sujet Re: bloquer les cookies ET accéder à la messagerie dans Webmail Orange

bloquer les cookies ET accéder à la messagerie

comprendsrien — Wed, 15 Aug 2018 16:12:30 GMT

bonjour à tous,

suite à une réparation de mon navigateur (firefox) (ça arrive des fois qu'il me demande d'en faire, malgrè màj auto), j'ai voulu reparamétrer le blocage des cookies

comme ça gène l'accès à des sites internet, mon idée était de mettre en exception certains sites (ceux qui m'interressent) (et les autres basta)

c'est ce que j'ai fait

pour deezer ou la chaine l'équipe par exemple

et ça marche très bien

MAIS !

pour orange...je trouve pas la clé

j'ai pourtant enregistrer pas moins de 4 adresses dans les exceptions ; celles spécifiées par :

espaceclientv3

webmail1p

webmail22

rien n'y fait

si le blocage est activé avant que je demande l'accés à mes mails, je suis bloqué à la page d'identification (celle en login) et pas moyen d'avancer, ça tourne en boucle (identifiez vous/rester connecté/identifiez vous/rester connecté...etc...)

donc j'en ai eu marre ; et je me suis dit que le mieux était d'aller voir les pros

j'ai donc chercher sur le forum

mais je n'ai trouvé que la solution qui consiste à accepter les cookies - POINT

or moi je veux BLOQUER les cookies ET mettre l'accés de ma messagerie dans les exceptions

oui je sais.... pourquoi faire simple quand on peut faire compliqué

c'est juste le doux appel de la (modeste !) résistance à la grande distribution des données peut-être...?

je voulais essayer

et si c'est pas possible avec la messagerie orange, ben tant pis ! au moins j'aurais tenté

mais je suis optimiste !

car je suis rarement (et c'est un euphémisme je pense) resté sans solution en faisant appel à vous

dans l'attente de votre réponse ! (si elle existe)

Re: bloquer les cookies ET accéder à la messagerie

PhilDur — Wed, 15 Aug 2018 16:18:33 GMT

Bonjour

Je n'utilise un navigateur que pour le web

Je n'utilise pas de navigateur pour accéder à la messagerie.

Je n'ai donc aucun problème de cookies.

J'utilise Thunderbird.

C'est plus rapide, accès direct à la boite mail et donc pas de relais web

Les données sont chez moi donc non volables

Pourquoi chercher un truc lent et pas sécurisé quand on a un truc rapide et sécurisé.

Cordialement

PhilDur

Re: bloquer les cookies ET accéder à la messagerie

comprendsrien — Wed, 15 Aug 2018 16:41:44 GMT

bonjour @PhilDur,

punaise !! quelle rapidié !!

6 minutes pour répondre ?!! record à battre là !

intérressante votre réponse

je la note

d'autant plus que j'ai déjà (!) thunderbird...

mais j'avoue que je voyais pas très bien son intérêt...

là, je commence à comprendre

vous pourriez m'en dire d'avantage ? sur le fonctionnement ? comment on accède à la boite mail sans navigateur...?

j'ai pas les bases en informatique ; mais je suis toujours très curieux de comprendre

et vous dites que les données sont chez vous...

c'est à dire...?

et nous avons plusieurs adresses orange ; toutes accessibles depuis même compte (dont une est "principale")

comment ça se gèrerait avec thunderbird ?

au plaisir de vous lire

(et (si ça ne vous vexe pas) je laisse quand même une fenêtre ouverte aux autres contributeurs s'ils ont une suggestion pour mettre de manière efficace l'accès à la messagerie en exception)

Re: bloquer les cookies ET accéder à la messagerie

Ancien Membre — Wed, 15 Aug 2018 17:24:29 GMT

Bonjour @comprendsrien,

Commence par lire ceci pour comprendre l'utilité d'un tel logiciel :

https://communaute.orange.fr/t5/mon-mail-Orange/Lieu-d-hebergement-des-donn%C3%A9es/m-p/1095036#M54468

Ensuite, lis ceci et tous les liens qu'il contient pour la mise en oeuvre :

https://communaute.orange.fr/t5/mon-mail-Orange/Diificult%C3%A9-pour-se-connecter-sur-sa-bo%C3%AEte-...

Et pour savoir comment ça gère plusieurs comptes en même temps, regarde ce post de l'ami @PhilDur, tout frais pondu du jour :

https://communaute.orange.fr/t5/mon-mail-Orange/Mns-Hotmail-orange/m-p/1628934#M95690

Re: bloquer les cookies ET accéder à la messagerie

Néouvielle — Wed, 15 Aug 2018 17:44:19 GMT

Bonsoir @comprendsrien @Ancien Membre et @PhilDur

tu écris:

............d'autant plus que j'ai déjà (!) thunderbird...

mais j'avoue que je voyais pas très bien son intérêt..

............................alors que tu as un trésor sous la main !!!!

Re: bloquer les cookies ET accéder à la messagerie

PhilDur — Wed, 15 Aug 2018 18:50:43 GMT

Bonsoir Comprendsrien

Tout service de messagerie est obligatoirement accéde par des applications dédiées au controle de boites mail.

Il existe deux applications capable de "lire" des messages contenus dans la boite mail ; ce sont les serveurs POP et IMAP (du nom des protocoles de communication) qu'ils supportent.

Par analogie avec le monde papier/crayon, ces serveurs assurent la distribution du courrier chez toi.

Il existe une application dédiée à l'envoi de mail ; c'est le serveur SMTP à qui on donne un message et il l'envoie vers la destination. Ce serveur ne touche pas au contenu de la boite mail.

Ce serveur assure le role de la boite jaune de La Poste qui trone sur la place de la mairie dans tous nos villages.

