sujet Re: temps de transmission entre bbox et orange dans mon mail Orange

tamps de transmission entre bbox et orange

lierre — Thu, 29 Mar 2018 18:49:07 GMT

Bonsoir

Depuis un certain temps, mon épouse s'étonne que les messages qu'elle envoie à partir de sa box ADSL BOuygues bbox.fr arrivent très difficilement à ses destinataires sur orange.

Test fait ce midi: le même message envoyé à moi sur free.fr et orange.fr (envoyé à 14 h 47); arrivé sur free à 14h 49 et sur orange à ....... 20 h 30 !!!!!

Y a-t-il une raison ???

Merci d'avance

Re: temps de transmission entre bbox et orange

Ancien Membre — Fri, 30 Mar 2018 05:07:41 GMT

@lierre a écrit :

Bonsoir

Depuis un certain temps, mon épouse s'étonne que les messages qu'elle envoie à partir de sa box ADSL BOuygues bbox.fr arrivent très difficilement à ses destinataires sur orange.

Test fait ce midi: le même message envoyé à moi sur free.fr et orange.fr (envoyé à 14 h 47); arrivé sur free à 14h 49 et sur orange à ....... 20 h 30 !!!!!

Y a-t-il une raison ???

Merci d'avance

Bonjour @lierre,

Pour pouvoir diagnostiquer ce genre de problème, il nous faut des éléments de traçage du message au travers des divers serveurs, lesquels se trouvent dans l'en-tête du message.

Je te renvoie à une demande similaire bien faite par l'ami @PhilDur au bout du lien ci-dessous :

https://communaute.orange.fr/t5/mon-mail-Orange/R%C3%A9ception-mail-de-sfr/m-p/1533232#M86286

Reviens poster les éléments en répondant ici, sur ce même fil de discussion.

Re: temps de transmission entre bbox et orange

lierre — Fri, 30 Mar 2018 09:13:28 GMT

Donc ci-dessous les en-têtes des deux messages, en premietr de bbox à free, en second de bbiox à orange :

Message envoyé sur une adresse en free.fr

X-MUNQ: ba1202a93485fbdfcc14529e3f542050

X-MSK: HYD=0.528870020

Return-Path: *************@bbox.fr

Received: from zimbra92-e16.priv.proxad.net (LHLO

zimbra92-e16.priv.proxad.net) (172.20.243.147) by

zimbra92-e16.priv.proxad.net with LMTP; Thu, 29 Mar 2018 14:49:29 +0200

(CEST)

Received: from mail-3y.bbox.fr (mx22-g26.priv.proxad.net [172.20.243.92])

by zimbra92-e16.priv.proxad.net (Postfix) with ESMTP id 9C7C1538E97

for <*********@free.fr>; Thu, 29 Mar 2018 14:49:29 +0200 (CEST)

Received: from mail-3y.bbox.fr ([194.158.98.45])

by mx1-g20.free.fr (MXproxy) with ESMTPS for *********@free.fr

(version=TLSv1/SSLv3 cipher=AES256-GCM-SHA384 bits=256);

Thu, 29 Mar 2018 14:49:29 +0200 (CEST)

X-ProXaD-SC: state=HAM score=10

X-ProXaD-Cause: (null)

Received: from DESKTOP2B9K2KA (89-89-35-68.abo.bbox.fr [89.89.35.68])

by mail-3y.bbox.fr (Postfix) with SMTP id 4AEC640

for <********@free.fr>; Thu, 29 Mar 2018 14:49:29 +0200 (CEST)

Message-ID: <88FFBBB38987469083BED5FB5147BEFD@DESKTOP2B9K2KA>

From: <*********@bbox.fr>

To: <**********@free.fr>

Subject:

Date: Thu, 29 Mar 2018 14:49:25 +0200

MIME-Version: 1.0

Content-Type: multipart/related;

type="multipart/alternative";

boundary="----=_NextPart_000_0008_01D3C76D.21C4E1B0"

X-Priority: 3

X-MSMail-Priority: Normal

Importance: Normal

X-Mailer: Microsoft Windows Live Mail 16.4.3528.331

X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V16.4.3528.331

Ce message est composé et au format MIME

Message envoyé sur une adresse en orange.fr

X-MUNQ: 48e4f30f454018a4b3d7d11b194f0584

X-MSK: HYD=0.522918020

Return-Path: <************@bbox.fr>

Received: from mwinf5c26 (mwinf5c26 [10.223.111.76])

by mwinb1n04 with LMTPA;

