sujet Mail Orange et Mac dans mon mail Orange

Mail Orange et Mac

Raylut — Wed, 26 Apr 2017 09:56:28 GMT

Bonjour
Mon FAI est Orange et mon navigateur estSafari
Ma messagerie Mai/mac version 7.3 fonctionne bien
Problème :depuis ma réinstallation du système Mail/Mac fonctionne comme avant mais quand je consulte
la boite Orange elle est vide !
Merci poutre les réponses

Re : Mail Orange ry Mac

Ancien Membre — Wed, 26 Apr 2017 04:12:31 GMT

Bonjour @Raylut,

C'est un problème de paramétrage :Ton compte dans Mail est sans doute défini pour utiliser le protocole POP (serveur entrant = pop.orange.fr), lequel supprime les messages du serveur après importation des messages dans le "client" Mail, sauf si on lui dit d'en laisser une copie sur le serveur.

Voir ceci :

https://communaute.orange.fr/t5/Trucs-et-astuces/Conservez-une-copie-de-vos-mails-Orange-sur-le-serveur/ta-p/302589

P.S: Je dirais même que c'est un bon paramétrage par défaut car moins on en laisse sur le serveur, moins on prend de risque de pertes et de piratage. Les mails sont plus à l'abri chez soi, sur son PC, que sur le web, et quant on utilise un tel logiciel, il n'y a aucune raison de continuer à aller voir l'image de ses mails sur le web !

Re : Mail Orange ry Mac

PhilDur — Wed, 26 Apr 2017 08:39:55 GMT

Bonjour Raylut

Papou22 a farpaitement raison, laisser ses messages (ou ses contacts) sur le net est dangereux.

L'utilisation du serveur POP pour déplacer tes messages vers ta machine est une pratique prudente.

Celà dit, tu peux les laisser sur le serveur pendant un certain temps.

Dans mail ça se configure dans la gestion des comptes :

J'ai extrait cet écran de l'aide Apple. Visite leur site pour plus de détails.

Les courrielleurs offrent tous ce genre de paramétrage pour les comptes utilisant le serveur POP pour lire les messages.

Cordialement

PhilDur

Re : Mail Orange et Mac

Raylut — Thu, 27 Apr 2017 15:34:24 GMT

Bonjour et merci pour vos réponses claires et précises

Effectivement il vaut mieux laisser mes réglages actuels

Néanmoins je suis étonné que mon compte est en IMAP et non en POP

Je précise encore que ma boite Mail/Orange est au compte de mon épouse avec ub 2° utisateur ( moi-ême)

et que le comte Mail/Apple est à mon compte

Je vous joins à toutes fins utiles une copie

de mon compte "avancé"

Re : Mail Orange ry Mac

Raylut — Wed, 03 May 2017 18:38:33 GMT

bonjour

Aptès un 2° contact avec Orange je relance la discussion à propos des protocoles POP et IMAP.Le technicien que j'avais au bout du fil,affirme que les paericuliers ayant un compte chez Orange sont tous en IMAP.C'est

mon cas après vérification dans les préf. de Mail/Apple.

Dèaprès les explications de papou 22 je devrais être en POP car les massages entrants ne restent pas stockéssur la boite Mail/orange après transfert vers Mail/Apple.

D'autre part mon diagnostic de connexion ne mentionne pas de IMAP ? (Rien que du STPM) Pour moi c'est confus

Merci d'éclairer ma lanterne

Re : Mail Orange ry Mac

Ancien Membre — Thu, 04 May 2017 04:17:33 GMT

Raylut a écrit :.../...

Le technicien que j'avais au bout du fil,affirme que les paericuliers ayant un compte chez Orange sont tous en IMAP.C'est
mon cas après vérification dans les préf. de Mail/Apple.
Dèaprès les explications de papou 22 je devrais être en POP car les massages entrants ne restent pas stockéssur la boite Mail/orange après transfert vers Mail/Apple.
D'autre part mon diagnostic de connexion ne mentionne pas de IMAP ? (Rien que du STPM) Pour moi c'est confus
Merci d'éclairer ma lanterne

Bonjour @Raylut

Effectivement, tu contonds tout !

