sujet Re : Le filtrage antispam Orange est-il devenu trop efficace? dans Webmail Orange

Le filtrage antispam Orange est-il devenu trop efficace?

gienas — Thu, 18 Jun 2015 13:55:37 GMT

Bonjour à toute la communauté

Je suis utilisateur de la messagerie Orange depuis une quinzaine d'années. J'ai commencé en Wanadoo. J'ai créé une liste rouge de sites que je considère comme indésirables, mais aussi une liste rouge de mots interdits, qui déplacent automatiquement dans le répertoire des indésirables.

Je visite périodiquement ce dossier, pour y faire le ménage, et "sauver" certains messages qui n'avaient pas lieu d'y être.

Je participe aussi sur des forums, qui m'envoient des emails lors des réponses de participants. C'est gérable.

La semaine dernière, j'ai constaté un problème: tous les emails provenant du serveur de ce forum à destination d'abonnés Orange ou Wanadoo ne recevaient plus rien. C'était black out total. :womanmad:

Le webmaster consulté a précisé que le problème venait de chez Orange, qui avait durci sa politique antispam. C'est bien, à condition que cela fonctionne bien. Je pense que ce n'est pas vraiment le cas.

Les emails reviennent, mais de nombreux d'entre eux, importants pour moi, ne m'arrivent plus "en temps réel", je dois les rapatrier du dossier des indésirables.

Je viens de voir que Orange précise bien qu'il a changé quelque chose:

La détection de SPAM par l'antispam gratuit de la messagerie Orange a sensiblement été améliorée. Les spammeurs pour lesquels nous constatons un envoi de messages en masse sont désormais plus souvent identifiés en amont et leur messages sont rejetés avec un message d'erreur.

qui se trouve là:

http://assistance.orange.fr/messagerie-orange-parametrer-les-options-de-securite-1199.php

Le libellé du titre des messages est toujours le même, il ne comporte pas de mots interdits, et pourtant Orange (ou son antispam) leur ajoute le préfixe ****SPAM**** et les place dans mes indésirables.

Malgré plusieurs rapatriements via "ne pas les déclarer indésirables", et les remerciements d'Orange pour leur avoir signalé que les messages étaient bien acceptables, les nouveaux qui suivent continuent à être mal-traités. :womansad:

La question, à présent: que faire, à qui m'adresser pour que ce service un peu trop zélé accepte ces mails légitimes.

D'avance, merci à ceux qui pourront m'aider, et qui, déjà, m'ont lu jusqu'ici.

gienas

Re : Le filtrage antispam Orange est-il devenu trop efficace?

azrine — Sat, 31 Oct 2015 11:20:39 GMT

Bonjour,

Pour compléter votre description, que je constate aussi, je vous signale aussi l'inconvénient "inverse" : des messages signalés plusieurs fois comme "indésirables" continuent à franchir l"anti spam" et arrivent sur la boite de réception.

Je ne suis peut-être pas innocent totalement, car je ne vérifie pas si la liste rouge est saturée : Orange accepte mes signalements (d'où ma flemme) ... mais n'en tient pas compte (?, bien fait pour moi ?)

Salutations,

Re : Le filtrage antispam Orange est-il devenu trop efficace?

PhilDur — Sun, 01 Nov 2015 11:01:04 GMT

Bonjour @gienas, @azrine

L'antispam d'Orange qui vous frappe est situé sur le serveur webmail.

Qaund vous consultez votre messagerie vous passez par une liaison :

Navigateur <---> Serveur WebMail <---> Serveurs de messagerie

Utilisez un programme de messagerie comme Thunderbird (mais WLM, Courrier ou Outlook aussi ) et votre liaison sera directe

Thunderbird <---> Serveurs de messagerie.

