sujet Re: Anniversaire 1914-18 dans espace de convivialité

Anniversaire 1914-18

LeBreton56 — Sat, 10 Nov 2018 12:56:35 GMT

En ces jours de commémoration de la guerre 14-18 , je ne résiste pas à la tentation de publier sur ce forum ce merveilleux poème d ' Arthur Rimbaud

Re: Anniversaire 1914-18

babe — Sat, 10 Nov 2018 15:38:31 GMT

@LeBreton56

as tu vu ce reportage aux infos hier

https://www.francetvinfo.fr/societe/guerre-de-14-18/grande-guerre-le-role-determinant-des-animaux_3026665.html

(évidemment je ne dénigre nullement ni ne compare la part immense et des hommes ) qui ont donné leur vie lors de cette guerre

c'est juste un partage supplémentaire d'un aspect dont je ne connaissais pas l'existence

bon weekend commémoratif et vive la paix!

Re: Anniversaire 1914-18

fredolerouge — Sat, 10 Nov 2018 17:16:07 GMT

salut @LeBreton56

@babe

c'est un poème magnifique, et s'adapte à tous les conflits, sachant que ce dormeur là, c'est sous les balles prussiennes de 1870/71 qu'il est tombé

je suis d'une région qui n'a pas été épargnée par les conflits, entre l'anexion de 1871 (oui je suis mosellan), la terrible grande guerre, puis à nouveau l'annexion en 39, les "malgré nous" (mon grand père s'est retrouvé sur le front russe vétu d'un uniforme allemand, alors que français, et il a préféré déserter), la Lorraine a payé un très lourd tribut à cette folie

On y trouve plusieurs villages déclarés "morts pour la France" :

https://www.lemonde.fr/societe/article/2009/11/10/ces-villages-morts-pour-la-france_1265267_3224.html

et pas moins de 6 rien qu'autour de Verdun :

https://www.anecdote-du-jour.com/six-communes-francaises-sans-habitant-ont-un-maire/

ne jamais oublier où la folie de certains artistocrates et nationnalistes nous ont conduit

celui qui oublie est condamné à revivre ces atrocités

Re: Anniversaire 1914-18

johann — Sat, 10 Nov 2018 17:10:02 GMT

Salut @babe / @LeBreton56 / @fredolerouge

Mon père qui était né en 1898 l'avait connu cette guerre ,

il se trouvait du côté de Saint-Mihiel

https://france3-regions.francetvinfo.fr/grand-est/bois-brule/saint-mihiel/histoires-14-18-saillant-saint-mihiel-592264.html

Re: Anniversaire 1914-18

babe — Sat, 10 Nov 2018 17:13:16 GMT

@johann @LeBreton56 @fredolerouge

merci pour ces partages

eh oui n'oublions pas (et tirons- en des conséquences)

bonne soirée

Re: Anniversaire 1914-18

LeBreton56 — Sat, 10 Nov 2018 17:26:15 GMT

@babe @johann @fredolerouge Mes familles paternelles et maternelles ne sont pas issues des zones de champs de batailles mais elles ont été comme la plupart des familles durement impactées par cette monstruosité . Il y a les morts que pour la plupart , je devrais appeler disparus . Il y a ceux qui sont rentrés mais marqués à jamais dans leur chair et psychologiquement anéantis . Dans ma famille il y a eu plusieurs " gueules cassées " ; mon grand père maternel a respiré de l ' ypérite et même s' il est revenu , il était gravement handicapé et est mort peu de temps après la fin de la guerre . J ' arrête là car malheureusement la liste risquerait d ' être interminanable mais c ' est là que je mesure la chance phénoménale que j ' ai , moi l ' enfant du baby boom d ' après le 2 ème conflit mondial , de ne jamais avoir connu la guerre dans mon existence . Pourvu que çà dure et que les ennemis d ' hier oublient les querelles séculaires stupides et continuent de se parler .

Re: Anniversaire 1914-18

BALANCE63 — Sat, 10 Nov 2018 19:08:05 GMT

@fredolerougetrès beau post que je salue bien bas

Ta région a payé un lourd tribut à la folie des hommes, beaucoup de familles comme la tienne ont connu un destin similaire

Pour ma part en ce qui concerne la mienne, un gazé à Verdun, un oncle fusillé en 1940 par les Allemands en tant que Résistant, mon père réquisitionné pour le STO et qui preféra entrer dans la résistance après s'être enfui avec des copains, ma mère alors agée de 9 ans sur les routes de l'Exode avec ses parents et sa soeur et sous le feu de l'aviation italienne... et mon beau père gravement blessé en 1960 en Algérie.