Un client de messagerie est une application spécifique, qui connait les protocoles IMAP, POP et SMTP pour dialoguer avec le service de la messagerie et qui offre une interface de commande de type fenêtre pour que l'utilisateur puisse rédiger ou lire ses massages, pour qu'il puisse les trier, les déplacer, les supprimer ...

Il n'y a pas d'autre moyen pour accéder à une boite mail que de passer par un client de messagerie.

Comprendsrien, as-tu suivi et compris jusqu'ici ?

Là où ça se corse, c'est après l'arrivée du web.

(La messagerie existe depuis les années 70, bien avant internet et le web)

Les informaticiens ont trouvé le moyen d'installer des clients mail dans les portails internet. Le premier connu fut Centerpoints avec sa messagerie Hotmail dans les années 90.

Comme l'utilisateur avec son était chez lui, home sweet home, et le serveur quelque part dans un site informatique "La bas, La bas, très loin, très loin" ils ont utilisé un convertisseur d'affichage et créé transformé le contenu de l'écran pour l'afficher sous forme de pages web. Les données sont alors dans le serveur et l'utilisateur les regarde à distance. Pas fous les vendeurs, autour des écrans de messages, ils t'ajoutent des bannières de pub, c'est encore une raison de la lenteur de ce moyen d'accès.

Internet n'offre pas le service de connexion physique, toutes les connexions sont virtuelles. Ta connexion transporte à un instant des tas de liaisons logiques avec des sites divers et variés, certaines connexions ne sont utiles qu'à ta machine (vers les sites de mise à jour des logiciels par exemple). La virtualité des communications ne permet pas au serveur de savoir si celui qui lui demande une donnée est bien le propriétaire de la donnée en question. Les ingénieurs ont donc du rajouter des couches de logiciel pour sécuriser et identifier les connexions. Ce sont les protocoles sécurisés, à base de SSL, et les fameux cookies qui ont assurés le service. Le cookie est généré par le serveur, conservé par le navigateur et restitué pour prouver au serveur qui il est (résumé, il manque pas mal d'étapes intermédiaire).

C'est grace ou à cause des cookies que ton navigateur, même quand tu l'arrêtes peut resté connecté et redémarrer une session d'accès à une boite mail, vial un client mail distant.

Quand tu utilises un client mail comme Thunderbird.

Le client mail n'utilise pas le web. Il se connecte directement au serveur POP ou au serveur IMAP (fourniture du nom d'utilisateur et du mot de passe ) il reçoit rien (pas de nouveau mail depuis ta dernière visite) et raccroche

ou alors il reçoit les derniers mails, dans ce cas ilmémorise les mails dans la machine, fait "Pouett !" et affiche une icone qui signifie "vous avez reçu du courrier". Dans un cas comme dans l'autre (message ou pas message) la connexion est coupée, ton client mail n'est resté connecté au serveur que quelques dizaines de ms.

Quand toi, utilisateur, souhaite voir tes messages tu mets au premier plan la fenêtre de Thunderbird et tes messages sont déjà affichés, les pièces jointes sont déjà téléchargées.

Tes messages et tes contacts sont dans ta machine, et pas sur un serveur accessible à tous ; ta machine est protégée par le système de ton ordinateur, ta tablette ou ton téléphone qui interdit toute connexion entrante à l'improviste. En plus si ta machine est connectée "derrière" une box, elle n'est pas accessible depuis internet.

On se résume :

Ta boite mail est chez un fournisseur de service (FAI, Google, Microsoft, ...)

Il faut un client mail pour y accéder

Le client mail peut être chez le fournisseur du service ou chez toi.

Si le client mail est chez le fournisseur du service, on y accède par le web avec un navigateur.

Le navigateur et le serveur utilisent des cookies.

Les données restent à distance et tu n'y accèdes que connecté au fournisseur.

Tu ne fais que voir ta boite mail.

Si le client mail est chez l'utilisateur, on y accède directement avec son clavier et sa souris.

Les données locales et tu y accèdes quand tu veux.

Les données sont totalement inaccessibles aux malfaisants.

Voilà, j'espère que ma réponse va t'aider à appréhender la différence entre webmail et client mail local.

Principalement : vitesse, disponibilité et confidentialité.

Je défie les akros du webmail de prouver que quoi que ce soit ici est fondamentalement faux.

C'est résumé, masi vrai.

En complément tu pourras lire le topo

Le webmail est dangereux, est-il seulement utile ?

Cordialement

PhilDur

Re: bloquer les cookies ET accéder à la messagerie

comprendsrien — Wed, 15 Aug 2018 21:13:14 GMT

bonsoir @PhilDur,

pationnant ta réponse ! j'adore !

c'est SUPER clair, c'est interressant et c'est instructif

que demander de mieux !

je me permets de répondre dans ta réponse :

Tout service de messagerie est obligatoirement accéde par des applications dédiées au controle de boites mail.

Il existe deux applications capable de "lire" des messages contenus dans la boite mail ; ce sont les serveurs POP et IMAP (du nom des protocoles de communication) qu'ils supportent.

oui, j'avais compris ça dans les liens transmis par papou22

et j'y reviendrai tout en bas

Par analogie avec le monde papier/crayon, ces serveurs assurent la distribution du courrier chez toi.

Il existe une application dédiée à l'envoi de mail ; c'est le serveur SMTP à qui on donne un message et il l'envoie vers la destination. Ce serveur ne touche pas au contenu de la boite mail.

Ce serveur assure le role de la boite jaune de La Poste qui trone sur la place de la mairie dans tous nos villages.

Il n'y a pas d'autre moyen pour accéder à une boite mail que de passer par un client de messagerie.

Comprendsrien, as-tu suivi et compris jusqu'ici ?

oui monsieur, gràce à vous, parfaitement !

Là où ça se corse, c'est après l'arrivée du web.

