sujet Re : Rien compris... dans mon mail Orange

Rien compris...

Vall4 — Tue, 30 May 2017 10:43:31 GMT

Bonjour

J'utilise un système Windows 10, une connexion Orange.

Je lis souvent sur les forums qu'il est nécessaire d'avoir un client messagerie, afin d'éviter les surprises de piratage.

Je précise à ce niveau que je suis absolument contre toute intervention tiers d'un quelconque logiciel.

Mais et pour ne pas mourir idiot, je décide ce matin d'installer Thunderbird.

Je ne l'avais jamais installé, pas plus qu'un autre logiciel du style.

Je vais sur le site officiel, je télécharge et j'installe, en ayant fermé le navigateur au préallable.

L'installation s'effectue et là je vois un panneau qui s'ouvre et juste le temps de lire : 'cela va prendre quelques minutes'. En l'état le panneau est apparu 3 secondes et a disparu.

S'ouvre alors le panneau de thunderbird et quelle ne fut pas ma surprise de voir apparaitre mon adresse principale de chez Orange avec tous les massages, enfin une copie conforme de ma messagerie Orange.

Je possède 3 autres adresses chez Orange, mais curieusement seule l'adresse principale sort.

Je m'attendais à quelques paramétrages, du style : adresse mail, ou encore : mot de passe, et bien rien, nada, que dalle..

J'avoue que j'ai absolument rien compris, que tout cela m'a laissé pantois et perplexe, et comme je ne fais jamais rien sans faire une sauvegarde système, j'ai remis mon image, et vite fait bien fait.

Je reste par conséquent ancré dans mon idée que moins il y a d'intermédiaires et mieux on se porte.

A vouloir toujours tout compliquer, on finit par se faire avoir, et avec panache.

Je pense que chacun aura à coeur de donner sa petite explication, mais aucunes ne me satisfera, car comment concevoir que l'on puisse installer un logiciel qui se passe de toutes les autorisations et qui plus est, tape dans le mille du premier coup.

Fort de café, et vacciné en ce qui me concerne.

Cela m'a fait remonter en souvenir un autre logiciel qui pour s'exécuter outrepassait sans aucuns remords le parefeu et se moquait allègrement du mot : sécurité.

Bonne journée.

Re : Rien compris...

melet39 — Tue, 30 May 2017 10:59:49 GMT

bonjour @Vall4

comme tu dis,tu n'as rien compris

si @Ancien Membre passe il confirmera

cdt

Re : Rien compris...

fredolerouge — Tue, 30 May 2017 11:13:16 GMT

salut @Vall4

lors de l'installation de Thunderbird, tu as forcément du taper ton adresse mail et ton mot de passe, et le logiciel a vérifié les données correspondantes

Dès lors que tout correspond et que tu valides l'installation, il va automatiquement relever ta boite mail

Jusqu'ici tout est normal

Ensuite, deux cas de figure :

- tu as choisi les bon paramètres, le serveur POP auquel cas, les nouveaux messages seront relevés et n'apparaitront plus dans la messagerie orange

- tu as choisis l'IMAP, auquel cas les deux sont en miroir ce qui n'est pas sans risque

là encore, tout est normal

Tout comme il est normal que tu ne vois apparaître par défaut que ton adresse principale. Si tu veux voir tes adresses secondaires, il te suffit d'ajouter les comptes correspondants dans Thunderbird

Je gère 3 adresses orange, 2 laposte et 1 gmail avec Thunderbird

Re : Rien compris...

black-ice — Tue, 30 May 2017 11:17:17 GMT

bonjour,

en complement de @melet39 (bonjour)

outre le client-mail thunderbird (très bonne initiative pour zapper le webmail) tu as l'application courrier incluse

tu rentres l'adresse mail et le mot de passe

mais dans ton cas je vais demander a @PhilDur voire @Ancien Membre s'ils peuvent te donner quelques astuces

cdt,

Re : Rien compris...