J'ai volontairement pris Thunderbird parce qu'il est capable de dérer des règles de tri du genre :

Si l'adresse de l'émetteur est dans mon carnet d'adresse "Amis et Famille" alors .....
Si l'adresse de l'émetteur est dans mon carnet d'adresse "Clients" alors .....
Si l'adresse de l'émetteur est dans mon carnet d'adresse "Emetteurs importuns" alors .....
etc ...

Thunderbird connais les bases de données des antispam et puet les utiliser. Il sait s'autoadapter à votre comportement (clics sur "indésirable" ou sur "non indésirable" interprétés).

En plus de supprimer un serveur intermédiaire, l'utilisation d'un client de messagerie :

rapatrie vos données dans votre machine, les rendant ainsi accessible même en abscence de connexion internet

vous permet d'en utiliser plusieurs sur plusieurs PC (à configurer correctement)

protège votre carnet d'adresse qui n'est plus piratable, puisque plus accessible depuis le net

Votre navigateur ne sera plus chargé d'éxécuter le code javascript du webmail (ça le ralentit inutilement) et ça vous épargne les bugs récurrents du portail Orange qui provoquent de temps à autre des problèmes d'accès aux pièces jointes ou des problèmes de saisie semi automatique des adresses des destinataires.

PhilDur

Re : Le filtrage antispam Orange est-il devenu trop efficace?

Lecancre — Sat, 28 Nov 2015 13:24:14 GMT

Bonjour,

Je confirme de graves dysfonctionnement, dans le traitement des "INDESIRABLES" par Orange.
Bien que non spécialiste en informatique, j'ai utilisé la messagerie de Numéricable pendant des années sans aucun problème.
J'utilise la messagerie Orange depuis deux mois avec les options de paramétrage par défaut et que de fait je n'ai pas créé de listes verte ou rouge.
1- Les mails qui arrivent dans le dossier indésirables sont systématiquement effacés après 7 jours

2- Les propres mails d'Orange arrivent dans la corbeille des "indésirables"

3- A contrario un mail bien que identifié comme SPAM, arrive le dossier normal, de plus le destinataire étant XXXX@wanadoo.fr,alors que je n'ai jamais créé cette adresse mail.

4- Le plus grave, j'ai peru 250 livres, suite à un mail de confirmation de réversation d'hotel qui ne m'est jamais parvenu.Aprés vérification avec l'hotelier RAVEINGxxx, il est appru que tous les messages qu'il m'avaient adressés et qui ne comportait absolument aucun lien suspect avaient été classifiés comme SPAM.

5- L'assistance technique d'Orange est dans l'incapacité de me dire pourquoi cette adresse est "Black listée" . Le technicien d'Orange m'a laissé entendre, que les mails jugés potentielement dangereux (par qui?) étaient systématiquement éliminés.

L'utilisation d'OULOOK n'est à mon avis pas une solution , car dans notamment dans la version 1997 l'on ne peut pas avoir accès au dossier indésirables.OUTLOOK créant sa propre liste d'"indésirables", selon des critères différents de ceux d'orange.

Re : Le filtrage antispam Orange est-il devenu trop efficace?

PhilDur — Sat, 21 Nov 2015 11:42:49 GMT

Bonjour Lecancre

Merci de corriger ton message précédent où tu a mis N+1 fois les mêmes citations.

Que se passerait-il si je te citais 3 fois ?

Pour corriger affiche ton message et clique sur le bouton option dans ton message

Exemple :

Le problème que tu as avec l'antispam est la conjonction de deux phénomènes :

l'utilisation du webmail pour accéder à ta messagerie
la complexité et la fragilité du webmail d'Orange

Nous ne pouvons pas modifier le webmail d'Orange, il faut "faire avec" ou l'ignorer.

Quant à l'utilisation du webmail :

Utiliser le navigateur pour accéder à la messagerie ?

C'est encore un truc des opérateurs et des multinationales informatiques pour te faire consommer de la pub.

Le principe :

Ordinateur          Serveur webmail          Boite mail
    +     -------->       +        ------>      de
Navigateur            Publicités           L'utilisateur

C'est un peu comme utiliser un tournevis pour ouvrir une boite de sardines.