(La messagerie existe depuis les années 70, bien avant internet et le web) ←

alors là... j'suis bleu...!! mais on sait pas ça nous !! enfin je m'emballe ; je mets tout le monde dans le même panier alors que la majorité des gens le sait peut-être...

mais moi je débarque !!!

mais ça ressemblait à quoi ces messagerie AVANT le web...?!...

Les informaticiens ont trouvé le moyen d'installer des clients mail dans les portails internet. Le premier connu fut Centerpoints avec sa messagerie Hotmail dans les années 90.

d'accord...! d'où le succès considérable de cette messagerie ; on comprend mieux

C'est grace ou à cause des cookies que ton navigateur, même quand tu l'arrêtes peut resté connecté et redémarrer une session d'accès à une boite mail, vial un client mail distant. encore une utilité qui finit pas devenir nocive en somme...?

Quand tu utilises un client mail comme Thunderbird.

Le client mail n'utilise pas le web. ← il n'utilise pas le web....... je comprends ce que cette phrase exclut

mais je ne visualise pas DU TOUT ce qu'il faut que j'imagine à la place...

il se connecte...mais pas par le web...

ben par où (ou par quoi) il se connecte à ma messagerie alors...?

Il se connecte directement au serveur POP ou au serveur IMAP (là c'est À quoi ; mais pas PAR quoi) (fourniture du nom d'utilisateur et du mot de passe ) il reçoit rien (pas de nouveau mail depuis ta dernière visite) et raccroche

Quand toi, utilisateur, souhaite voir tes messages tu mets au premier plan la fenêtre de Thunderbird et tes messages sont déjà affichés, les pièces jointes sont déjà téléchargées.

ok aussi

En plus si ta machine est connectée "derrière" une box, elle n'est pas accessible depuis internet.

comment ça...?

est-ce à dire qu'un ordi (PC par exemple) connecté au web via une box ne peut pas être piraté...?

mais on voit ça tout le temps dans les films pourtant

je ne dis pas que le cinéma est garant d'authenticité ; mais j'avais imaginé que ce point là était vrai

à moins qu'il faille concevoir qu'"accessible" puisse ne pas vouloir dire "piratable"...?

bref ! à suivre !

On se résume :

Ta boite mail est chez un fournisseur de service (FAI, Google, Microsoft, ...)

Il faut un client mail pour y accéder

Le client mail peut être chez le fournisseur du service ou chez toi.

oui

• Si le client mail est chez le fournisseur du service, on y accède par le web avec un navigateur.

Le navigateur et le serveur utilisent des cookies.

Les données restent à distance et tu n'y accèdes que connecté au fournisseur.

Tu ne fais que voir ta boite mail.

• Si le client mail est chez l'utilisateur, on y accède directement avec son clavier et sa souris.

Les données locales et tu y accèdes quand tu veux.

Les données sont totalement inaccessibles aux malfaisants.

ouai...

mais c'est là que je comprends pas tout...

thunderbird me permets d'accéder à ma messagerie sans passer par mon navigateur ; ok

n'empêche... mon adresse mail n'est pas chez (ou de chez) thunderbird

mon adresse mail reste de chez (et chez ) orange

donc, tant que j'utilise cette (ces !) adresses, elles restent accessibles par UN navigateur ; et ce, même si moi j'en utilise plus

CERTE, je peux (même si j'ai encore tout lu comment) transférer le contenu de mes messagerie sur mon ordi pour les sauvegarder ; MAIS, mon fournisseur (orange) continue lui aussi à stoquer, là bas-loin-très loin, tous les messages de mes messageries orange, non ?

donc ... même si MOI je fais en sorte de pas perdre et de bien conserver à l'abri ces (mes) données, en quoi ça empêche que, EUX, les perde ou se les fasse pirater...?

j'avoue que je pige pas tout...

Voilà, j'espère que ma réponse va t'aider à appréhender la différence entre webmail et client mail local.

Principalement : vitesse, disponibilité et confidentialité. ça oui

Je défie les akros du webmail de prouver que quoi que ce soit ici est fondamentalement faux.

C'est résumé, masi vrai. moi, je te crois en tous cas

En complément tu pourras lire le topo

Le webmail est dangereux, est-il seulement utile ?

je le lirai ; le titre est tellement inattendu qu'il en devient très attractif ;-) !!

mais, pour en revenir à la procédure d'utilisation de thunderbird, j'ai quand même l'impression qu'il faut s'armer de pas mal de courage pour commencer...

si j'ai un peu compris (bon je répète, j'ai pas tout retenu encore) on peut (doit ?) choisir entre une utilisation POP ou IMAP

la POP étant préférable apparemment

mais la IMAP permettant la synchronisation...? donc si l'autre, non ?

+ le transfert des messages par dossiers ?avouez que ça a quand même l'air d'un sacré parcours du combattant ; ça fait peur, j'vous l'dis...

et quid de l'espace nécessaire pour sauvegarder le contenu d'une messagerie sur un ordi....??

Cordialement Et très cordialement aussi ! comprendsrien

PhilDur

Re: bloquer les cookies ET accéder à la messagerie

PhilDur — Wed, 15 Aug 2018 22:23:32 GMT

Là où ça se corse, c'est après l'arrivée du web.
(La messagerie existe depuis les années 70, bien avant internet et le web) ←

alors là... j'suis bleu...!! mais on sait pas ça nous !! enfin je m'emballe ; je mets tout le monde dans le même panier alors que la majorité des gens le sait peut-être...

mais moi je débarque !!!

mais ça ressemblait à quoi ces messagerie AVANT le web...?!...

Les premières machines de cette époque utilisaient le système Unix, elles disposaient de pas mal de terminaux connectés à des vitesses de 1200 à 19200 b/s et pas plus, la messagerie servait aux différents utilisateurs dans une université (UCLA par exemple) à échanger des points d'avancement sur des développements informatiques. Ensuite ils ont commencé à relier les ordinateurs entre différents sites via des lignes téléphoniques et des modem basse vitesse. C'était la préhistoire !