Puisse cet anniversaire qui marque la fin d'une effroyable boucherie réveiller la conscience de chacun et faire taire tous ceux qui ne rêvent de puissance et de gloire payés avec le sang des autres !

Merci à vous braves soldats, pour que nous puissions espérer un jour vivre une paix mondiale sans guerre...

Re: Anniversaire 1914-18

fredolerouge — Sat, 10 Nov 2018 19:21:42 GMT

salut @BALANCE63

[...]

ma mère alors agée de 9 ans sur les routes de l'Exode avec ses parents [...]

je revois le récit de ma grand mère ou de ma belle mère qui parlaient de l'exode en Charentes, puis le retour en terre occupée, et un grand père "malgré nous" sur le front russe (épisode assez peu relaté au passage dans les médias)

une époque bien sombre

n'oublions jamais où les délires de conquêtes, les poussées nationalistes et le repli sur soi guidé par une colère mal dirigée peuvent nous mener

Concernant la grande guerre, il semblerait qu'un nouveau "apocalypse" sur la grande guerre soit en préparation sur France TV, et comme à chaque fois je ne le manquerai pas

on peut trouver toutes ces émissions télévisées sur la guerre rasoir, gênantes, pénibles et répétitives, mais il faut en tirer les bonnes leçons, ne pas oublier, apprendre et comprendre

que plus jamais nous en soyons réduits à prendre les armes pour un bout de terre ou une idéologie fanatique et meurtrière

Re: Anniversaire 1914-18

Ancien Membre — Sun, 11 Nov 2018 08:40:22 GMT

Bonjour à tous,

"Celui qui oublie est condamné à revivre ces atrocités" écrit fredolerouge.

Je suis d'une région militaire , globalement le SUD EST qui comprend Provence et Corse et qui a fourni aussi ses fils, et en surabondance.

Le grand-père de mon mari très gravement blessé, renvoyé "dans ses foyers" pour y mourir pour cause de manque de place dans les "hôpitaux militaires", de campagne, bien entendu.

Sa femme a réussi à le soigner et le sauver.

Il s'est muré dans le mutisme sur ce qu'il a vu et vécu. Il a aussi emporté dans la tombe l'éclat d'obus qui n'en finissait plus de se déplacer dans sa chair et dont il faisait parfois un sujet de plaisanterie: "tiens aujourd'hui je le sens ici ...la semaine dernière, il était là...". Paysan. Obligé de lâcher la terre pour se faire berger. Je l'ai vu faire, dans ses derniers mois, son modeste potager à genoux.

Ses 2 beaux-frères morts au front. 20 et 21 ans

La Corse, où la plupart des jeunes appelés /et ou engagés parlaient à l'époque très mal le français. Versés dans le 173e RIC, de funeste mémoire, qui fut décimé dès les premiers mois et recréé, "réalimenté" en hommes...Merci Clémenceau et Joffre!

Une île privée de ses bras, saignée à blanc, où l'on a osé envoyer au front jusqu'aux pères de 6 enfants!

Et que dire des souffrances des civils, les hommes non mobilisables, les femmes, mères, soeurs, épouses, cohortes de jeunes veuves, courageuses, qui serraient les dents, se cassaient le dos à reprendre le travail de leurs hommes au front, pleurant en cachette et tremblant de voir arriver, apportée par le Maire, La lettre qui annonçait... Epuisées physiquement et moralement, elles n'ont pas bénéficié de "soutien psychologique", pas plus que les soldats rescapés du conflit.

Et les enfants, devenus orphelins? puis "pupilles de la Nation", ne connaissant de leur père, au mieux! qu'une photo jaunie, quelques papiers conservés religieusement et ce qu'ont bien voulu leur confier leur mère, leurs soeurs, leurs tantes, parfois leurs grands-parents s'ils ne s'étaient pas laissés mourir eux-mêmes de chagrin...

La lecture des monuments aux Morts donne le frisson.