Thu, 29 Mar 2018 20:30:38 +0200

X-Sieve: CMU Sieve 2.3

Received: from delay-2y.bbox.fr ([194.158.98.17])

by mwinf5c26 with ME

id TuWe1x0030NWM4201uWeWE; Thu, 29 Mar 2018 20:30:38 +0200

X-bcc: **********@orange.fr

X-ME-bounce-domain: orange.fr

X-ME-engine: default

X-me-spamcause: (-90)(0000)gggruggvucftvghtrhhoucdtuddrgedtgedrfedvgdduvddvucetufdoteggodetrfdotffvucfrrhhofhhilhgvmecuoffgpdggtffipffknecuuegrihhlohhuthemucegtddtnecusecvtfgvtghiphhivghnthhsucdlqddutddtmdengfhmphhthicushhusghjvggtthculddutddmnecujfgurhepkffhvffuffggtgfriggkoffqsehrtdejpeiftdejnecuhfhrohhmpeeotghouhhrohhusghlvgdrmhhitghhvghlvgessggsohigrdhfrheqnecukfhppeduleegrdduheekrdelkedrudejpdekledrkeelrdefhedrieeknecurfgrrhgrmhephhgvlhhopeguvghlrgihqddvhidrsggsohigrdhfrhdpihhnvghtpeduleegrdduheekrdelkedrudejpdhmrghilhhfrhhomheptghouhhrohhusghlvgdrmhhitghhvghlvgessggsohigrdhfrhdprhgtphhtthhopegtohhurhhouhgslhgvrdhjvggrnhesohhrrghnghgvrdhfrhenucevlhhushhtvghrufhiiigvpedt

X-me-spamlevel: not-spam

X-ME-Helo: delay-2y.bbox.fr

X-ME-IP: 194.158.98.17

X-ME-Entity: ofr

Received: from mail-1y.bbox.fr (bt8sssom.cs.dolmen.bouyguestelecom.fr [172.24.208.144])

by delay-2y.bbox.fr (Postfix) with ESMTP id E1E082C87357C

for <************@orange.fr>; Thu, 29 Mar 2018 14:47:26 +0200 (CEST)

Received: from DESKTOP2B9K2KA (89-89-35-68.abo.bbox.fr [89.89.35.68])

by mail-1y.bbox.fr (Postfix) with SMTP id C578379

for <***********@orange.fr>; Thu, 29 Mar 2018 14:47:26 +0200 (CEST)

Message-ID: 878CEC0640244D788758F8B7BB98353@DESKTOP2B9K2KA>

From: <****************@bbox.fr>

To: "Jean Courouble" <*************@orange.fr>

Subject:

Date: Thu, 29 Mar 2018 14:47:23 +0200

MIME-Version: 1.0

Content-Type: multipart/related;

type="multipart/alternative";

boundary="----=_NextPart_000_0004_01D3C76C.D8BC70A0"

X-Priority: 3

X-MSMail-Priority: Normal

Importance: Normal

X-Mailer: Microsoft Windows Live Mail 16.4.3528.331

X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V16.4.3528.331

Ce message est composé et au format MIME

[EDIT: Merci @lierre de ne pas afficher de données personnelles en public].

Re: temps de transmission entre bbox et orange

fredolerouge — Fri, 30 Mar 2018 07:18:42 GMT

salut @lierre

@Ancien Membre

ton dernier message contient des adresses mail en clair, très dangereux et à proscrire sur un forum public

j'ai donc, pour ta propre sécurité, mis le message en quarantaine afin que les données les plus sensibles soient masquées par la modération

le message sera remis en clair ensuite

Re: temps de transmission entre bbox et orange

Ancien Membre — Fri, 30 Mar 2018 07:37:46 GMT

@lierre,

Heureusement que @PhilDur avait pris soin de très bien insister et de préciser "Merci de transmettre aussi une en-tête détaillée, convenablement expurgée" sinon, que n'aurais-tu fait ?!!!

Etaler toutes ces adresse mail sur la place publique, c'est de la folie furieuse ! Ce qui est intéressant, ce sont les serveurs traversés, donc la partie droite (après le "@") des adresses présentes dans ta trace. Surtout pas le reste !

Y-en a qui en tiennent une !