L'arrivée d'internet, ce mot vient de deux mots anglais interconection et network en français interconexion et réseau, et sur cette interconexion des réseaux on a ajouté le protocole TCP/IP qui permettait de router les messages en ignorant la topologie du réseau. Internet n'est qu'un réseau, de la filasse et de la logique.

Internet n'est pas un service.

Les services que nous connaissons aujourd'hui sont : le web (publication et partage de documents), la messagerie (échange de courrier), la téléphonie (sur IP), la télévision (sur IP), ....

Pour chaque service on trouve des serveurs et des protocoles.

Internet n'est pas le web.

Quand nous disons "Je vais chercher sur Internet", c'est impropreon devrait dire "je vais le chercher sur le web"

Un serveur web communique avec le client web en protocole http ou https, respectivement ce sont les ports 80 et 443.

Ce qui nous approche de ton interrogation suivante

Quand tu utilises un client mail comme Thunderbird.

Le client mail n'utilise pas le web. ← il n'utilise pas le web....... je comprends ce que cette phrase exclut

mais je ne visualise pas DU TOUT ce qu'il faut que j'imagine à la place...

il se connecte...mais pas par le web...

ben par où (ou par quoi) il se connecte à ma messagerie alors...?

Il se connecte au travaers d'Internet, il cherche à atteindre le serveur POP sur le port 995, le serveur IMAP sur le port 993 ou le serveur SMTP sur le port 465.

En plus si ta machine est connectée "derrière" une box, elle n'est pas accessible depuis internet.

comment ça...?

est-ce à dire qu'un ordi (PC par exemple) connecté au web via une box ne peut pas être piraté...?

mais on voit ça tout le temps dans les films pourtant

je ne dis pas que le cinéma est garant d'authenticité ; mais j'avais imaginé que ce point là était vrai

à moins qu'il faille concevoir qu'"accessible" puisse ne pas vouloir dire "piratable"...?

bref ! à suivre !

Connecte deux ordinateurs à ta box et consulte le site mon ip ( https://mon-ip.net/ ) tu verras qu'ils vont tous les deux t'afficher la même adresse IP. C'est ta box qui les masque, et l'adresse affichée n'est autre que l'adresse Internet de ta box. Tes ordinateurs sont cachés par ta box.

Pour pirater un ordinateur derrière une box, il faut lui faire exécuter un programme qui va "ouvrir" la porte.

Comme on le fait volontairement pour pouvoir consulter une caméra IP de surveillance.

Pour y arriver, il faut, par exemple envoyer un mail avec une pièce jointe qui contient le programme ,malveillant, le Virus. Il faut ensuite que le virus arrive à ouvrir la porte d'entrée, (le cheval de Troie, tu connais ?) et là c'est le pare-feu qui doit l'empêcher de le faire.

Les pare-feu et les antivirus sont aujourd'hui bien plus évolués que dans les temps héroiques des débuts d'internet. Les pirates vont bien plus vite pour pirater une boite mail que pour pirater un ordinateur.

On se résume :

Ta boite mail est chez un fournisseur de service (FAI, Google, Microsoft, ...)

Il faut un client mail pour y accéder

Le client mail peut être chez le fournisseur du service ou chez toi.

oui

• Si le client mail est chez le fournisseur du service, on y accède par le web avec un navigateur.

Le navigateur et le serveur utilisent des cookies.

Les données restent à distance et tu n'y accèdes que connecté au fournisseur.

Tu ne fais que voir ta boite mail.

• Si le client mail est chez l'utilisateur, on y accède directement avec son clavier et sa souris.

Les données locales et tu y accèdes quand tu veux.

Les données sont totalement inaccessibles aux malfaisants.

ouai...

mais c'est là que je comprends pas tout...

thunderbird me permets d'accéder à ma messagerie sans passer par mon navigateur ; ok

n'empêche... mon adresse mail n'est pas chez (ou de chez) thunderbird

mon adresse mail reste de chez (et chez ) orange

donc, tant que j'utilise cette (ces !) adresses, elles restent accessibles par UN navigateur ; et ce, même si moi j'en utilise plus

CERTE, je peux (même si j'ai encore tout lu comment) transférer le contenu de mes messagerie sur mon ordi pour les sauvegarder ; MAIS, mon fournisseur (orange) continue lui aussi à stoquer, là bas-loin-très loin, tous les messages de mes messageries orange, non ?

donc ... même si MOI je fais en sorte de pas perdre et de bien conserver à l'abri ces (mes) données, en quoi ça empêche que, EUX, les perde ou se les fasse pirater...?

j'avoue que je pige pas tout...

Voilà, j'espère que ma réponse va t'aider à appréhender la différence entre webmail et client mail local.

Principalement : vitesse, disponibilité et confidentialité. ça oui

Je défie les akros du webmail de prouver que quoi que ce soit ici est fondamentalement faux.

C'est résumé, masi vrai. moi, je te crois en tous cas

En complément tu pourras lire le topo

Le webmail est dangereux, est-il seulement utile ?

je le lirai ; le titre est tellement inattendu qu'il en devient très attractif ;-) !!

mais, pour en revenir à la procédure d'utilisation de thunderbird, j'ai quand même l'impression qu'il faut s'armer de pas mal de courage pour commencer...

C'est là où tu te trompes.

1 mn pour installer Thunderbird (les options par défaut sont correctes)

1 mn pour configurer un compte, il faut juste fournir l'adresse mail à gérer, le mode POP ou IMAP et le mot de passe. 3 données et ça fonctionne comme une horloge tous les jours. C'est pas le webmail Orange qui peut garantir que ça fonctionne tous les jours de l'année et de toutes les années à venir sans jamais défaillir.