PhilDur — Tue, 30 May 2017 12:09:44 GMT

@Vall4 a écrit :

Je lis souvent sur les forums qu'il est nécessaire d'avoir un client messagerie, afin d'éviter les surprises de piratage.

Je précise à ce niveau que je suis absolument contre toute intervention tiers d'un quelconque logiciel.

Première phrase : c'est très vrai.

Seconde phrase : c'est complètement erroné.

Ton ordinateur t'est livré avec un système et quelques outils de base.

C'est comme un appartement, il t'est livré peint, tapissé et moquetté, avec souvent un placard et parfois une cuisine.

Mais c'est à toi d'y mettre tes meubles.

C'est à toi de mettre les logiciels qui te seront utiles.

Mon logiciel de génération de schémas de broderie, n'est pas nécessairement à ton gout.

Autrefois Microsoft fournissait ses machines équipées de Outlook express (jusqu'à XP), avec Vista ils ont fourni Windows Mail, avec Windows 7 ils ont fourni Windows Live Mail qui fonctionnait (et fonctionne encore) sur toutes les versions de Windows.

Avec Windows 8 et Windows 10 ils fournissent "Courrier" qui est une véritable catastrophe.

Et c'est probablement ce logiciel , qui n'est pas complètement un client de messagerie que tu as démarré après avoir installé Thunderbird. En effet il est capable si tu as déjà donné ton adresse mail et ton mot de passe lors de la configuration de l'utiliser de lui même.

Nota : Il y a maintenant trois applications de messagerie à déconseiller : Courrier, l'application espionne dont le nom commence comme "Incroyable" et mail Orange. Tu choisis celle que tu veux : Outlook, TheBat, Thunderbird, Mail (Mac) ...et surtout aucune de ces trois là.

Pour t'en convaincre :

Voici une vue de l'écran de Thunderbird :

Et une vue de l'écran de "Courrier" :

Les icones de démarrages sont notablement différentes :

As-tu démarré Courrier ou Thunderbird ?

Une enveloppe ouverte (ci-dessus à droite)

L'oiseau qui tient une lettre entre ses ailes (ci-dessus à gauche)

Cordialement

PhilDur

Re : Rien compris...

michel60 — Tue, 30 May 2017 12:05:37 GMT

Bonjour à tous

@Vall4

J'utilise thunderbird et W10 sur PC: un avec la version de w10 1703 et l'autre avec la 1607.

Je n'ai jamais eu ce type de problème et à l'installation je fus obligé de déclarer mes adresses et mes mots de passe.

Une question; quand vous vous connectez à w10, vous utilisez un compte local ou un compte microsoft synchronisé?

Et dans paramétres, compte, compte de messagerie et application, avez-vous par hasard déclaré votre adresse et mot de passe orange,

Cordialement

Re : Rien compris...

Ancien Membre — Wed, 31 May 2017 14:40:23 GMT

Bonjour @Vall4,

"Je précise à ce niveau que je suis absolument contre toute intervention tiers d'un quelconque logiciel"

"Je reste par conséquent ancré dans mon idée que moins il y a d'intermédiaires et mieux on se porte."

Moi j'ai tout compris, et j'ai surtout compris que tu es bourré d'idées fausses et préconçues ! Les logiciels sont conçus pour servir à quelque chose, sinon, on se demanderait bien pourquoi ils existent. De plus en installant un tel logiciel, tu supprimes l'intervention d'un logiciel du même type chez Orange qui est une véritable usine à gaz pour te faire voir tes mails à distance après les avoir convertis en format html et tu accèdes directement à ta boite mail au lieu d'un accèder via un navigateur Internet (qui n'est pas conçu pour gérer une messagerie mais des pages web) et via l'usine à gaz de la messagerie webmail chez Orange.

Ce n'est donc pas un logiciel intermédiaire, au contraire ! C'est direct !

Je m'attendais à quelques paramétrages, du style : adresse mail, ou encore : mot de passe, et bien rien, nada, que dalle..

