sujet Re: Spam dans boite mail dans mon mail Orange

Spam dans boite mail

GerardJ — Wed, 06 Dec 2017 14:02:22 GMT

Depuis quelques temps je reçois un nombre croissant de Mails Indésirables, apparaissent des mails de ma famille, d'amis, de mon assurance... parmi d'autres "vrai" Indésirables, ou du moins identifiés comme tel. Cette semaine c'est un mail d'Orange dans les Indésirables "Internet Orange messagerie vocale" <noreply@orange-ftgroup.com>" me signifiant que j'avais un message vocal "Pour le consulter, cliquez ici ou composez le 3103 depuis votre poste téléphonique".

A quoi sert le dossier "Indésirable" dans ce cas ? Je me dois de consulter mes "Indésirables" au même titre que les "Reçus" pour m'assurer de ne pas laisser passer un courrier important ? Y-a-t-il une solution ?

Merci d'avance

Re: Spam dans boite mail

PhilDur — Wed, 06 Dec 2017 17:21:03 GMT

Bonsoir @GerardJ

Il n'y a aucune possibilité de modifier le logiciel Orange.

Si tu l'utilises, c'est "tel que".
Si tu veux mieux, utilise Outlook ou Thunderbird

J'utilise les deux et l'un comme l'autre ont de bien meilleurs outils de gestion du Spam.

Cordialement

PhilDur

Re: Spam dans boite mail

GerardJ — Fri, 08 Dec 2017 17:32:40 GMT

Merci Phil,

Je peux effectivement changer de fournisseur de boite Mail ou de progiciel, et c'est peut-être ce que je vais faire si ça continue.

Je regrette cependant qu'Orange nous envoi sur un forum d'assistance déniant ainsi sa responsabilité, à quand l'ensemble des fabricants mettrons sur le marché leurs produits et nous demanderons de nous débrouiller pour pallier à leur lacunes découlant avant tout d'une politique d'investissement

Cordialement

Re: Spam dans boite mail

Ancien Membre — Fri, 08 Dec 2017 17:59:47 GMT

@GerardJ a écrit :

Merci Phil,

Je peux effectivement changer de fournisseur de boite Mail ou de progiciel, et c'est peut-être ce que je vais faire si ça continue.

Je regrette cependant qu'Orange nous envoi sur un forum d'assistance déniant ainsi sa responsabilité, à quand l'ensemble des fabricants mettrons sur le marché leurs produits et nous demanderons de nous débrouiller pour pallier à leur lacunes découlant avant tout d'une politique d'investissement

Cordialement

Bonjour @GerardJ

@PhilDur

Le phénomène de spam dans une boite mail n'est pas d'exclusivité d'Orange et aucun fournisseur d'accès à Internet n'est à l'abri de celui-ci. Tu peux toujours changer de fournisseur d'accès, ce sera pareil partout ailleurs !

Il faut comprendre que le spamming est universel sur Internet qui est un réseau mondial et ouvert et qu'aucun des fournisseurs d'accès à ce réseau d'échanges sauvages entre usagers n'est responsable de quoi qe ce soit, si ce n'est que de mettre dans ta messagerie les mails qui viennent d'ailleurs. Orange n'est que le facteur qui te met dans ta boite aux lettres ce qu'il ta été envoyé par quelqu'un d'autre. Si c'est un spammeur, il n'a aucun contrôle sur le contenu d'un mail comme le facteur de La Poste ne peut ouvrir une lette à ta place.

En quoi le facteur aurait-il le droit, ou pas, de te déposer une lettre dans ta boite en fonction de son contenu, et serait-t-il responsable de ce que tu reçois ?

Re: Spam dans boite mail

PhilDur — Fri, 08 Dec 2017 19:27:15 GMT

@GerardJ a écrit :

Je regrette cependant qu'Orange nous envoi sur un forum d'assistance déniant ainsi sa responsabilité,

Argument qu'il m'est difficile d'accepter. A titre perso j'ai plus de métier, dans ce sujet, qu'un certain nombre de conseillers réunis, ... et je ne suis pas le seul !

@GerardJ a écrit :

Je peux effectivement changer de fournisseur ... de progiciel, et c'est peut-être ce que je vais faire si ça continue.

C'est ce qu'on t'encourage à faire depuis le début.

Pour ma part ma recommandation est Thunderbird.

Si jamais tu as Office qui est déjà installé dans ta machine, Outlook est une excellente alternative. De même, si ton poste de travail, au boulot te fait déjà utiliser Outlook, l'utiliser chez toi ne sera pas un gros choc.