Le fonctionnement au jour le jour est le même pour tous les clients mail, il y a une liste de messages, des dossiers que tu connais déjà : brouillons, envoyés, courrier entrant, corbeille, indésirables, corbeille et tous les dossiers persos que tu as choisi de créer.

Sur la liste des messages, tu en sélectionne un:

tu cliques sur supprimer, il va à la corbeille,

tu cliques sur ouvrir ou tu double-cliques dessus : tu affiches le message

tu cliques sur Répondre, et il te prépare une réponse dans laquelle tu n'as plus que ton texte à saisir.

....

Tous les courrielleurs utilisent la même logique, c'est juste plus rapide et plus complet quand le courrielleur est local, plus lent et moins performant quand c'est à distance.

Tu ne sera pas dépaysé, tu seras juste protégé et mieux servi.

Cordialement

PhilDur

Re: bloquer les cookies ET accéder à la messagerie

Ancien Membre — Thu, 16 Aug 2018 15:50:22 GMT

Bonjour @comprendsrien qui commence à comprendre !

C'est pourtant simple :

- Tu utilises une boite mail et des contacts via un navigateur Internet ==> Toute autre personne qui se fait passer pour toi car elle a connaissance de ton mot de passe peut y accéder aussi car tout est "là bas".

-Tu utilises un client de messagerie qui importe les mails sur ton ordinateur ==> Tes mails et contacts y sont stockés chez toi et protégés par deux pare-feu : Celui de ta box et celui de ton système

Pourquoi les usagers utilisent massivement un webmail ?

Parce que tous les FAI en fournissent un et personne ne leur dit, quand ils signent un contrat, qu'il y a d'autres moyens de gérer ses mails. Si les FAI le disaient, ils se tireraient une balle dans le pied car un webmail fidélise "de force" la clientelle. Si ils changent de FAI, ils perdent tout l'historique de leur messagerie !

Arrête de regarder des films à la kon qui te parlent de piratage d'ordinateur. C'est quasiment impossible, sauf peut-être pour des gangs internationaux et ce n'est pas ton petit ordinateur perso qu'ils visent mais les gros d'une banque ou autre.

Dans un client mail, tu lui définis ton ou tes comptes (jusqu'à 32, ça suffira ?) avec le mot de passe de chacun. Il connait donc tes comptes comme toi qui t'identifies avec ces information. Si il tourne en permanence, toutes les 10 minutes (paramétrable), il va se connecter directement sur le serveur entrant (POP ou IMAP, selon le choix fait lors de la définition du compte) et dit "Bonjour serveur, as-tu des mails pour moi ?" Le serveur peut lui répondre "non, reviens voir dans 10 minutes" ou "oui, les voilà". Le client importe alors les mails via la liaison internet vers le PC et les supprime ou non du serveur (selon choix de protocole et paramétrage).

Donc Orange ne continue pas, lui aussi, à stocker, là bas-loin-très loin, tous les messages de tes messageries Orange.

Bien que tout message entrant passe par le serveur, Il est tout à fait possible de faire en sorte que les messages n'y restent pas et y soient supprimés après importation par le client.

Quand ********* casse le mot de passe du compte de messagerie, il fait choux blanc car il n'y a rien à crouter dedans. Ni mails, ni contacts, car tout est sur le PC inpiratable.. Il dit "Et M... encore un qui a tout compris et j'ai bossé pour rien". Il passe alors à l'adresse piratée suivante.

Concernant les messages sortants, le client les élabore sur le PC, dans un vrai traitement de texte. Rien n'en sort sur le net pendant la rédaction contrairement au webmail ou chaque caractère est transmis au serveur. Plus rapide, plus fiable, plus ergonomique et avec un vrai correcteur orthographique.

Lorsque l'utilisateur a fini de peaufiner son mail, il fait "Envoyer" et le client appelle le serveur sortant SMTP pendant quelques millli-secondes et lui dit "tiens, j'ai un message à expédier pour toi". Le serveur SMTP, qui agit comme la boite jaune de La Poste, prend le message et l'envoie sur le réseau vers les destinataires, sans le garder sur le web. Le message sortant est stocké chez toi, dans le client.

Concernant le choix de POP ou IMAP :

POP ne s'interesse qu'à la boite "reçus" du serveur. Il y prélève les messages et les y supprime ou non, ou dans un certain temps seulement. Utile si on lit les mêmes messages à partir de plusieurs équipements, la règle d'or étant "moins on en laisse sur le web, moins c'est piratable". Donc on fait en sorte que les messages entrants ne restent sur le web que le minimum de temps afin de pouvoir être lus par tous les équipements (ordinateur, téléphone, etc...).

IMAP permet la synchronisation des dossiers dits "spéciaux" entre le serveur et le(s) client(s). C'est formidable MAIS :

- Tout ce qui est sur le client est aussi sur le serveur, donc piratable.

- Si, pour une raison quelconque, les mails disparaissent du serveur, ils disparaissent également des dossiers synchronisés de tous les clients.

C'est un choix à faire en connaissance de cause et c'est pourquoi on recommande POP, pour la sécurité.

Alors @comprendsrien, allez, au boulot ! Tu as toutes les cartes en main et tu peux t'y attaquer dès maintenant, sans rien casser, car installer un client de messagerie n'empèche pas de continuer à utiliser le webmail, mais de façon exceptionnelle, quand on n'est pas sur son propre ordinateur.

Tu nous diras merci plus tard quand tu y auras goûté et que tu ne pourras plus t'en passer.