C'est faux ! Pour installer Thunderbird, tu lui as forcément donné ton adresse mail et son mot de passe. Il n'a sans doute relevé que le courrier de la boite d'entrée, mais il est paramétré par défaut pour en laisser une copie sur le serveur pendant 14 jours.

"Je possède 3 autres adresses chez Orange, mais curieusement seule l'adresse principale sort."

Rien de curieux à ce qu'il n'ai relevé que cette boite car tu ne lu as pas (encore) déclaré tes autres boites. Un tel logiciel ne devine rien. Il travaille avec les éléments qu'on lui fourni. Tu lui as fourni une adresse mail et son mot de passe pour qu'il ouvre ton compte à ta place, mais pas encore les autres ! C'est ballot, hein ?

"j'ai remis mon image, et vite fait bien fait"

Ce qui prouve, une fois de plus que tu n'a rien pigé au fonctionnement d'un tel logiciel ! Remettre une image système pour supprimer un logiciel, c'est prendre un marteau pilon pour enfoncer une punaise ! D'autant plus qu'un tel logiciel n'a jamais empêché d'utiliser la messagerie webmail en parallèle et peut très bien cohabiter avec tes mauvaises habitudes de gestion des messages.

Fort de café, et vacciné en ce qui me concerne.

Cela m'a fait remonter en souvenir un autre logiciel qui pour s'exécuter outrepassait sans aucuns remords le parefeu et se moquait allègrement du mot : sécurité.

*******, je n'essayerai pas plus de te convaincre, ******, un petit texte pour la route et te faire réfléchir (******) :

https://communaute.orange.fr/t5/mon-mail-Orange/Lieu-d-hebergement-des-donn%C3%A9es/m-p/1095036#M54468

Cadeau !

[EDIT: Merci de rester courtois].

Re : Rien compris...

Vall4 — Wed, 31 May 2017 14:41:31 GMT

Bonjour

Vous avez surement raison dans vos explications, mais pour moi, il s'agit là d'une expérience mauvaise, que je ne reproduirais pas.

Les risques sont probables, mais que je me fasse pirater chez Orange ou sur ma machine, au final le résultat sera le même.

Je me satisfais très bien depuis des années de ce que je trouve sur les systèmes Windows. La critique n'est pas mon propos, ce qui convient aux uns ne convient pas aux autres, mais bon..

Je ne déplore aucun piratage pour l'instant et il n'y a aucune raison pour que cela ne dure pas.

Juste l'histoire du 'Imap' qui me chagrine car si en miroir alors pourquoi avoir ce logiciel. Il serait bien et presque évident que la possibilité Imap soit purement et simplement écartée d'office.

Enfin, messagerie comme je l'entends, Thunderbird pas pour moi. J'aime pas, mais alors pas du tout.

Bonne journée.

********

Vous êtes libre de vos choix, je suis libre des miens.

[EDIT: Merci de rester courtois].

Re : Rien compris...

fredolerouge — Tue, 30 May 2017 13:04:32 GMT

salut @Vall4

@Ancien Membre @PhilDur @black-ice @michel60

@Vall4 a écrit :
[...]
Les risques sont probables, mais que je me fasse pirater chez Orange ou sur ma machine, au final le résultat sera le même.
[...]

encore une affirmation complètement erronée

En utilisant la messagerie orange, tout est sur le net, dans les nuages, exposé au premier pirate qui passe et est capable moyennant un peu de temps, de te pirater et pour lequel tu n'as quasiment aucune possubilité de sauvegarde

en mettant un client mail, tout se trouve sur ton propre PC, nettement plus compliqué à pirater et pour lequel tu peux à peu près tout sauvegarder et très facilement

Maintenant à toi de voir si tu préfères la roulette russe à la sécurité

Re : Rien compris...

