Thunderbird

Papou22 — Sat, 09 Nov 2024 04:20:38 GMT

Bonjour @master9

Bref, je comprends pas. C'est comme si mes mails restaient coincés chez Orange.

Effectivement, c'est comme ça que je l’interprète également et Thunderbird est blanc comme neige.

Reste à savoir si ce compte fait partie de l'abonnement actuel ou si c'est un vestige d'un abonnement précédemment résilié (wanadoo, c'est vieux !).

Il semblerait logique qu'une authentification qui consiste à vérifier que l'envoyeur fait bien partie du domaine dont il prétend être membre soit vérifiée par une adresse officiellement valide.

A vérifier avec Orange au 3900.

Essaye d'y mettre ton adresse et mot de passe de ton abonnement actuel (si tu en as un) dans les paramètres de ton serveur smtp.

Re: Je ne peux plus envoyer de mail avec Thunderbird

master9 — Sat, 09 Nov 2024 12:03:42 GMT

Bonjour Papou22

C'est mon compte actuel, je suis chez wanadoo/orange depuis plus de 20 ans et mon adresse @pseudo0312 a été créé à l'époque.
En réception, je reçoit bien les mails.
En émission, tout fonctionnait encore normalement le 4 novembre. Rien touché après cette date, mais depuis hier ça ne fonctionne plus. Le serveur SMTP d'orange accepte bien mes mails mais ne les transmet pas aux expéditeurs.

Même identifiant/mot de passe renseigné pour les serveurs POP et SMTP. Si je tape un mauvais mot de passe, le serveur SMTP me renvoie (comme attendu) une erreur.

Ce sont les même symptômes qu'en 2018. Des intervenants d'orange étaient intervenus dans le fil de discussion (lien posté précédemment) pour expliquer que des mails avaient identifiés comme spam et bloqués, et qu'un problème avait été identifié chez certains clients et qu'ils s'en occupait. Le problème a été résolu en quelques jours.

Re: Je ne peux plus envoyer de mail avec Thunderbird

Papou22 — Sat, 09 Nov 2024 14:47:02 GMT

@master9

C'est mon compte actuel, je suis chez wanadoo/orange depuis plus de 20 ans et mon adresse @wanadoo a été créé à l'époque.

Ça ne répond pas à la question posée : "Reste à savoir si ce compte fait partie de l'abonnement actuel ou si c'est un vestige d'un abonnement précédemment résilié (wanadoo, c'est vieux !)."

Que tu te serves de cette adresse depuis 20 ans est une chose. Qu'elle soit contractuellement valide en est une autre.

As-tu un abonnement Internet orange valide et facturé ? OUI ? NON ?

Si oui, quand tu vas sur l'espace client de ton abonnement Internet Orange actuel, cette adresse y figure-t-elle ?

Re: Je ne peux plus envoyer de mail avec Thunderbird

master9 — Sat, 09 Nov 2024 16:47:02 GMT

Oui aux deux questions.

Je suis abonné ADSL orange depuis environ 2021 et cette adresse mail a été créé à ce moment là. Je reçois des mails dessus tous les jours et j'en envoie plusieurs par semaines.

Quand je vais sur mon espace client, c'est l'adresse affichée et comme mot de passe, je met le même que pour les serveurs POP et SMTP.

Je viens d'essayer sur un autre PC, un portable, sur la même connexion internet, mais en wifi. Windows 11 et thunderbird 128.4.2. Même identifiant, même mot de passe, même serveurs, même ports. Et là ça fonctionne !

Quand je compare les logs, il n'y aucune différence (à part des adresse IP internes différentes 192.168.1.101/103, c'est normal). Thunderbird envoie les mêmes commandes et le serveur répond la même chose. Sauf que, là, les destinataires reçoivent bien le mail.

On pourrait penser à un bug de Thunderbird 115.16.2, mais cette version s'est installée le 19 octobre et j'ai envoyé un mail le 4 novembre qui a bien été reçu (et d'autres entre le 19/10 et le 4/11)

Ca devient compliqué d'identifier le problème.

Je vais peut-être essayé d'installer un autre client mail pour voir ce que ça dit.

Re: Je ne peux plus envoyer de mail avec Thunderbird

Papou22 — Sat, 09 Nov 2024 17:10:18 GMT

@master9

Pour éliminer l'hypothèse Bug, met à jour le TB version 115 vers la même que celle qui marche (Aide / A propos de...).