[EDIT : nous vous invitons à ne pas tenir de propos discriminatoires]

Re: bloquer les cookies ET accéder à la messagerie

Ancien Membre — Thu, 16 Aug 2018 15:56:48 GMT

Bonjour à tous, @comprendsrien qui a trouvé icci bien des éléments de réponse,

@PhilDuret @Néouvielle

Re: bloquer les cookies ET accéder à la messagerie

comprendsrien — Thu, 16 Aug 2018 08:51:22 GMT

@PhilDur, t'es vraiment un super prof !

c'est extraordinaire de prendre le temps de répondre si patiemment aux ignares comme moi

1000 fois merci !!

du dis :

Les premières machines de cette époque utilisaient le système Unix, elles disposaient de pas mal de terminaux connectés à des vitesses de 1200 à 19200 b/s et pas plus, la messagerie servait aux différents utilisateurs dans une université (UCLA par exemple) à échanger des points d'avancement sur des développements informatiques. Ensuite ils ont commencé à relier les ordinateurs entre différents sites via des lignes téléphoniques et des modem basse vitesse. C'était la préhistoire ! L'arrivée d'internet, ce mot vient de deux mots anglais interconection et network en français interconexion et réseau, et sur cette interconexion des réseaux on a ajouté le protocole TCP/IP qui permettait de router les messages en ignorant la topologie du réseau. Internet n'est qu'un réseau, de la filasse et de la logique.Internet n'est pas un service. Les services que nous connaissons aujourd'hui sont : le web (publication et partage de documents), la messagerie (échange de courrier), la téléphonie (sur IP), la télévision (sur IP), ....Pour chaque service on trouve des serveurs et des protocoles. compris

Internet n'est pas le web. Quand nous disons "Je vais chercher sur Internet", c'est impropreon devrait dire "je vais le chercher sur le web"

...c'est vrai... je l'avais déjà entendu pourtant ! mais j'avais oublié...

là je crois que je penserai à faire la distinction et que j'oublierai plus

Un serveur web communique avec le client web en protocole http ou https, respectivement ce sont les ports 80 et 443.
et un client mail se connecte au travaers d'Internet, il cherche à atteindre le serveur POP sur le port 995, le serveur IMAP sur le port 993 ou le serveur SMTP sur le port 465.
hmmm, hmmm..... là retour à mes problèmes de visualisation...
les seuls ports dont j'ai jamais entendu parler, c'est les ports USB et... parallèles (si je me souviens bien...?) mais je vois bien que c'est pas le sujet ici puisque ce sont des nombres
du coup, tu sais ce que mon cerveau imagine ?! l'opératrice des PTT qui transfère l'appel au 22 à Asnières !! mais je te rassure, je me doute que c'est pas ça non plus

Connecte deux ordinateurs à ta box et consulte le site mon ip ( https://mon-ip.net/ ) tu verras qu'ils vont tous les deux t'afficher la même adresse IP. C'est ta box qui les masque, et l'adresse affichée n'est autre que l'adresse Internet de ta box. Tes ordinateurs sont cachés par ta box. Pour pirater un ordinateur derrière une box, il faut lui faire exécuter un programme qui va "ouvrir" la porte.Comme on le fait volontairement pour pouvoir consulter une caméra IP de surveillance. Pour y arriver, il faut, par exemple envoyer un mail avec une pièce jointe qui contient le programme ,malveillant, le Virus. Il faut ensuite que le virus arrive à ouvrir la porte d'entrée, (le cheval de Troie, tu connais ?) oui et là c'est le pare-feu qui doit l'empêcher de le faire. Les pare-feu et les antivirus sont aujourd'hui bien plus évolués que dans les temps héroiques des débuts d'internet. Les pirates (d'où qu'ils soient... ) vont bien plus vite pour pirater une boite mail que pour pirater un ordinateur. ok

et
pour en revenir à la procédure d'utilisation de thunderbird, j'ai quand même l'impression qu'il faut s'armer de pas mal de courage pour commencer...
C'est là où tu te trompes.
1 mn pour installer Thunderbird (les options par défaut sont correctes)
1 mn pour configurer un compte, il faut juste fournir l'adresse mail à gérer, le mode POP ou IMAP et le mot de passe. 3 données et ça fonctionne comme une horloge tous les jours. C'est pas le webmail Orange qui peut garantir que ça fonctionne tous les jours de l'année et de toutes les années à venir sans jamais défaillir.
Le fonctionnement au jour le jour est le même pour tous les clients mail, il y a une liste de messages, des dossiers que tu connais déjà : brouillons, envoyés, courrier entrant, corbeille, indésirables, corbeille et tous les dossiers persos que tu as choisi de créer.
Sur la liste des messages, tu en sélectionne un:
tu cliques sur supprimer, il va à la corbeille,
tu cliques sur ouvrir ou tu double-cliques dessus : tu affiches le message
tu cliques sur Répondre, et il te prépare une réponse dans laquelle tu n'as plus que ton texte à saisir.....
Tous les courrielleurs utilisent la même logique, c'est juste plus rapide et plus complet quand le courrielleur est local, plus lent et moins performant quand c'est à distance.
Tu ne sera pas dépaysé, tu seras juste protégé et mieux servi.
bon d'accord ; je m'affole pas alors, ce sera juste un moment à passer
mais il reste quand même une question en suspend
je vous l'adresse en suivant à papou et toi

à très vite
comprendsrien

Re: bloquer les cookies ET accéder à la messagerie

Ancien Membre — Thu, 16 Aug 2018 09:08:25 GMT

@comprendsrien,

Tu t'en fais des montagnes à priori pour pas grand chose. Essaye, tu ne risques rien, et pose les questions bloquantes.

Installer un produit grand public est à la portée de n'importe qui sachant lire et suive les tutos et je suis persuadé que malgré ton pseudo, ton QI est dans la moyenne de tous ceux qui l'ont déjà fait. On t'aidera au besoin.

Re: bloquer les cookies ET accéder à la messagerie

PhilDur — Thu, 16 Aug 2018 09:31:47 GMT

Salut

l'opératrice des PTT qui transfère l'appel au 22 à Asnières !! mais je te rassure, je me doute que c'est pas ça non plus

Et pourtant !