Ancien Membre — Tue, 30 May 2017 13:11:18 GMT

@Vall4,

"Juste l'histoire du 'Imap' qui me chagrine car si en miroir alors pourquoi avoir ce logiciel. Il serait bien et presque évident que la possibilité Imap soit purement et simplement écartée d'office."

IMAP est un protocole de transmission de mails entre serveurs et clients (même entre clients multiples) qui est utilisé dans le monde entier, sur chaque smartphone et tablette, entre autres. Ecarte le, si tu veux, mais tu auras du mal à le faire disparaitre !

Il assure la synchronisation entre client et serveur et permet, entre autres de faire des sauvegardes de sa messagerie (négligeable, n'est-ce pas ?)

Reste donc avec ta messagerie Orange mais souviens toi de mon texte le jour ou tu auras tout perdu.

Au fait, dernière question : Le jour ou tu changes de fournisseur, tu en fais quoi de ta messagerie Orange ?

Re : Rien compris...

PhilDur — Tue, 30 May 2017 13:43:02 GMT

Salut Vall4

C'est vrai que tu ne sais pas à qui tu as à faire.

Le risque de piratage est exactement le même que tu utilise le Webmail ou un client de messagerie dans ton ordinateur.

Simplement ce sont les conséquences qui seront tout autre.

Le piratage est possible et, malheureusement programmé dès que ton adresse mail apparait en clair quelque part sur un serveur web, c'est simplement le fait de trouver ton mot de passe et de s'en servir.

Si tu n'utilises que le web :

tes messages seront lus et peut être détournés, mais habituellement nos messages sont de très peu de valeur pour un pirate

tes contacts seront copiés et probablement effacés de ton compte (c'est la constatation la plus fréquente) et les comptes correspondants seront attaqués. Toutes les attaques ne sont pas destructrices, la plupart sont-chiantes ; ça commence par le spam, ça se continue par le phishing (se faire passer pour un site officiel et tenter de récupérer des identifiants et mots de passe - sites visés : tout site commercial, les banques, la vente à distance, ...) et ensuite on passe aux choses plus sérieuses : les apples au secours bidon, et si le phishing a réussi, le vol, la prise en main du PC à distance sans même que la victime s'en rende compte.

Ces attaques ne sont pas possibles si tu utilises un client-mail (Thunderbird ou Outlook) dans ton ordinateur.

La première protection de ton ordinateur est ta box

Que ce soit une Livebox, une TrucBox, ou une CitronBox, ... ton ordinateur connecté derrière une box est invisible pour les pirates du net.

La seconde protection est le pare-feu de ton PC

En général personne ne le désactive, celui de Windows 10 est tellement réputé que plus personne ne te vends un pare-feu pour Windows et rien que celà. Si tu compares avec le webmail, c'est exactement le contraire, le webmail est fait pour être accessible à tout le monde. Ton PC est fait pour n'être accessible que de toi.

La troisième protection c'est toi et ton fonctionnement

Tu ne laisses pas ton PC allumé et ouvert 24/24 7/7, le web est ouvert 24/24 7/7. Tes messages sont sur TON disque dur tu peux en faire une copie régulière sur un disque externe ou sur un suport optique (CD, DVD, ...).

Quend tes données sont sur un serveur (en France ??? t'en est certain ?) internet les pirates y ont accès quand ils veulent. Sais-tu au moins prélever tes contacts et tes messages pour les sauvegarder "par devers toi" ? Ce sont tes messages, non ?

Alors que tu le veuilles ou pas le webmail est intrinsèquement dangereux.

Oui Thunderbird est bien moins "joli" et "sexy" que certains autres supports, mais "la beauté du diable" ne me passionne pas. Tu te dis prudent, tu te comportes comme une starlette : le clinquant d'abord.

Celà dit quand tes contacts recevront des mails bidons de ta part, contacte Orange d'urgence et change ton mot de passe. Fait nous un petit coucou et malgré ton imprudence, tu trouveras ici une oreille attentive pour t'aider à t'en sortir.