SMTP est le protocole utilisé pour déposer les messages SORTANTS sur le serveur d'ENVOI du fournisseur (SMTP ==> Send Message Transfer Protocol ==> Protocole d'envoi des messages).

Laissons donc SMTP au placard pour cette discussion qui concerne les messages ENTRANTS.

Les deux protocoles que l'on peut utiliser pour les serveur ENTRANTS sont POP et IMAP et c'est un choix à faire lorsque l'on fait connaître son compte de messagerie à un logiciel client de messagerie. On peut voir ce choix dans les paramètres du serveur entrant. Si il s'agit de pop.orange.fr le compte est défini en POP (dans le logiciel : Mail en l'occurence). Si il s'agit de imap.orange.fr, il s'agit de IMAP). C'est assez simple pour être compris... en général.

Le technicien a raison de dire que tous les clients sont en IMAP, mais ce qu'il oublie de dire c'est que cela concerne les clients qui utilisent leur messagerie en mode webmail et non pas ceux qui l'utilisent via un logiciel client de messagerie comme Mail. En effet, la messagerie webmail utilise en interne, chez Orange, le protocole IMAP mais c'est de la cuisine interne, entre serveurs chez Orange, qui ne peut que rendre les choses confuses et obscures.

Si un logiciel comme Mail, ou Thunderbird qui tourne sur le PC connaît le compte en POP, il ne fait qu'importer les messages de la boite "reçus" du serveur et ignore totalement les autres dossiers (envoyés, brouillons, etc...)

Il importe les messages reçus sur le PC et les supprime du serveur, ou non, ou après un certain temps, en fonction du paramétrage que l'on a défini dans le logiciel en même temps que pop.orange.fr.

Si il utilise IMAP, ce protocole assure la synchronisation entre les dossiers du serveur et leur équivalent sur le PC. Un mail supprimé ou déplacé ici est supprimé ou déplacé là.

C'est aussi simple que ça.

Après tout ça, on ne sait toujours pas si ton logiciel est paramétré en POP ou en IMAP.

Re : Mail Orange ry Mac

Ancien Membre — Thu, 04 May 2017 05:44:16 GMT

@Raylut,

Autre question :

- Utilises-tu autre chose que Mail sur Mac pour consulter ta messagerie ? Un téléphone, une tablette ? Si oui, quels en sont les protocoles utilisés ?

Hypothèse : to Mail sur Mac peut être en IMAP et ton téléphone en POP. Si on ne dit pas à ce dernier de conserver une copie des messages sur le serveur, il les y supprime et ton Mac ne voit plus rien (et toi non plus en webmail). La plupart de cas de disparition des messages sur le serveur sont dûs à des paramétrages incohérents entre divers équipements.

Re : Mail Orange et Mac

PhilDur — Thu, 04 May 2017 08:04:37 GMT

Bonjour Raylut

@Raylut a écrit :
… Aptès un 2° contact avec Orange je relance la discussion à propos des protocoles POP et IMAP.Le technicien que j'avais au bout du fil,affirme que les paericuliers ayant un compte chez Orange sont tous en IMAP. ...

Cette information est incorrecte :

La messagerie (le service de messagerie) comporte un stockage : la boite aux lettres et des outils d'accès : les serveurs. Tu retrouveras cette description dens cet article qui décrit la différence entre webmail et courrielleur.

Je cite :"

Les serveurs :

Ce sont les seuls moyens d'accès à la messagerie.

Pour envoyer :

Le serveur SMTP (Simple Mail Transport Protocol) est le serveur à qui sont remis les messages, ils gère les envois vers tous les destinataires.

Pour recevoir :

Les serveurs IMAP ( Interactive Message Access Protocol) et POP (Post Office Protocol). Il faut se connecter aux serveurs IMAP ou POP pour pouvoir lire les messages contenus dans la boite mail."