Re: temps de transmission entre bbox et orange

PhilDur — Fri, 30 Mar 2018 09:11:18 GMT

Merci @lierre

Voila la note que j'ai adressée à la modération concernant ton post.

Bonjour

Vous pouvez tranquillement récupérer la trace ci-contre et la transmettre à vos équipes techniques, elle est la preuve probable (je n'ai qu'une vue externe et je dois rester modeste) d'un retard volontaire le serveur delay-2y.bbox.fr a conservé le message plus de 5 heures. Bouygue me semble devoir donner quelques explications.

J'avais demandé à l'auteur de masquer les adresses

Vous pourrez remettre le message en ligne avec les autres réponses quand la mienne y sera aussi (laissez moi le temps de la rédiger, merci)

Cordialement

PhilDur

Ce que tu as fait est suicidaire : on ne publie pas d'adresses mail sur internet

Merci pour tes deux traces, voilà ce que j'en tire

Envoi de WLM jeudi 29 mars 2018 14:49:25 UTC 
Reçu par le  serveur mail-3y.bbox.fr le jeudi 29 mars 2018 14:49:29 UTC +2
Reçu par le serveur mx1-g20.free.fr le jeudi 29 mars 2018 14:49:29 UTC +2
Reçu par zimbra92-e16.priv.proxad.net le jeudi 29 mars 2018 14:49:29 UTC +2





Envoi de WLM 29 Mar 2018 14:47:23 +0200
Reçu par mail-1y.bbox.fr Thu, 29 Mar 2018 14:47:26 +0200   +6 sec 
Reçu par delay-2y.bbox.fr Thu, 29 Mar 2018 14:47:26 +0200
Reçu par mwinf5c26 Thu, 29 Mar 2018 20:30:38 +0200   + 5h 43 26
Reçu par mwinb1n04 Thu, 29 Mar 2018 20:30:38 +0200

L'envoi vers free consomme environ 7sec de délais, c'est correct et pas choquant

L'envoi vers Orange consomme plus de 5H, c'est correct (les protocoles ne spécifient auc une limite) mais complètement étonnant.
Je me refuse à juger je reste sur les faits, d'autres le feront pour moi, mais je n'en pense pas moinsssse !

Je note le passage par un serveur delay-2y.bbox.fr , en anglais delay correspond à "retard".

Le serveur Orange ne reçoit le message que 5h et quelques plus tard.

Au passage, je note l'utilisation par l'emetteur d'un client mail ; c'est bien

je note qu'il s'agit de WLM, c'est dangereux car il n'est plus maintenu

Le passage à Outlook ou Thunderbird, devrait s'imposer

Cordialement

PhilDur

Re: temps de transmission entre bbox et orange

lierre — Mon, 02 Apr 2018 06:51:31 GMT

Bonjour

Désolé pour l'erreur sur le non-masquage des adresss mail ... je vieillis ...

Donc, et c'est ce que je pressentais, Bouygues semble introduire un temps de traitement des messages envoyés vers orange .... la question qui reste pendante est : "Pourquoi ?" Comment obtenir une explication ?

Noté la suggstion d'abandonner WLM, mais c'est ... compliqué ...

Merci quand même !

Re: temps de transmission entre bbox et orange

Ancien Membre — Mon, 02 Apr 2018 07:06:38 GMT

Bonjour @lierre,

"Noté la suggstion d'abandonner WLM, mais c'est ... compliqué ... "

Pas tant que ça !

Je l'ai fait récemment de WLM vers Thunderbird pour une personne de 86 ans et ça s'est très bien passé. Elle s'y est fait quasi instantanément.

Tout logiciel dispose de fonctions pour exporter mails et contacts et les importer ailleurs. C'est de ça qu'il faut se servir et ce ne sont pas les tutoriels qui manquent. Par exemple celui-ci :

http://www.aidewindows.net/seven/mail_export.php

Si ça te parrait trop compliqué, fais toi aider par un p'tit jeune (ou un plus vieux ici même car on doit être de la même génération !)

Re: temps de transmission entre bbox et orange

Baloo01 — Wed, 04 Apr 2018 11:28:06 GMT

@lierrea écrit :
Bouygues semble introduire un temps de traitement des messages envoyés vers orange .... la question qui reste pendante est : "Pourquoi ?" Comment obtenir une explication ?

Si c'est bien ce que je pense, cela fait partie des RFC concernant le protocole SMTP.