Un message est acheminé au travers d'internet de routeur en routeur.

L'émetteur met dans le message une adresse internet (une suite de nombre) et l'envoi à toutes les passerelles (un routeurs est une machine qui interconnecte deux deux réseaux locaux , d'où ce terme passerelle) auxquelles il est raccordé.

Le routeur qui reçoit une telle demande, propage la demande à toutes les passerelles autour de lui ; grosso modo il demande à ses voisins : j'ai quelqu'un qui veut parler à Jack, l'un de vous est-il connecté à jack ?

Ce phénomène se reproduit de proche en proche. Il est évident qu'il y a des tas de dispositifs qui vont éviter que la requete tourne en boucle dans le réseau, ... mais c'est l'esprti.

N'oublie pas que le projet est né d'une demande des militaires

Il fallait pouvoir communiquer au sein d'armées en opération, si un camion réseau est détruit, il fallait que le réseau continue de survivre, si le commandant Tifrice se déplace, il ne devait avoir qu'à déconnecter son téléphone d'un camion sur son site de départ et le connecter sur un autre camion sur son site d'arrivée pour pouvoir instantanément être de nouveau accessible par son état major.

Au bout du compte quand la demande de connexion arrive à destination, le système cible ne sait pas quoi en faire. Souviens toi quand tu appelais certaines entreprises, si tu te trompes de numéro tu tombais sur le sifflement du fax, tu savais immédiatement que tu avais appelé le mauvais numéro. Tu rappelais l'autre.

Avec TCP/IP, au lieu d'avoir un numéro pour parler au correspondant et un autre pour envoyer un fax, les créateurs ont utilisés le fait que la machine réceptrice était une machine programmée (non, aucune machine n'est intelligente, on nous raconte des konneries avec l'intelligence artificielle. Intelligence artificielle mon Q !), il a été décidé d'ajouter à la demande de connexion la nature du service demandé.

Les différents services ont été normalisés, il suffit de mettre le numéro du service demandé dans la demande de connexion.

Ca nous ramène au 22 à Asnière.

A l'époque du 22 à Asnière on tombait sur un central il fallait dire un truc du genre "Bonjour, je voudrais parler à comprensrien" parce que le central c'était juste un tas de ficelles que la standardiste gérait avec ses peittes mains.

Maintenant le central a un autocommutateur et tu mets le numéro du destinataire dans le numéro appelé. Il te faut un annuaire.

Avec les services il y a aussi un annuaire qui donne le numéro affecté à chaque service.

Ces numéros sont les numéros de ports.

La liste est une norme internationale.

Voici la liste des ports de 0 à 500 ce sont les premiers qui ont été normés et tu va y retrouver des choses connues comme ftp 20 et 21 comme http en 80, https en 443 (normé bien plus tard), ...

Le site contient aussi la liste complète en plusieurs pages.

Un port n'est jamais qu'une numérotation abrégée pour un service donné.

Cordialement

PhilDur

Re: bloquer les cookies ET accéder à la messagerie

comprendsrien — Thu, 16 Aug 2018 09:33:49 GMT

bonjour @Ancien Membre,

(et re-bonjour @PhilDur)

tu as dit :

Dans un client mail, tu lui définis ton ou tes comptes (jusqu'à 32, ça suffira ?) oui je confirme !! c'est amplement suffisant ! avec le mot de passe de chacun. Il connait donc tes comptes comme toi qui t'identifies avec ces information. Si il tourne en permanence, toutes les 10 minutes (paramétrable), il va se connecter directement sur le serveur entrant (POP ou IMAP, selon le choix fait lors de la définition du compte) et dit "Bonjour serveur, as-tu des mails pour moi ?" Le serveur peut lui répondre "non, reviens voir dans 10 minutes" ou "oui, les voilà". Le client importe alors les mails via la liaison internet vers le PC et les supprime ou non du serveur (selon choix de protocole et paramétrage).

Donc Orange ne continue pas, lui aussi, à stocker, là bas-loin-très loin, tous les messages de tes messageries Orange.

ah ben voilà !!

c'est l'info qui me manquait

merci d'avoir répondu à ce point Phildur, sinon je serais resté perplexe

Bien que tout message entrant passe par le serveur, Il est tout à fait possible de faire en sorte que les messages n'y restent pas et y soient supprimés après importation par le client.

faudra me préciser ça s'il vous plait

à quelle étape ? comment est libellé ce paramètre ?...etc...

Arrête de regarder des films à la kon qui te parlent de piratage d'ordinateur. non non, je te rassure, c'est pas mon genre ; et je suis pas phobique de l'internet non plus ; mais c'est juste que ça vait l'air simple ; alors qu'en fait pas tant que ça ; et oui, je suis aussi d'avis que mes mails n'interresse pas grand monde et que ça m'autorise une certaine tranquilité sur le sujet C'est quasiment impossible, sauf peut-être pour des gangs internationaux et ce n'est pas ton petit ordinateur perso qu'ils visent mais les gros d'une banque ou autre. Ce n'est pas possible pour Mam..... de pirater les comptes qui résident sur le net et qui gagne très bien sa vie grâce à la naïveté des gens qu'il arnaque à l'aide des contacts volés. oui bon là, on est bien d'accord que le prénom et la ville n'a pas trop d'intérêt, et qu'il y a très certainement plein de jordan, de shon, de niels, de dimitri, des jean-pierre et des guillaume, voire même des emma et des lorine (!) qui sont tombé(e)s là dedans aussi ; c'est pas le sujet

Pourquoi les usagers utilisent massivement un webmail ? Parce que tous les FAI en fournissent un et personne ne leur dit, quand ils signent un contrat, qu'il y a d'autres moyens de gérer ses mails.

c'est tout à fait ça ! on est bien d'accord

et j'en suis la preuve vivante

Si les FAI le disaient, ils se tireraient une balle dans le pied car un webmail fidélise "de force" la clientelle. Si ils changent de FAI, ils perdent tout l'historique de leur messagerie ! CQFD

Concernant le choix de POP ou IMAP :

IMAP permet la synchronisation des dossiers dits "spéciaux" c'est quoi ces dossiers "spéciaux ? ça peut me concerner ? entre le serveur et le(s) client(s). C'est formidable MAIS :

- Tout ce qui est sur le client est aussi sur le serveur, donc piratable.