Ca peut marcher, mais pas tout le temps et c'est dangereux.

D'autant que ton PC est livré avec le bon outil, comme la boite de sardines avec son ouverture facile !

A chaque utilisation il faut donner le mot de passe, le serveur webmail n'étant pas chez toi, il faut le lui redonner à chaque fois. Ou alors faire ce qu'Orange avait fait te connecter sans mot de passe, bonjour la sécurité !

Comment faire alors

Utilise un "client de messagerie" :

Le principe :

Ordinateur +                              Boite mail
" Client de     --------------------->        de
  messagerie"                            L'utilisateur

C'est direct, c'est rapide, c'est sécurisé.

Plus de publicités.

C'est ton antispam, intégré dans Thunderbird, qui gérera le spam et plus celui du serveur webmail.

Quel "client de messagerie" ? celui qui est fourni d'origine avec le PC.

Serait déjà mieux que le navigateur.

Dans Windows 8, c'est courrier et il est réellement très "léger"

Thunderbird est gratuit et libre, tu peux en user et abuser sans aucune modération !

Quel que soit le client de messagerie utilisé, tu lui donnes le paramétrage pour accéder à tes boites mail quel qu'en soit le nombre et les serveurs ; il conserve tes mots de passe dans ton PC. Dès que tu le démarre il dialogue toutes les x minutes avec chaque boite mail et rapatrie les messages reçus en silence. Tu es notifié dès que tu reçios du courrier.

Ton courrier et ton carnet d'adresse sont dans ton PC, donc consultables à tout instant même si tu n'es pas connecté (panne réseau, voyage, ...)

Dans ton cas particulier je t'encourrage vivement à déposer une réclamation soit par courrier avec AR au service consommateur d'Orange, soit directement en ligne. Dans ton cas de dommage est réalisé et mesurable, il devrait donner lieu à indemnisation.

Adresse du Service Client :
Service client 33734 Bordeaux Cedex 9

Si tu te décidais à utiliser Thunderbird, Windows Live Mail, ou Outlook tu trouveras ici de nombreux utilisateurs pour t'aider.

Bon courage

PhilDur

Re : Le filtrage antispam Orange est-il devenu trop efficace?

MathX — Tue, 24 Nov 2015 11:40:22 GMT

Bonjour, je confirme le problème dans l'antispam Orange: depuis huit jours environ, tout le courrier que je reçois, y compris des mails de mes contacts habituels, est étiqueté "SPAM". J'ai une adresse wanadoo depuis 14 ans, et utilise la messagerie Thunderbird. C'est bien la première fois que ce problème se pose.

Re : Le filtrage antispam Orange est-il devenu trop efficace?

jos76 — Tue, 24 Nov 2015 15:13:53 GMT

Bonjour Mathx, @PhilDur

Oui il semble que l'antispam nous fasse un caprice .

Sur la page Web :

Dans Thunderbird :

C'est semble-t-il aléatoire .

Salut

Re : Le filtrage antispam Orange est-il devenu trop efficace?

PhilDur — Tue, 24 Nov 2015 15:44:50 GMT

Salut @jos76

Du coup ça montre une erreur d'analyse que j'ai commise.

L'anti spam n'est pas traité au niveau du webmail, mais bel et bien directement sur la boite mail.

Pour limiter les dégats, les utilisateurs de clients de messagerie peuvent :

configurer la remise des messages indésirables dans le dossier

gérer spécifiquement les messages dont le sujet contient *** SPAM *** dans leur client de messagerie.

De cette manière, les messages déclarés spamm par Orange seront reçus quand même par le client de messagerie.

Exemple :

Ce message de SourceForge.net

Ce n'est jamais qu'un message pour me prévenir de la disponibilité d'une nouvelle version de 7-Zip

Tout le monde connait bien le terrible danger qu'il représente.