Au lieu de focaliser sur Thunderbird qui est innocent vu son comportement identique, soumets le problème à Orange via ce formulaire :

https://assistance.orange.fr/ordinateurs-peripheriques/installer-et-utiliser/la-securite/risques-et-prevention/phishing/la-cellule-abuse-presentation_40594-41412

Re: Je ne peux plus envoyer de mail avec Thunderbird

master9 — Sun, 10 Nov 2024 12:32:46 GMT

Boujour Papou22,

Je ne peux pas mettre à jour TB vers la version "qui marche", la 128. J'utilise la 115 ESR car la branche 128 n'est pas compatible windows 7.

J'ai fait d'autres essais.

OK: les destinataires reçoivent mes emails

NOK: les destinataires ne reçoivent pas mes emails

Sur mon PC windows 7:

Thunderbird 115: NOK

Thunderbird 102 portable: NOK

Thunderbird 130 beta portable (version spécialement compilée pour fonctionner sur windows 7): NOK

Donc version actuelle, plus ancienne ou beta de TB, aucune différence.

Outlook 2016: OK

Claws Mail: OK

Donc les autres clients mail fonctionnent sur mon PC windows 7

Sur un autre PC, windows 11, connecté en wifi sur la même connexion, même adresse mail, même serveur, même port:

Thunderbird 128: OK

Thunderbird 115 portable: OK

Ce n'est pas donc uniquement un conflit entre TB et orange, vu que ça fonctionne sur un autre PC

Sur mon PC windows 7, Thunderbird 115, avec un serveur SMTP autre que celui d'orange:

smtp.free.fr OK

mail.****.org OK

Sur mon PC windows 7, Thunderbird 115, avec le serveur SMTP d'orange, et une adresse mail secondaire orange: NOK

Ce n'est pas donc uniquement mon adresse principale qui pose problème, mais aussi les secondaires.

La combinaison qui pose problème est donc: mon PC windows 7 + Thunderbird (quelque soit la version) + SMTP orange.

Si je change un de ces paramètres, ça fonctionne.

Merci pour le lien pour le formulaire, je vais l'utiliser.

[Edit : merci @master9 de ne pas écrire en gras]

Re: Je ne peux plus envoyer de mail avec Thunderbird

Papou22 — Sun, 10 Nov 2024 13:58:04 GMT

Bonjour @master9

Désolé, je ne suis pas développeur chez Mozilla mais un simple utilisateur. Adresse toi à leur support.

Personnellement je n'essayerai même pas de mettre les pattes dans un problème sur une machine W7, OS qui n'est plus supporté.

Re: Je ne peux plus envoyer de mail avec Thunderbird

master9 — Sun, 10 Nov 2024 14:08:59 GMT

J'ai contacté la cellule abuse par l'intermédiaire du formulaire que tu m'as donné.

Re: messagerie thunderbird marche en reception mais plus en emission sur adresse @orange.fr

master9 — Tue, 12 Nov 2024 19:21:05 GMT

Bonjour PETER92110,

J'ai apparemment le même problème que vous: envoi de messages par Thunderbird bloqués depuis quelques jours, alors qu'il n'y a aucun message d'erreur. Avec outlook, ça fonctionne. Avec thunderbird sur un autre PC, ça fonctionne.

Je vous invite à consulter mon sujet , j'y ai posté des informations complémentaires.

Il y avait déjà eu le même problème en 2018 .

Probablement un filtre antispam mal réglé sur un serveur d'Orange.

Je vous conseille de contacter Orange par l'intermédiaire de ce formulaire . Ils sont réactifs, mon compte a été débloqué (temporairement...) après quelques heures.

Re: Je ne peux plus envoyer de mail avec Thunderbird

master9 — Tue, 12 Nov 2024 20:11:46 GMT

Bonsoir,

Petit point sur ma situation:

- cellule abuse contactée par le formulaire le 10 novembre dans l'après midi

- envoi de mail via Thunderbird rétabli à partir du 11 novembre vers midi

- cet après-midi, je reçois un mail du service abuse me disant que ma boîte est débloquée et qu'elle avait été bloquée à cause d'une règle antispam qui s'est déclenchée automatiquement car je faisais trop d'essais d'envoi.
Sauf que le blocage a eu lieu AVANT ces essais. Si j'ai fait ces essais, c'est parce que j'étais bloqué, et non l'inverse...

- quoi qu'il en soit, j'étais content que ça refonctionne et à 15h51, je leur réponds par mail en les remerciant pour leur réactivité.

- à 17h30, j'envoie un mail à une adresse secondaire @pseudo0312. Il n'est jamais arrivé !