- Si, pour une raison quelconque, les mails disparaissent du serveur, ils disparaissent également des dossiers synchronisés de tous les clients.

C'est un choix à faire en connaissance de cause oui ; merci alors de me préciser ce que ça ne me permettra pas de faire (ou d'avoir) ou à quoi ça me contraindra et c'est pourquoi on recommande POP, pour la sécurité. oui ça j'avais noté ; mais merci de me dire quand même la dif' (à l'utilisation) entre les 2

ET POUR FINIR (!)

merci de repondre à ma SEULE question qui est restée sans réponse :

quid de la place nécessaire sur un ordi si on envisage de stoquer chez soi le contenu entier de nos messageries ??

c'est pas un détail je pense ; et ça m'inquiète un peu...

allez, au plaisir de vous lire tous les 2 !

et encore merci

Re: bloquer les cookies ET accéder à la messagerie

Ancien Membre — Thu, 16 Aug 2018 11:08:21 GMT

@comprendsrien a écrit :

bonjour @Ancien Membre,
.../...
IMAP permet la synchronisation des dossiers dits "spéciaux" c'est quoi ces dossiers "spéciaux ? ça peut me concerner ? entre le serveur et le(s) client(s). C'est formidable MAIS :

- Tout ce qui est sur le client est aussi sur le serveur, donc piratable.

- Si, pour une raison quelconque, les mails disparaissent du serveur, ils disparaissent également des dossiers synchronisés de tous les clients.

C'est un choix à faire en connaissance de cause oui ; merci alors de me préciser ce que ça ne me permettra pas de faire (ou d'avoir) ou à quoi ça me contraindra et c'est pourquoi on recommande POP, pour la sécurité. oui ça j'avais noté ; mais merci de me dire quand même la dif' (à l'utilisation) entre les 2

ET POUR FINIR (!)

merci de repondre à ma SEULE question qui est restée sans réponse :

quid de la place nécessaire sur un ordi si on envisage de stoquer chez soi le contenu entier de nos messageries ??

c'est pas un détail je pense ; et ça m'inquiète un peu...

allez, au plaisir de vous lire tous les 2 !

et encore merci

@comprendsrien

Les dossiers spéciaux du protocole IMAP sont tout simplement les dossier de base de toute messagerie : reçus, envoyés, brouillons, etc. On peut en définir d'autres pour qu'ils soient aussi synchronisés.

Pour POP, ça ne te permet pas de stocker aussi les messages envoyés sur le serveur mais tu t'en fous car quand on utilise un client de messagerie, on ne va plus voir ses mails sur le serveur.

La place nécessaire sur le PC, c'est peanuts. Avec les capacités disque de nos jours, c'est quantité négligeable. Par exemple, j'ai des années de mails reçus et envoyés avec leurs pièces jointes une clé USB de 14 Gb et ça n'en occupe qu'un peu plus de 4 Gb.

Re: bloquer les cookies ET accéder à la messagerie

PhilDur — Thu, 16 Aug 2018 09:51:51 GMT

Donc Orange ne continue pas, lui aussi, à stocker, là bas-loin-très loin, tous les messages de tes messageries Orange.

....

merci de repondre à ma SEULE question qui est restée sans réponse :

quid de la place nécessaire sur un ordi si on envisage de stoquer chez soi le contenu entier de nos messageries ??

Le client mail d'orange va chercher tes messages dans ta boite mail et les stocke dans un espace temporaire, ils ne restent pas longtemps présents, ils y restent le temps de ta connexion.

Mais à chaque fois que tu te connectes, même si celui qui se connecte arbore le pavillon noir à tête de mort il est "réputé être toi à partir du moment où il a présenté ton mot de passe, les messages sont chargés et disponibles.

Au fait, l'ordianteur sur lequel s'exécute le client mail, est partagé entre des centaines de connexions de centaines de clients Orange, il a beau être très très puissant, il n'en est pas moins limité, ta part de puissance allouée est bien moindre que ce que windows te laisse libre pour toi dans ton PC. Ca aussi n'est pas un facteur de rapidité du webmail.

L'espace disque ?

Rigolade pour la grande majorité des utilisateurs.

Un disque dur d'une vieille machine a une taille de 300 Go, un dossier de messages va se mesurer en centaines de Mo quand il est bien géré.

Evidemment si tu conserves tous les messages et leurs réponses avec les pièces jointes ça peut faire du volume.

Sur ma machine le disque de 1000 Go ne contient même pas 2 Go de données de messagerie avant tout nettoyage.

De toute manière, pourquoi faire une exception pour la messagerie ?

Les photos, les diaporamas, les vidéos du net, ... ne consomment rien ?

C'est à chacun de faire son choix d'utilisation.

De plus qu'y a t-il de passionnant dans les mail d'il y a 10 ans, et quid de ceux des années 90 ?

Savoir que j'ai signalé à mon oncle le 24 avril 1995 que je n'arriverai pas au TGV de 17:02 mais à celui de 20:02 et qu'un amiu qui va aussi à Angoulème aura son épouse à la gare et qu'elle me déposera chez lui, est-ce vraiment pertinent aujourd'hui où mon oncle a pris sa retraite et habite à Challes les Eaux ?

Faire le ménage

Cordialement

PhilDur