Maintenant que j'ai fait la modif, ce sont Outlook et Thunderbird qui décideront.

PhilDur

Re : Le filtrage antispam Orange est-il devenu trop efficace?

PhilDur — Tue, 24 Nov 2015 15:43:32 GMT

Complément à mon post précédent

Je suis allé dans le dossier des indésirables et j'ai coché tous les messages provenant d'émetteurs que je connais comme surs et j'ai cliquer sur "ne pas traiter comme indésirables".

Les messages ont été remis dans la boite de réception sans l'ajout " *** SPAM *** " dans l'objet.

Lors de la collecte suivante par Outlook les messages ont été prélevés et sont maintenant accessibles dans mon PC.

La modification du paramétrage qui consiste à remettre les "indésirables supposés" dans la boite de réception permettra à vos clients de messagerie de recevoir tous vos messages.

Cordialement

PhilDur

Re : Le filtrage antispam Orange est-il devenu trop efficace?

JohnL — Thu, 26 Nov 2015 16:26:03 GMT

Je pense que les serveurs mail d'Orange ont blacklisté les serveurs mail de OVH, car tous les e-mails provenant des serveurs OVH que je reçois depuis le 20/11 sur les adresses Orange que je gère sont systématiquement marqués avec "** SPAM ***" dans l'objet. Cela dépend uniquement du serveur (adresse IP) qui envoie le mail à Orange, pas du contenu du mail (j'ai testé).

Pas sûr que blacklister le plus gros hébergeur d'Europe soit une super bonne idée ...

Re : Le filtrage antispam Orange est-il devenu trop efficace?

Lecancre — Sat, 28 Nov 2015 17:52:56 GMT

Bonjour à tous .
Tous mes remerciements à PHILDUR, moi le cancre qui vient de souhaiter mes 70 ans, je confirme ne demandé qu'à apprendre, j'aprécie donc les conseils de Phildur.
J'ai effectivement envoyé un RAR au service clients à Bordeaux lundi dernier et j'ai eu la bonne surprise d'être contacté ce vendredi 27 novembre, par une charmante personne,qui m'a confirmé un RDV téléphonique ce samedi à 9h30 avec un technicien d'Orange, afin de vérifier ??., bien que je lui ait précisé que cela me paraissait inutile, car à la lecture des forums ce PB semble bien connu d'Orange.
J'ai poireauté toute la matinée ,malheureusement cet appel ne m'ait jamais parvenu, j'ai donc contacté le 1014, qui était à l'origine de la proposition de ce RDV, qui comme d'habitute n'était pas atteignable.

Préalablement à l'envoi d'un 2éme RAR, un des membres éminents de ce forum peut t'il me confirmer que le fonctionnement suivant est valide pour l'emsemble des utilisateurs:

Par défaut le filtre antispam Orange est toujours actif et il n'est pas possible de le supprimer.
Par défaut la case envoyer les mails indésirables" dans le dossier" indésirables" est cochée et les mails sont automatiquement détruits a l'issue d'un délai de 7 jours..
Lorsque que l'on transfère un spam du dossier "indésirables" dans "reçues" la mention ***SPAM*** est supprimée de l'objet du message

Lors de l'opération inverse,la mention ci-dessus n'est pas réactivée et .le message suivant apparaît

information

Merci de nous avoir signalé que cet expéditeur envoyait des courriers indésirables. Vous nous permettez ainsi d'améliorer la qualité de nos filtres. Le message sélectionné a été déplacé dans votre dossier "indésirables".

Je me pose la question de savoir si par "qualité de nos filtres" il faut comprendre uniquement dle filtre de ma messagerie, ou à contrario si cette démarche à un impact sur tous les internautes.