Cordialement

PhilDur

Re : Rien compris...

Vall4 — Tue, 30 May 2017 17:07:22 GMT

Bonjour

Papou

Je vous répondrais bien volontiers, mais je vois ou vous vous voulez en venir.

J'ai rendu compte d'une mésaventure, que je ne reproduirais pas.

Je n'ai pas comme vous, la prétention de détenir la clé, le Graal, non, absolument pas.

Que vous vouliez, que vous cherchiez à convertir des fidèles à votre religion, cela vous regarde.

Je ne suis pas venu sur ces forums pour me convertir, à aucune religion, de qui que ce soit, et c'est exactement ce que vous cherchez à faire.

Votre comportement est très, très limite et mériterait à quelque part une petite remise en place.

On peut, enfin je le pense, émettre un avis, sur ces forums ou ailleurs, sans pour autant se faire traiter de tous le noms, que vous n'employez pas, mais qui sont bien présents.

Ne pas être d'accord avec vos idées, ne signifie nullement que l'on est ignare et incompétent. Non cela siginifie juste que l'on n'est pas d'accord.

Si vous n'êtes pas en mesure de comprendre une chose aussi élémentaire, alors fermez vos forums, ou alors exigez que ceux qui y participent seront en parfaite adéquation avec vos idées, incontestables, indiscutables, et véritables.

Permettez, Monsieur, que le plus humble des imbéciles que je suis vous dise que la plus simple des corrections serait d'arrêter de beugler et d'agresser ceux et celles qui ne vous plaisent pas et qui ont la très, très mauvaise idée de vous contredire, ou simplement de vous dire que contrairement à vous, ils n'ont pas aimé ce qu'ils ont vu.

Bonne journée.

Re : Rien compris...

Ancien Membre — Tue, 30 May 2017 17:24:15 GMT

@Vall4,

Sache que ton attaque personnelle est totalement déplacée et contraire à la plus élémentaire règle d'usage de ce forum. Je la signale à la modération.

Tout ce que je t'ai dit n'est que factuel et dans ton propre intérêt. Tu l'accèptes ou pas, c'est TON problème, mais tu n'as rien à reprocher à ceux qui te donnent de bons conseils.

Au fait, pourquoi n'as-tu pas répondu à ma dernière question ?

Re : Rien compris...

PhilDur — Tue, 30 May 2017 17:22:43 GMT

Salut Vall4

Je te remercie de ne m'avoir ni lu ni répondu.

Mes deux réponses sont tellement déplaisantes ?

Pour quelqu'un qui se prétend "le plus humble des imbéciles", tu sembles avoir une imbécilité très sélective.

Cordialement

PhilDur

Re : Rien compris...

Vall4 — Tue, 30 May 2017 17:24:58 GMT

Bonjour

Phildur

Je veux bien croire que vous détenez la science infuse et que jamais, Oh grand jamais vous avez été victime, de quoi que ce soit.

Certains prétendent, tous simplement, que dans la vie il y a les perdants et les gagnants.

Cela m'est complètement égale de savoir que je puisse faire partie des perdants, au moins je ne passerai pas pour quelqu'un de parfait.

Je trouve étrange, pour ne pas dire plus, cette obsession de ces forums de mettre l'accent sur la messagerie, presque à penser qu'il pourrait y avoir la dessous une envie de se dédouaner, de quoi, là je ne franchirais pas le pas.

L'informatique, l'outil informatique, dans sa globalité ne se résume pas à l'envoi et la réception de mails, ou alors c'est avoir une vision bien étriquée du monde virtuel.

Je vous dirai bien que la messagerie, je m'en fiche, mais vous allez bondir.

Je ne suis pas Star, je ne suis pas 'En marche', je ne suis ni russe, ni ricain.

Bonne soirée.

Re : Rien compris...

Ancien Membre — Tue, 30 May 2017 17:27:18 GMT

@Vall4,

Ce qui est très curieux, c'est que ne percutes pas que dans la rubrique "messagerie" on parle de... MESSAGERIE !