En gros, si un mail ne passe pas à la première tentative, le serveur émetteur (Bouygues) DOIT garder le mail sous le coude et faire d'autres tentatives étalées dans le temps (avec une ou deux tentatives la première heure), ceci jusqu'à ce que le mail passe ou arrive à la date d'expiration (qui peut être de plusieurs jours).

Si délai d'expiration dépassé, on reçoit un "Mail returned to sender" pour informer de la non livraison de ce mail.

Dans ton cas, il est arrivé au bout de plusieurs tentatives.

Re: temps de transmission entre bbox et orange

lierre — Wed, 04 Apr 2018 12:35:12 GMT

Bonjour

je ne suis pas tout à fait d'accord sur cette explication ... si je reprends une partie de l'en-tête des messages reçus de Bouyghes vers orange, ci-dessous

X-Sieve: CMU Sieve 2.3

Received: from delay-2y.bbox.fr ([194.158.98.17])

by mwinf5c26 with ME

id TuWe1x0030NWM4201uWeWE; Thu, 29 Mar 2018 20:30:38 +0200

X-bcc: **********@orange.fr

X-ME-bounce-domain: orange.fr

X-ME-engine: default

X-me-spamlevel: not-spam

X-ME-Helo: delay-2y.bbox.fr

X-ME-IP: 194.158.98.17

X-ME-Entity: ofr

il semble y avoir passage obligé vers une procédure de recherche de spam ? qui serait quelque chose comme X-ME .... c'est ce que je voudrais comprendre, et pourquoi, bouygues le fait SYSTEMATIQUEMENT pour les messages allant vers orange, et pas pour d'autres destinations ????

Merci d'avance ...

Re: temps de transmission entre bbox et orange

PhilDur — Wed, 04 Apr 2018 13:19:27 GMT

@lierre a écrit :il semble y avoir passage obligé vers une procédure de recherche de spam ? qui serait quelque chose comme X-ME .... c'est ce que je voudrais comprendre, et pourquoi, bouygues le fait SYSTEMATIQUEMENT pour les messages allant vers orange, et pas pour d'autres destinations ????
Merci d'avance ...

Oeuf Corse !

Tous les serveurs passent les messages dans leur moulinette anti spam.

Mais là en particulier tu vois le résultat : X-me-spamlevel: not-spam

C'est sans appel, le message est farpaitement insignifiant.

La question qui franchement me turlupine, c'est pourquoi mettre en ligne un serveur appelé "delay...." et pourquoi l'écart entre le message qu'il reçoit et la réception du message par le serveur auquel il le remet est si important.

Aujourd'hui on m'a passé une trace d'un message de sfr vers orange, qui est resté 1j 2hh et quelques, dans le giron du serveur SMTP de sfr.

Ca en dit long sur l'état de remplissage des files d'attentes de ce serveur

J'ai plutôt l'impression que quelque part une évolution est en cours et qu'une partie des serveurs reste en ligne.

Les autres pourraient être en cours de migration.

Je ne pense pas qu'un opérateur quel qu'il soit déballera sur la place publique le détail de ses travaux techniques en cours.

Cordialement

PhilDur

Re: temps de transmission entre bbox et orange

Baloo01 — Wed, 04 Apr 2018 13:22:23 GMT

Tout ce qui est "X-ME:" provient d'Orange.

A ce moment là le mail est déjà passé "de l'autre côté".

Ci dessous un exemple avec un mail qui a aussi trainé qq heures mais dans le sens SFR--> Wanadoo.

Dans cette partie, le mail est arrivé chez Orange

Return-Path: <xxxxx@sfr.fr>
Received: from mwinf5c04 (mwinf5c04 [10.223.111.54])
	 by mwinb2006 with LMTPA;
	 Wed, 04 Apr 2018 13:54:39 +0200
X-Sieve: CMU Sieve 2.3
Received: from smtp26.services.sfr.fr ([93.17.128.20])
	by mwinf5c04 with ME
	id WBue1x00A0SYJ9Z01BueY6; Wed, 04 Apr 2018 13:54:38 +0200
X-bcc: xxxxxx@wanadoo.fr
X-ME-bounce-domain: wanadoo.fr
X-ME-engine: default
X-me-spamcause: (300)(1000)
X-me-spamlevel: med 
X-ME-Helo: smtp26.services.sfr.fr
X-ME-IP: 93.17.128.20
X-ME-Entity: ofr