Est'il possible que lorsque la case "envoyer les mails indésirables daus la boite"reçues""est cochée un dysfonctionnement chez Orange puisse empecher la tranmisiond'un SPAM dans ma boite OUTLOOK

Merci encore, je vous tiendrai informé de la suite de ce dossier

Re : Le filtrage antispam Orange est-il devenu trop efficace?

bertyone — Mon, 30 Nov 2015 23:36:24 GMT

Bonjour,

Je confirme aussi, depuis quelques jours le filtre à Spam d'orange est vraiment méchant avec nos gentils emails.

Une grosse partie de mes mails habituels d'abonnement aux newsletters par exemple arrivent directement dans la boite à Spam alors que ce n'était pas le cas il y a 2 semaines.

Par contre @PhilDur, je vous confirme aussi qu'utiliser le bouton "ne pas traiter comme indésirables" n'est pas la solution ultime. En effet je l'ai utilisé hier mais ajourd'hui les mêmes mails se retrouvent à nouveau dans les spams ! S'il faut venir tous les jours faire le ménage dans sa boite à Spam... elle n'a plus grand intéret. Autant arréter dès maintenant de filtrer les emails !

Cordialement.

Re: Re : Le filtrage antispam Orange est-il devenu trop efficace?

EGL35720 — Thu, 05 Jul 2018 09:06:55 GMT

Bonjour,

@JohnL@ a écrit :
Je pense que les serveurs mail d'Orange ont blacklisté les serveurs mail de OVH, car tous les e-mails provenant des serveurs OVH que je reçois depuis le 20/11 sur les adresses Orange que je gère sont systématiquement marqués avec "** SPAM ***" dans l'objet. Cela dépend uniquement du serveur (adresse IP) qui envoie le mail à Orange, pas du contenu du mail (j'ai testé).

Pas sûr que blacklister le plus gros hébergeur d'Europe soit une super bonne idée ...

Le filtrage antispam, n'est pas une affaire d'hébergeur ou même de range d'adresse IP publique.

C'est à la fois la conjonction de l'enrichissement de sa solution antispam à l'aide des whiteliste et blacklist publiques (spamhaus par exemple), de la sécurisation de son serveur SMTP (la machine ne doit pas être un zombie pour ne pas être blacklistée) et la sécurisation du nom de domaine Internet émetteur en utilisant à minima un enregistrement SPF (Sender Policy Framework) qui permet de lister les machines légitimes pour envoyer depuis ce domaine. Pour plus de sécurité sur le domaine DNS on peut également implémenter des enregistrement DNS de type DKIM (DomainKeys Identified Mail) Une signature DKIM vérifie l'authenticité du domaine expéditeur et garantit l'intégrité du message.

Enfin en tant que domaine destinataire de messagerie vous pouvez aussi implementer dans votre DNS une politique DMARC qui permet de faire savoir à vos destinataires qui utilisent une politique de filtrage ce qu'il faut faire des messages émis en votre nom si ces derniers ne conforment pas à vos paramètres SPF/DKIM.

Re: Re : Le filtrage antispam Orange est-il devenu trop efficace?

solution — Thu, 05 Sep 2019 08:32:49 GMT

Pour ma part c'est l'inverse, je continue a recevoir des spams

Heureusement, j'ai trouvé SpamEnMoins.com qui permet de filtrer très bien les boites mails chez orange ... si ca peut servir à d'autre...

Re: Re : Le filtrage antispam Orange est-il devenu trop efficace?

PhilDur — Thu, 05 Sep 2019 16:07:12 GMT

Bonjour @bertyone

@bertyone a écrit :

Par contre @PhilDur, je vous confirme aussi qu'utiliser le bouton "ne pas traiter comme indésirables" n'est pas la solution ultime.

Normal tu n'est pas allé au bout de la procédure.

Après avoir utilisé le bouton "ne pas traiter comme indésirables" Orange te propose d'ajouter l'émetteur à la liste verte, c'est en acceptant que tu rends automatique l'acceptation des mail de l'expéditeurs.

Là où je pense nous sommes d'accord c'est sur le point de l'antispam Orange, il est loin d'être TOP.