GerardJ a écrit :... à quand l'ensemble des fabricants mettrons sur le marché leurs produits

Les opérateurs utilisent des serveurs de messagerie.

Les clients utilisent les logiciels standards du marché. Apple propose Mail, Android fournit Email, Linux propose Thunderbird. Windows propose Courrier.

Ces outils fonctionnent avec TOUS les opérateurs.

Pourquoi vouloir utiliser un outil de dépannage comme panacée universelle.

J'ai bien l'impression que tu vois le problème par le petit bout de la lorgnette.

Cordialement

PhilDur

Re: Spam dans boite mail

GerardJ — Fri, 08 Dec 2017 20:47:20 GMT

Je pense m'être mal exprimé, durant ma carrière j'ai participé à la rédaction de cahier des charges pour le développement de progiciel réseau internet et autres, tous progiciel a une fonction précise, une boite mail peut être assimilé à une boite au lettre et évidement ne tient pas compte du contenu du courrier.

Au déploiement de la messagerie Orange, l'utilisateur devait déclarer les courriers qu'il ne voulait plus recevoir et ceux-ci devenaient automatiquement "Indésirable", aujourd'hui ce système a été dévoyé, a quoi sert alors le dossier "Indésirable" ?

Toutes les boites Mails font évidemment face aux même problèmes, serait-il alors possible de laisser à l'utilisateur le choix (déclaration d'un expéditeur SPAM, utilisation ou pas du dossier ....), je ne suis pas développeur informatique et ne saurai apporter une solution.

La maintenance d'un progiciel doit être permanente (évolutions technologiques et attaques récurrentes), plus le progiciel a d'utilisateurs plus il devient "fragile".

Je regrette de ne pas avoir eu le point de vue d'Orange, j'arrête ici ma participation à ce forum.

Merci à tous.

Re: Spam dans boite mail

Ancien Membre — Sat, 09 Dec 2017 04:37:26 GMT

@GerardJ a écrit :
.../...
Je regrette de ne pas avoir eu le point de vue d'Orange, j'arrête ici ma participation à ce forum.

Merci à tous.

Bonjour @GerardJ,

Si tu regrête le manque de point de vue d'Orange c'est que tu n'as pas compris la raison d'être de ce forum.

Il s'agit ici d'un forum sur lequel les usagers d'Orange échangent avec leurs homologues.

Il ne s'agit pas d'un lieu d'échange entre Orange et ses usagers.

Ne t'attends donc pas à une réaction d'Orange ici. Si tu n'es pas satisfait des services d'Orange et souhaites t'adresser à eux, soumet tes idées via une réclamation.

https://assistance.orange.fr/assistance-commerciale/les-modalites-pour-joindre-orange/faire-une-reclamation_169106-72708

Re: Spam dans boite mail récupéré spam

gerard22 — Wed, 21 Feb 2018 15:24:52 GMT

@GerardJa écrit :
Depuis quelques temps je reçois un nombre croissant de Mails Indésirables, apparaissent des mails de ma famille, d'amis, de mon assurance... parmi d'autres "vrai" Indésirables, ou du moins identifiés comme tel. Cette semaine c'est un mail d'Orange dans les Indésirables "Internet Orange messagerie vocale" <noreply@orange-ftgroup.com>" me signifiant que j'avais un message vocal "Pour le consulter, cliquez ici ou composez le 3103 depuis votre poste téléphonique".
A quoi sert le dossier "Indésirable" dans ce cas ? Je me dois de consulter mes "Indésirables" au même titre que les "Reçus" pour m'assurer de ne pas laisser passer un courrier important ? Y-a-t-il une solution ?
Merci d'avance

Re: Spam dans boite mail récupéré spam

Ancien Membre — Wed, 21 Feb 2018 15:33:18 GMT

Je ne te dis pas bonjour non plus @gerard22,

Ça sent le piratage ! Change ton mot de passe d'urgence et vérifie tes contacts qui ont été volés pour t'adresser des messages de leur part.

Re: Spam dans boite mail

Badis — Wed, 21 Feb 2018 18:49:41 GMT

C'est peut être pas la meilleure réponse qu'on attendrait!

Re: Spam dans boite mail

Badis — Wed, 21 Feb 2018 19:00:38 GMT

C'est vrai qu'on a l'impression que Orange baisse les bras au niveau des spam et des mails frauduleux signalés à abuse@orange.fr.