Re : Rien compris...

michel60 — Tue, 30 May 2017 17:36:20 GMT

Bonjour à tous

(Attendre que mon image soit validée par un web conseiller pour la voir)

Avez vous verifier les paramétres de W10

Votre adresse orange figure peut-être dans une des deux rubriques

Cordialement

Re : Rien compris...

PhilDur — Tue, 30 May 2017 18:21:34 GMT

Tu es extraordianire.

Tu viens ici poser une question, on te répond.

Si ce n'est pas ce que tu souhaites , tu rales.

Si j'essaye de garder mon calme et de te faire profiter de mon expérience, bien modeste, mais suffisante pour traiter ton cas je me ramasse un "Je veux bien croire que vous détenez la science infuse et que jamais, Oh grand jamais vous avez été victime, de quoi que ce soit." très méprisant.

Ce n'est pas de la science infuse, c'est juste une formation postbac poussée suivie de plus de 40 années de métier dans CE business !

Tu préfères quoi ? trouver des charlatans et pouvoir raler une fois de plus.

Tu vas pouvoir me traiter de pédant parce que je vais citer un ancien très illustre :
"Je ne sais qu'une chose, je ne sais rien".

Je suis certain réellement de ne rien savoir. J'ai juste fini au bout du temps à savoir où trouver l'information et les connaisances pour réussir à réaliser ce dont mon entreprise avait besoin.

Alors que tu ait des problèmes c'est normal.

Mais que tu méprises ceux qui tentent de t'aider, désolé, mais là ça ne passe pas.

@Vall4 a écrit :

Je trouve étrange, pour ne pas dire plus, cette obsession de ces forums de mettre l'accent sur la messagerie, presque à penser qu'il pourrait y avoir la dessous une envie de se dédouaner, de quoi, là je ne franchirais pas le pas. ...

Comment ça étrange ?

Cette partie du forum est dédiée à la messagerie.

Si tu es venu là pour une partie d'échec, OK

Je prends les blancs et je joue E4

A toi de jouer.

....

Bonne soirée

PhilDur

Re : Rien compris...

Vall4 — Tue, 30 May 2017 18:12:45 GMT

Bonjour

Phildur

Pour jouer, il faut être deux, et ce n'est pas le cas.

Une très, très mauvaise idée de ma part de vouloir venir en ces lieux.

Visiblement certains y ont leur place, d'autres pas.

Pas grave, le soleil brille pour tout le monde, et en ce qui concerne votre petit monde parfait, disons que je n'aurai jamais du venir vous parler.

Il est clair que vous n'avez pas apprécié, désolé, je ne pouvais pas vraiment savoir que ces forums vous appartenaient et qu'il fallait faire partie de la Caste.

La Charte n'est pas complète à ce niveau, revoyez votre copie.

Slt les petits génies..

Re : Rien compris...

fredolerouge — Wed, 31 May 2017 06:33:17 GMT

salut @Vall4

@PhilDur @michel60 @Ancien Membre @black-ice

on en a déjà vu des bonnes, mais là, je crois que tu décroches la timbale

Poster sur un forum où on parle de messagerie, obtenir les réponses les plus sensées qu'il soit et se plaindre que l'on te parle de messagerie...

Trop fort, vraiment.

Jutes une chose, le jour où tu auras perdu tous tes messages et tes contacts, que tes contactes seront inondés de demande d'argent, non que je te le souhaite simplement que ce n'est qu'une question de temps que ça arrive, j'ose espérer ne que tu n'auras pas en plus l'outrecuidance de venir ici t'en plaindre.

On t'a donné tous les outils pour limiter au maximum tes risques et ta seule réponse est un incommensurable mépris.

non, nous n'apprécions pas tes manières, celles consistant à refuser toute réponse qui n'est pas celle que tu aurais souhaiter avoir, même si c'est les seules réponses dignes de bon sens