Plutôt que d'utiliser le mail Orange, utilise Thunderbird.

Thunderbird apprend de tes réactions à détecter le SPAM.

Thunderbird disposes de règles de filtrage et de tri autrement plus puissantes que celles d'Orange.

Tu y gagneras sur plus que le spam.

Les gains porteront sur la vitesse : il se connecte à ta boite mail, il ne passe pas par le portail, tu gagnes un rebond et tout les temps de transmission qui vont avec

Les gains vont sur la sécurité de tes mail : il stocke tes mails dans ta machine, aucun pirate ne pourra jamais y accéder

Les gains vont sur la vitesse (bis) : il stocke tes mails dans ta machine, donc tout mail déjà réçu est accédé immédiatement là où depuis le portail c'est rebelotte l'attente que ça passe.

Les gains vont sur la sécurité de tes contacts : il utilise un carnet d'adresses dans ta machine, aucun pirate ne pourra jamais y accéder et pourrir la vie de tes contacts de ta faute.

Cordialement

PhilDur

Re: Re : Le filtrage antispam Orange est-il devenu trop efficace?

didou59 — Sun, 24 Apr 2022 09:55:34 GMT

bonjour,

désolé de vous contredire, le filtrage est bien fait au niveau des serveurs Orange qui sont dotés d'outils très inefficaces, puisqu'ils ne sont même pas capables de reconnaitre des messages de phishing se faisant passer pour Orange Bank par exemple avec une adresse d'envoi même pas masquée avec des noms de domaines émetteurs souvent exotiques....sans commentaire pour ne pas être taxé de conspirateur ou autre fraudeur....

Depuis quelques temps Orange semble fâcher avec Google, puisque la plupart des envois fait à partir d'une interface Web Google (type gmail) sur des adresses Orange ou Wanadoo, passent direct en spam que la lecture du destinataire se fasse via l'appli mobile, l'interface web ou un client de messagerie type Outlook, donc identique à Thunderbird...

Les paramètres de la boite côté Orange ne semblent rien y faire: liste verte, liste des contacts. Il semble bien qu'un blacklistage soit fait sans pouvoir intervenir.

Ceci tend à prouver que, lorsque l'on a un FAI, son adresse d'envoi et de réception n'est pas des plus fiables, sauf à avoir son propre serveur de messagerie, mais là c'est une autre paire de manche.

Le service client est totalement incapable de répondre, les autorités dites de régulation ne veulent pas intervenir, peut-être faut il aller chercher la DGCCRF!!!

Re: Re : Le filtrage antispam Orange est-il devenu trop efficace?

PhilDur — Sun, 24 Apr 2022 11:54:33 GMT

@didou59 a écrit :

désolé de vous contredire,

Bonjour @didou59

Non seulement tu n'es pas désolé, mais encore tu ne contredit rien.

Il semblerait même que tu ne m'aies pas lu.

@didou59 a écrit :

.... Ceci tend à prouver que, ....

Sans aucune démonstration étayée précédente. ... La réthorique d'une affirmation non étayée n'est pas suffisante ....

Bien plus simplement les webmails sont dangereux par construction.

Ils acceptent toutes les connexions entrantes, ils sont même faits pour ça.

Un ordi, une tabletteou un smartphone sont par construction protégés par leurs pare-feu.

Une box anonymise les machines de son LAN

Le nombre de personne ayant accès aux machines persi est limité à quelques 10zaines.

Les webmails nourrissent la cyber criminalité.

Re: Re : Le filtrage antispam Orange est-il devenu trop efficace?

Steph_M — Fri, 21 Jun 2024 10:14:13 GMT

Bonjour @jasmin16

Nous n'avons pas reçu vos coordonnées à la suite de notre demande précédente.

Si vous avez toujours besoin d'assistance, n'hésitez pas à nous solliciter, nous restons à votre disposition.
Je vous souhaite une excellente journée.

Mely