Le serveur webmail ne déroge pas à la règle, il utilise le serveur IMAP.

Ton problème : "Problème :depuis ma réinstallation du système Mail/Mac fonctionne comme avant mais quand je consulte
la boite Orange elle est vide !"

Peut s'expliquer simplement, mais pour celà, il faudrait que tu nous montres la configuration exacte de Mail.

S'il te plait fait nous des copies d'écran du paramétrage de Mail

Sur Mac avec "Maj Commande 4" tu réalise une copie d'écran d'une zone à choisir avec ta souris.

La description en détail est fournie par Apple dans cette page.

Attention : tes copies d'écran ne doivent pas contenir ton adresse mail. (soit tu retouches la photo, soit tu remplace l'adresse par xxxx@orange.fr avant la cpture et TU NE VALIDES pas l'écran - ça déconfigurerait ton compte.

Pour configurer Mail dans Mac, ce n'est pas à un technicien de helpdesk dont le métier est de suivre un script imposé sur un écran qu'il faut s'adresser, tu te contentes de suivre les instructions d'Apple.

Commence par (re)lire les instructions d'Apple ; je t'ai déj mis au début de ce post l'extrait concernant la lecture des messages en mode POP.

Voici maintenant le préambule de l'aide Apple pour la configuration de mail :

La configuration automatique de Mail est une configuration en mode IMAP.

Si tu choisis une configuration manuelle, tu dois paramétrer les deux sens : la réception et l'envoi des messages.

Toujours extrait de la doc Apple :

Pour cecevoir :

Dans le cas de la messagerie Orange tu ne peux utiliser que IMAP ou POP.

Pour envoyer :

J'ai ajouté dans la seconde colonne les valeurs exigées par les serveurs Orange pour utiliser une connexion sécurisée.

Pourquoi ta boite mail apparait vide ?

Il est probable que tu as aussi configuré un téléphone, une tablette ou un autre ordinateur, Mac ou Windows pour lire aussi les messages de cette boite aux lettres.

Si cet appareil est configuré en mode POP, il les prélèves de la boite mail et les déplace vers sa mémoire interne. Il est possible de paramétrer pour qu'il les prélève mais en laisse une copie dans la boite mail.

C'est ce que je t'explique dans mon post du 26 Avril à 10:39, avec une copie d'écran.

Tous les courrielleurs possèdent ce type de paramétrage spécifique des accès au serveur POP.

Il suffit que tu utilises l'option encadrée de rouge dans le post en question (si c'est un MAC).

Quel(s) autre(s) équipement(s) accède aussi à ce compte ?

Quelle application de messagerie utilise t-il pour accéder à la boite mail ?

Nous pourrons plus facilement te guider avec les réponses à ces questions.

Cordialement

PhilDur

Re : Mail Orange et Mac

Raylut — Sat, 06 May 2017 16:06:55 GMT

Bonjour

Merci oiur cette explocation détaillée

Je précise que mon mac-mini est le seul appareil utilisé pour ma messaferie

Ci-jointes 4 captures des réglages de Mail

Re : Mail Orange et Mac

Raylut — Sat, 13 May 2017 20:02:04 GMT

Bonjour Phildur,

J'ai répondu à tes questions depuis le 06/05 avec 4 captures d'écran ,mais le n'ai oas eu de réponses .

Merci d'avance pour ton avis

Cordialement

Re : Mail Orange et Mac

Ancien Membre — Sun, 14 May 2017 04:18:50 GMT

Bonjour @Raylut, @PhilDur

D'après tes captures d'écran, ton compte est bien configuré en IMAP sur ton MAC. Alors comment expliquer que ta boite mail sur le serveur soit vide ?