On pourrait espérer au moins que les titulaires de mails qu'on place dans notre boîte "indesirable" ne reviennent plus comme c'était le cas il y a quelques temps et quand on signale un mail frauduleux qu'Orange enquête et qu'il fasse le nécessaire pour interdire à ce @nomdedomaine d'accèder à toutes les boîtes mails Orange et encore mieux qu'il porte plainte au pénal pour usurpation d'identité (art 226-4-1) et : ON A LE SERVICE QU'ON MERITE...

Re: Spam dans boite mail

Ancien Membre — Thu, 22 Feb 2018 04:33:08 GMT

Je ne te salue pas non plus @Badis,

Tu confonds, comme beaucoup, le rôle d'un fournisseur d'accès à Internet (FAI) et celui de responsable de la lutte contre la cybercriminalité.

Un FAI fourni un accès à ce monde libre et débridé qu'est Internet et c'est pour y avoir accès, y compris à toutes ses turpitudes, que tu payes un FAI. Un FAI n'est pas le flic d'Internet.

Si tu souhaites mieux contrôler la situation, rien ne t'empêche d'utiliser les outils faits pour ça !

Par exemple, un logiciel tel que Thunderbird permet, en filtrant les messages par rapport à une liste mondiale de SPAMS connus, Spamassassin, de limiter l'arrivée de ceux-ci. De plus, il "apprend" tout seul et envoie automatiquement en indésirable tout message de la même provenance qu'un précédent message de la même source qu'on a déclaré comme indésirable.

Re: Spam dans boite mail

PhilDur — Thu, 22 Feb 2018 08:37:43 GMT

Bonjour Badis

@Badis a écrit :

C'est vrai qu'on a l'impression que Orange baisse les bras au niveau des spam et des mails frauduleux signalés à abuse@orange.fr.

@on pourrait espérer au moins que les titulaires de mails qu'on place dans notre boîte "indesirable" ne reviennent plus comme c'était le cas il y a quelques temps et quand on signale un mail frauduleux qu'Orange enquête et qu'il fasse le nécessaire pour interdire à ce @nomdedomaine d'accèder à toutes les boîtes mails Orange et encore mieux qu'il porte plainte au pénal pour usurpation d'identité (art 226-4-1) ...

Oui l'antispam d'Orange est insuffisant

Oui le mail Orange est unsuffisant

Seulement tu oublies trop vite que

le mail Orange ne fait pas partie de la fourniture que tu payes
tes boites mail font partie du service, pas l'outil de lecture
ton ordinateur est équipé d'un outil de lecture de courrier bien meilleur
c'est à toi de décider ce qui est spam ou ne l'est pas.

Tant qu'à mettre en ligne un outil il devrait être meilleur, oui.

Sais tu seulement qu'en utilisant un webmail, tu mets en danger tes contacts :ton mot de passe finira toujours par lacher si un pirate tente de le découvrir, ensuite les contacts que tu as stockés dans le webmail seront systématiquement pillés et attaqués.

Alors oublie, cet outil en tant que gestionnaire principal de ta boite mail et utilise ton propre outil d'accès dans ta machine.

Le mail Orange a une utilité, et il faut s'en servir. Il nous permet d'accéder à notre boite mail quand onse trouve dans l'incapacité d'accéder avec nos outils habituels. Il perd de plus en plus de son intérêt avec le développement des smartphones et des tablettes. Mais il faut éviter d'y déposer des contacts, c'est ce qui en limite son utilisation aux fonctions de lecture et de réponse où la présence des contacts n'est pas utile.

@la loi interdit ce que tu proposes : '... qu'il fasse le nécessaire pour interdire à ce @nomdedomaine ..." un fournisseur d'accès n'a pas le droit de censurer sur la base des noms de domaines. Les spam et les attaques proviennent aussi bien de domaines "institutionnels" comme orange, free, gmail que de domaines situés dans des pays où la loi et la législation n'ont pas atteint un niveau comparable au notre.

Les pirates utilisent des boites mail détournées pour commettre leurs forfait.

Ce que tu suggères ne serait même pas efficace, quand tu reçois deux mails indésirables ou malfaisants a priori identique, il est fort probable que l'adresse réelle de l''émetteur (elle n'est pas apparente, tu la trouveras dans l'en-tete détaillée) ait changé ; le filtrage par liste noire ou liste verte ne peut pas s'appliquer à ce type de nuisance.

Tant que les internautes utiliseront les webmails et y déposeront leurs fiches "Contacts", les pirates et tous les malfaisants du Net auront les listes de cibles à attaquer.

Il est possible avec des logiciels comme Thunderbird de gérer ses boites mail, et de les utiliser sur de nombreux appareils. Thunderbird dispose d'outils d'aide à la gestion du spam qui sont réellement efficace.