Dans cette partie le mail est chez SFR

Received: from wsfrf1423 (wsfrf1423 [10.18.204.37])
	by msfrf2636.sfr.fr (SMTP Server) with ESMTP id 951841C02943D
	for <xxxxx@wanadoo.fr>; Wed,  4 Apr 2018 10:18:59 +0200 (CEST)
Received: from wsfrf1423 (wsfrf1423 [10.18.204.37])
	by msfrf2636.sfr.fr (SMTP Server) with ESMTP
	for <xxxxxx@wanadoo.fr>; Wed,  4 Apr 2018 10:18:59 +0200 (CEST)
Date: Wed, 4 Apr 2018 10:18:59 +0200 (CEST)
From: xxxx@sfr.fr
Sender: xxxx@sfr.fr
Reply-To: xxxx@sfr.fr
To: xxxx@wanadoo.fr
Message-ID: <283824129.60899.1522829939550.JavaMail.www@wsfrf1423>
Subject: *** SPAM *** test webmail--> wawa 10:18
MIME-Version: 1.0
X-Country-Code: 
X-WUM-THEME: 0
Message-Context: email-message
X-Cache-ID: 
X-ORIGINATING-IP: (mon IP)
X-Cache-Entry: 
X-Wum-Nature: EMAIL-NATURE
X-Message-Size: 
X-SAVECOPY: true
X-National-Code: 
X-Wum-ChannelType: 
X-WUM-FROM: |~|
X-WUM-TO: |~|
X-WUM-REPLYTO: |~|
X-sfr-mailing: LEGIT
Content-Type: multipart/alternative;

Re: temps de transmission entre bbox et orange

Baloo01 — Wed, 04 Apr 2018 13:44:34 GMT

@PhilDura écrit :

La question qui franchement me turlupine, c'est pourquoi mettre en ligne un serveur appelé "delay...." et pourquoi l'écart entre le message qu'il reçoit et la réception du message par le serveur auquel il le remet est si important.

PhilDur

Voir la section qui traite de la statégie d'envoi des mails en cas d'échec au premier essai

J'espère que tu es plus à l'aise que moi en anglais.

--> https://tools.ietf.org/html/rfc5321#section-4.5.4

Il est fort possible que Bouygues délègue les mails "Delayed" à un serveur particulier.

Un mail "delayed" est un mail qui a un code de retour qui commence par 4.

Exemple

xxxx@wanadoo.fr: delivery temporarily suspended: host
    smtp-in.orange.fr[80.12.242.9] refused to talk to me: 421 mwinf5c04 ME
    Service refuse

Un mail refusé a un code de retour qui commence par 5

Exemple :

host smtpz4.laposte.net[194.117.213.1] said:
    550 5.5.0 Service refuse

Re: temps de transmission entre bbox et orange

PhilDur — Wed, 04 Apr 2018 14:03:43 GMT

Merci Baloo

Effectivement, si un message pose un problème, il n'est pas crétin de le passer dans une file d'attente dédiée avec une gestion des retries spécifique. Ca évite d'engorger le chemin direct.

Mais quid si , suite à une maintenance tous les messages partent dans cette file d'attente ?

Les ressources affectées à la gestion des retry (file d'attente et nombre de serveurs chargés de la vider) sont probablement relativement modestes.

C'est peut-être ça qui sème la grouyille chez SFR en ce moment.

Merci pour le lien sur la RFC. Mais franchement ce type de doc fut à la base de mon boulot, aujourd'hui j'ai plutôt tendance à les planquer.

Cordialement

PhilDur

Re: temps de transmission entre bbox et orange

Baloo01 — Wed, 04 Apr 2018 14:31:04 GMT

Salut @PhilDur (j'avais omis...)

Il me semble que chez SFR, les mails sont stockés sur une voie de garage puis sont réinsérés dans le cheminement normal. Donc à priori pas de traitement particulier pour les "delayed", mais je me trompe peut-être, pas facile de trouver des informations.

Par contre depuis aujourd'hui il semble que la situation se débloque un peu.

4 mails de test ce matin

il a mis 7 minutes pour arriver
arrivée instantanée
arrivé au bout de 3 heures et 25 minutes
arrivé au bout de 5 heures.

Ca traine encore, mais il y a des mails qui commencent à passer, ce qui était devenu rare ces derniers jours.

Bonne fin de journée.