Je pense à une possibilité, à toi de confirmer ou infirmer :

Si ta pratique de ta messagerie est de gérer les messages au fur et à mesure de leur arrivée, c'est à dire supprimer les ininteressants, classer les autres dans des dossiers appropriés, (ce qui est une bonne pratique d'ailleurs), les messages reçus ne seront alors plus dans dans la boite de réception de l'IMAP mais soit dans la corbeille, soit dans d'autres dossiers. Dans la mesure où seuls les dossiers dits "spéciaux" d'une boite mail sont synchronisés avec le serveur par le protocole IMAP et que la boite de réception est un de ces dossiers spéciaux mais pas les dossiers personnels de classement, si la boite de réception sur le Mac est vide, elle sera vide aussi sur le serveur.

Mais à delà de ça, quel problème cela pose-t-il de n'avoir pas ses messages sur le serveur ? Pour moi, c'est une sécurité, car non piratable. Quand on utilise un client de messagerie, il devient inutile de conserver ses messages sur le serveur, sauf si on a besoin de les lire à partir d'autres équipements. Pour ce faire, je recommande POP avec durée limitée de conservation sur le serveur.

Le serveur n'est pas un lieu de stockage d'informations personnelles comme des contacts ou des mails.

Re : Mail Orange et Mac

PhilDur — Sun, 14 May 2017 07:50:33 GMT

Bonjour @Raylut

Je ne peux pas te donner d'autre information que celles que je t'ai déjà données.

Le paramétrage recommandé par Orange : nom de serveurs , ports et options de sécurité et d'authentification.

Tu les as correctement renseignées.

Si tu ne supprimes pas toi-même tes messages quelqu'un le fait pour toi.

C'est ça la bonne question : qui vide ta boite de réception ?

Comment arrêter tout ça :

Je vois deux actions qui pourraient arrêter tout ça :

1 Changer ton mot de passe :

Il faut le faire depuis ton espace client ou depuis le webmail Orange.

Pense à le renforcer sérieusement :

au moins 10 caractères, au moins une majuscule, au moins, une minuscule, au moins un chiffre, au moins un caractère non alphanumérique (ponctuation, arithmétique, ...), aucun caractère accentué, tilde, cédille, ... .

En faisant ça tous les clients de messagerie qui puisent dans ton compte seront alors privés d'accès à ta boite mail. Tu n'auras qu'à corriger l'erreur dans Mail de ton Mac et tu devrais être le seul à y accéder.

2 Changer l'adresse de ta boite mail

Attention, cette mesure ultime est très violente, elle nécessite ensuite que tu puisses contacter tous tes correspondants et que tu saches rapidement corriger tous les comptes de type forum, administration et autres abonnements que tu pourrais détenir.

Ca aurait un effet encore plus violent que le changement de mot de passe.

@Ancien Membre

Attention je crois que tu t'es trompé, je me méfie car tu fais attention à ce que tu dis :

papou22 a écrit :.... Dans la mesure où seuls les dossiers dits "spéciaux" d'une boite mail sont synchronisés avec le serveur par le protocole IMAP ....

La synchronisation ne concerne pas que les dossiers spéciaux.

J'ai récemment créé un dossier personnel dans un compte géré en IMAP, il a été synchronisé par Outlook sur le serveur.

La gestion de IMAP est assez complexe et nébuleuse pour moi, et je la fuis pour cette raison.

Avec IMAP on peut gerer des "abonnements " dossier par dossier.

@Raylut

Je t'engage vivement , comme papou22, à envisager l'utilisation du mode POP.

Dans ce mode, tous les messages reçus dans ta boite mail te sont transmis.

La suppression des messages dans Mail et dans la boite mail n'est plus synchronisée.

Tu peux tranquilement configurer ton client mail, pour laisser les messages 15 jours sur le serveur, mais ce n'est pas une obligation.

Libre à toi de choisir message par message s'il a un intérêt à être conservé plus ou moins longtemps.

Les notifications de ce forum, n'ont certainement pas le même besoin de conservation que le courrier échangé avec tes proches oucelui de tes clients et fournisseurs.