Cordialement

PhilDur

Re: Spam dans boite mail

Badis — Thu, 22 Feb 2018 09:45:33 GMT

Merci pour votre réponse intéressante, cependant le webmail a aussi l'énorme avantage de ne pas surcharger notre espace mémoire et ce serait dommage qu'Orange se décharge en conseillant d'utiliser un autre logiciel de messagerie. Les lois anti-spam autorisent les FAI a reverser dans les indésirables les mails considérés comme des spams ou même de les effacer carrément comme le font beaucoup d'autre FAI, donc un mail venant d'un nom de domaine escroc doit être considéré comme un spam. Merci de m'aider à forcer Orange à faire son boulot plutôt qu'à lui donner des excuses pour ne pas le faire!

Re: Spam dans boite mail

Ancien Membre — Fri, 23 Feb 2018 06:42:25 GMT

@Badis,

Je répète : Un FAI n'est pas le flic d'Internet et tant que tu considèreras que ç'est son boulot, tu resteras avec ce problème.

Tu es ici sur un forum d'usagers. Ce n'est pas Orange qui se décharge et qui conseille d'utiliser d'autres logiciels mais des usagers expérimentés avec des années de bonnes pratiques d'Internet et des réseaux qui tentent de te t'indiquer les meilleures façons d'utiliser une messagerie électronique. Tu raisonnes toujours faux comme ça ou tu es venu ici uniquement pour faire du "Orange bashing" ?

Je t'ai dit que des outils existent pour se protèger des spams. A toi de les utiliser !

Re: Spam dans boite mail

PhilDur — Thu, 22 Feb 2018 16:19:27 GMT

Bonjour

Ce n'est pas un avantage significatif

Si tu voyais dans mes différents ordis ce que représentent des années de mails conservés , probablement inutilement, en double ou triple exemplaires tu n'en croirais pas tes yeux.

Les document transférés par messagerie sont extrèmement minuscules. N'oublie pas que la messagerie est une téchnologie qui a été développée alors que tu étais encore à l'école (pour les plus agés) ou que tu n'étais même pas né. Le problème de l'espace disque avait une autre signification.

Quelle loi anti-spam pourrais-tu me citer ? Ca m'intéresse et j'irai voir ça.

Mais globalement tes messages doivent être dans ton ordinateur.

Ils t'appartiennent.

Tu peux tranquilement les abandonner sur un site accessible par le net. Pour tes messages, je n'y vois aucun inconvénient, simplement ne vient pas demander au fournisseur de la messagerie de te les restituer après un piratage.

Pour tes contacts, c'est tout différent, une fiche contact au format Orange pèse environ 200 octets, dans le cas où elle contient beaucoup de données on va imaginer qu'elle contient 1 Ko, ça va quand même gaspiller 1 milliardième d'un disque dur au standar actuel (1 To), voilà pour l'espace gaspillé sur un disque dur.

Mais pour les contacts la question est :

Ami internaute, qui te permet d'exposer les coordonnées de tes connaissances sur le NET ?

Les as-tu prévenu qu'ils étaient fichés par toi et que les fiches étaient stockées quelque part, dans un lieu et un ordinateur dont nous ignorons tout, et que ces données étaient accessibles par la terre entière ?

Qui te donne le droit d'exposer tes contacts à la piraterie ?

Nota :

Quand je dis "tu", tu n'es pas le seul concerné. C'est à l'internaute utilisateur de webmail que je m'adresse. Je respecte tes choix, je voudrais juste que tu réfléchisse à ce fichage mondial que représentent tous ces dossiers de "Contacts", librement accessibles depuis tout point de la planète racordé à Internet.

Regarde dans ce forum, dans les forum de SFR, de Fee, ... dans les forums mondiaux.

Fait une recherche sur "ma boite mail a été piratée", "mes amis recoivent des mails de ma part leur demandant de m'aider", ...

Et toutes ces arnaques sont dues à l'ignorance et à l'abscence de mesures défensives de la grande majorité des internautes du monde en tier.

La seule chose qui permet au mal de triompher est l'inaction des hommes de bien."

Edmund Burke

Je le maintiens :

Le webmail est dangereux.

Le webmail est l'ami des publicistes et des pirates

Thunderbird est l'ami de l'internaute

Cordialement

PhilDur

Re: Spam dans boite mail

Badis — Fri, 15 Jan 2021 07:09:59 GMT

Réponse ** **** pour pas dire moins poli

[EDIT : merci de rester courtois]