- j'ai refait des essais, et c'est comme il y a deux jours: webmail ok, outlook 2016 ok, thunderbird no ok (sans message d'erreur)

- 18h30: je recontacte le service abuse par le formulaire

Voilà...

Je vois qu'il y a un autre abonné avec apparemment le même problème que moi, là

Comme en 2018 , la cause est probablement une règle antispam mal configurée sur un serveur d'Orange.

Le plus perturbant dans cette histoire est que le serveur d'Orange ne renvoie pas de message d'erreur. Au contraire, il répond "Message sent successfully". Sauf que non.
Dans un cadre formel, professionnel, administratif, c'est un peu "angoissant" de ne pas savoir si l'email important que l'on vient d'envoyer a bien été expedié à son destinataire.

Je ne manquerai pas de poster quand mon problème sera résolu, pour que ce sujet puisse être marqué en résolu.

Re: Je ne peux plus envoyer de mail avec Thunderbird

fredolerouge — Wed, 13 Nov 2024 08:16:30 GMT

salut @master9

@Papou22 @Daniel35 @jyjo29

ce qui me chagrine c'est cette obstination à utiliser un système qui n'est qu'une gigantesque faille de sécurité

changes de système ou de PC et je pense que pas mal de soucis vont s'éliminer d'eux même

Re: messagerie thunderbird marche en reception mais plus en emission sur adresse @orange.fr

fredolerouge — Wed, 13 Nov 2024 08:39:45 GMT

salut @master9

@Papou22 @Daniel35

non tu n'as pas le même problème parce que tu es sous windows 7 et non pas sous 10/11, et que son adresse ne fait plus partie d'une offre en cours

Re: Je ne peux plus envoyer de mail avec Thunderbird

master9 — Wed, 13 Nov 2024 12:30:39 GMT

Bonjour fredolerouge,

Aucune gigantesque faille de sécurité. Microsoft ne propose effectivement plus de mise à jour pour Windows 7 pour le grand public, mais ces mises à jour sont toujours développées et disponibles via le service Extended Security Update de Microsoft. Ce qui est mon cas.
Je l'avais précisé dans mon post initial.

Windows 10 sera dans le même cas en octobre 2025. Fin du support gratuit, mais il sera possible (avec un abonnement) de recevoir les mises à jour au moins jusqu'en 2028 grâce au support étendu.

Quant à la version de Thunderbird que j'utilise, elle a été publié le 29 octobre 2024.

En ce qui concerne l'autre personne qui a un problème similaire au mien, ce n'est pas à 100% identique, mais quand même très proche.
Si sa boîte mail n'était plus valide, il recevrait un message d'erreur. Or, ce n'est pas le cas.
Et quand il installe Thunderbird sur un autre PC, ça fonctionne. Comme moi.
Si il utilise outlook sur le PC où Thunderbird ne fonctionne pas, outlook fonctionne. Comme moi.
Si sa boîte mail n'était plus valide, ça ne fonctionnerait ni avec outlook ni avec Thunderbird sur un autre PC.

Et le fait qu'il utilise Windows 10/11 confirme au contraire ce que je pensais, c'est à dire que ce n'est pas la faute d'un OS obsolète.

Je ne vais épiloguer, on ne sera de tout façon problablement pas d'accord sur le fait qu'il s'agisse du même problème ou non.

A mon sens, le problème vient d'un filtre antispam mal configuré sur un serveur d'Orange.
Ces filtres analysent ton ip, ton adresse, l'adresse du destinataire, le sujet (ou son absence), le corps du message (ou son absence), le type de pièce jointe, la fréquence des envois,...
Sans compter tout ce qui est invisible pour l'utilisateur lambda, les en-têtes. Voici quelques éléments qu'un filtre antispam installé sur un serveur va analyser:

Avec ça et le contenu du mail, il calcule un score. Et ce score te classe dans les spammeur ou non.
Ces filtres ne se forcément pas fiables à 100% et il y a des faux positifs.

Ca me fait penser que j'aurais dû essayer de modifier le "user agent" envoyé par Thunderbird dans l'en-tête, pour faire croire au serveur SMTP que j'utilise outlook. Bon, je vais éviter de le faire maintenant, alors que le service abuse est peut-être en train d'essayer de corriger le problème.

Re: Je ne peux plus envoyer de mail avec Thunderbird

fredolerouge — Wed, 13 Nov 2024 12:22:12 GMT

RE @master9

@Papou22 @Daniel35

Ton système n'est plus maintenu c'est une faille, que tu paies ou pas

changes de système ou changes de PC