Cordialement

PhilDur

Re : Mail Orange et Mac

Ancien Membre — Sun, 14 May 2017 09:46:53 GMT

@PhilDur a écrit :

@Ancien Membre

.../...
Attention je crois que tu t'es trompé, je me méfie car tu fais attention à ce que tu dis :
papou22 a écrit :.... Dans la mesure où seuls les dossiers dits "spéciaux" d'une boite mail sont synchronisés avec le serveur par le protocole IMAP ....
La synchronisation ne concerne pas que les dossiers spéciaux.
J'ai récemment créé un dossier personnel dans un compte géré en IMAP, il a été synchronisé par Outlook sur le serveur.
La gestion de IMAP est assez complexe et nébuleuse pour moi, et je la fuis pour cette raison.
Avec IMAP on peut gerer des "abonnements " dossier par dossier.
.../...

@PhilDur,

Et pourtant, je crois être sûr de ce que j'avance. En IMAP, seuls les dossiers spéciaux sont synchronisés.

Voir ceci :

https://support.office.com/fr-fr/article/Choisir-les-dossiers-de-compte-IMAP-qui-apparaissent-dans-Outlook-32103602-a568-4499-9d25-54fe236aee6a

https://support.mozilla.org/fr/kb/configurer-les-dossiers-speciaux-dun-compte-imap

Re : Mail Orange et Mac

PhilDur — Mon, 15 May 2017 10:12:55 GMT

Bonjour @Ancien Membre

Ton lien te contredit :

(copie d'écran du premier de tes deux liens)

C'est l'abonnement qui décide quels dossiers sont synchronisés ou pas.

Par défaut lorsque tu crées dans Outlook ou TB un nouveau dossier en local, il est immédiatement synchronisé sur le serveur, je l'ai expérimenté récemment.

Regarde le texte il y est écrit : "... une liste de dossiers IMAP est téléchargeable qui affiche tous les dossiers ..." et pas seulement les dossiers dits spéciaux.

Cordialement

PhilDur

Re : Mail Orange et Mac

Raylut — Mon, 15 May 2017 15:57:15 GMT

Bonjpur à vous deux,

Comme vous considérez que mes parmmètrages dans MAIL/Apple sont corrects je vais en rester là.En effet la sécurité est acquise de cette façon.

Si j'ai soulevé ce problème c'est parceque le coté pratique de mon ancienne configuratiob (avant clean réinstallation) permettait de récupérer dans Mail/Orangee un message supprimé par erreurdans Mail/Apple.

Une remarque : les mails émis au nom du compte du titulaire (mon épouse)restent stockés sans la boite de Ora,ge alors que ceux émis à mon nom n'y fidurent pas ! mais dans les 2 cas je les trouve dans la Boite/Aplle

Autre question : Dans Orange où se trouve le protocole du serveur entrent qui m'a été atrribué ?

Merci

cordialement

Re : Mail Orange et Mac

Ancien Membre — Mon, 15 May 2017 16:38:51 GMT

Bonjour @Raylut,

Le protocole attribué n'est pas "dans Orange" mais ce choix est fait dans le logiciel Mail dans le Mac au moment de la définition du compte dans ce logiciel.

Si le serveur entrant est pop.orange.fr, c'est du POP. Si c'est imap.orange.fr, c'est du IMAP. C'est aussi simple que ça.

Edit : "On" ne t'a pas attribué un protocole chez Orange : c'est un choix que TU as fait dans Mail (ou que Mail a fait pour toi).

Re : Mail Orange et Mac

PhilDur — Mon, 15 May 2017 16:34:46 GMT

Salut Raylut

Ta question concernant le protocole montre une confusion.

@Raylut a écrit :

Si j'ai soulevé ce problème c'est parceque le coté pratique de mon ancienne configuratiob (avant clean réinstallation) permettait de récupérer dans Mail/Orangee un message supprimé par erreurdans Mail/Apple.

Mail Orange est un webmail :

C'est à dire que tu as un client mail qui utilise le protocole IMAP et un serveur web qui affiche les résultats des lectures faites par ce client Mail.

Ton ancienne configuration était en mode POP dans ton Mac, donc quand tu supprimais un message dans le Mac, il n'était pas supprimé dans ta boite mail.

Orange était en IMAP et synchronisé avec ta boite mail, c'est pour ça que Orange pouvait voir ton message.

Maintenant, Mail dans ton MAC est configuré en IMAP, si tu supprimes un message dans ton Mac, la synchronisation fournie par IMAP le supprime aussi dans la boite mail.

C'est pour ça que ensuite, quand tu regardes le contenu depuis Orange, le client IMAP se synchronise sur ta boite mail, et il ne peut pas "voir" le message qui a été supprimé de la boite mail par ton Mac.

Pour retrouver ton ancien fonctionnement, il aurait suffit de configurer Mail/Mac en mode POP.

Dans Orange, comme tu viens de le voir, le protocole est IMAP et tu n'as pas le choix.

On voit parfois dans Orange l'affichage "Serveur IMAP indisponible", tu as ce message quand le client mail d'Orange n'arrive pas à contacter le serveur IMAP. Il ne peut alors pas te donner accès au contenu de ta boite mail.

Cordialement

PhilDur

Re : Mail Orange et Mac

Ancien Membre — Wed, 17 May 2017 05:06:31 GMT

@PhilDur a écrit :
.../...

@Ancien Membre

Attention je crois que tu t'es trompé, je me méfie car tu fais attention à ce que tu dis :
papou22 a écrit :.... Dans la mesure où seuls les dossiers dits "spéciaux" d'une boite mail sont synchronisés avec le serveur par le protocole IMAP ....
La synchronisation ne concerne pas que les dossiers spéciaux.
J'ai récemment créé un dossier personnel dans un compte géré en IMAP, il a été synchronisé par Outlook sur le serveur.
La gestion de IMAP est assez complexe et nébuleuse pour moi, et je la fuis pour cette raison.
Avec IMAP on peut gerer des "abonnements " dossier par dossier.

../...

Bonjour @PhilDur,

Je reprends cette discussion pour préciser ce que je voulais dire dans ma réponse précédente :

J'ai vérifié mes dires en faisant les tests suivants :

- Défini un compte IMAP dans TB (mon compte Gmail en l'occurence) ==> seuls les dossiers "standards" du compte Gmail sont listés tels que vus par TB.

==> Les dizaines de dossiers et milliers de mails que j'ai dans mes dossiers locaux TB n'apparaissent pas sur Gmail (heureusement !!!)

- Dans TB, copié quelques mails de mes dossiers perso dans Courrier entrant de ce compte Gmail ==> Ils sont synchronisés et apparaissent dans le compte Gmail en webmail

- Dans TB, déplacé certains de ces mails depuis le compte Gmail vers un dossier local ==> Ils disparaissent de Gmail en webmail et ne sont plus que dans mes dossiers locaux.

CQFD

L'article que tu mentionnes comme me contredisant ne me contredit pas. Il présente les choses vues du compte webmail : Il est normal que TOUS les dossiers du compte webmail soient présentés au courrieleur pour pouvoir s'y abonner ou non. Mais si des dossiers existent dans le courrieleur (dossiers locaux) et pas dans le compte IMAP sur le serveur, ils ne sont pas transférés vers celui-ci. Pour qu'un de ces dossiers existe aussi sur le serveur, il faut qu'il soit défini en sous dossier de ce compte.

Par exemple, dans TB, je me positionne sur le compte IMAP, je crée un sous dossier (Test en l'occurence), il apparait sur le serveur et il est synchronisé par défaut.

Dans TB, je clique droit sur le compte puis sur "s'abonner...", j'ai la fenêtre suivante qui me permet de m'abonner (synchroniser) ou non à tel ou tel dossier (c.a.d. considérer tel ou tel dossier comme "dossier spécial") :

Ton test est donc valable mais ne me contredit pas.