D'autant que les enfants et petits-enfants de nos Poilus sont venus rajouter leurs noms sur la pierre glacée de ces mouments: 2e guerre mondiale, Indochine, guerre d'Algérie., et maintenant, les conflits divers toujours en cours...

Un document intéressant qui apporte un éclairage particulier, par un détail "infime" relaté par Jean-Pierre Guéno, qui en dit très long sur cette guerre que nous commémorons aujourd'hui.

Et toutes les guerres, en général:

Jean-pierre Guéno: les poilus

Re: Anniversaire 1914-18

Ancien Membre — Sun, 11 Nov 2018 10:28:43 GMT

Le 173e régiment d'Infanterie

et la profonde considération des généraux et politiques de l'époque pour les conscrits du SUD EST, les Provençaux considérés comme des bouseux à peine Français et les Corses, encore moins Français que ces derniers.

Un document diffusé sur la chaîne "Viastella" qui met en lumière une face peu connue et peu reluisante pour les instances militaires, de la guerre de 14-18: la Justice militaire, son fonctionnement terrifiant, arbitraire, et les "fusillés pour l'exemple"

Fucilati in prima ligna= fusillés en première ligne

Re: Anniversaire 1914-18

fredolerouge — Sun, 11 Nov 2018 10:54:04 GMT

salut @Ancien Membre

@LeBreton56 @BALANCE63 @babe @johann

tes propos me dérangent un peu, parce que il ne s'agit pas ici de faire le décompte et de dire qui a payé plus que qui.

La Corse, à l'instar de toutes les autres régions de France a payé le même tribut, subi le même sacrifice humain.

Pas plus, pas moins, avec la même absurdité, la même régularité dans l'horreur.

Je n'ose d'ailleurs même pas imaginer le pauvre sénégalais (et habitant des autres colonies) qu'on a mis à contribution pour défendre la mère patrie

d'ailleurs, ce sacrifice a été aussi, lourd, vain et stupide du côté des pour anglais, des habitants des colonies de l'empire britannique (ce morceau est d'ailleurs magnifique pour relater cette période https://www.youtube.com/watch?v=cZqN1glz4JY) , des allemands, austro-hongrois, turcs et russes.

je soulignais simplement qu'en plus de ce stupide sacrifice humain "militaire", une bande allant de la Lorraine au Nord en passant par la Marne, la Champagne et la Somme, en tant que zone de guerre a payé en plus le prix du sacrifice de civils, des destructions massives de villes et villages pour certains à jamais disparus.

Aujourd'hui encore, dans ces régions, des restes humains sont mis à jour et font enfin l'objet d'une sépulture, pas moins de 300 tonnes d'obus sont déterrés et neutralisés chaque année, des champs sont impossibles à cultiver car pollués pour des siècles, et le payasage reste défiguré à jamais par l'artillerie massivement employée.

Et enfin, pour la Moselle, le Bas-Rhin et le Haut-Rhin, la réintégration dans l'état français après l'humiliation de l'annexion prussienne depuis 1871.

Tout ça à cause de la folie d'une artistocratie et de nationalistes de tous bords.

AUjourd'hui, symbolliquement, pour marquer la fin de l'évènement, en Lorraine il a été décidé de faire sonner les cloches de toutes les églises de 11h à 11h11 :

https://france3-regions.francetvinfo.fr/grand-est/11-novembre-lorraine-cloches-vont-sonner-11-heures-1572046.html?fbclid=IwAR32G0x19ZJI1NhyJck38KhTaxbQ06dxxzGGKnJwFwOCPKoiXBHDBpqwFY0

Re: Anniversaire 1914-18

Ancien Membre — Sun, 11 Nov 2018 12:17:01 GMT

@fredolerouge

Je ne vois pas en quoi il pourrait y avoir polémique sur nos Morts: les premiers Corses qui sont tombés, sont tombés en Lorraine. Pour la plupart, ils ne savaient même pas où cette région se situait.

Et la terre qui a bu leur sang, se moque totalement de qui l'a versé. Je donnais un éclairage insulaire, "colonial, si si tu préfères, et puisque tu m'y obliges.

La Corse, territoire insulaire, a été saignée à blanc.

Si mon post précédent dérange, désolée mais les faits sont les faits.

Re: Anniversaire 1914-18

fredolerouge — Sun, 11 Nov 2018 12:35:57 GMT

salut @Ancien Membre

qu'importe où sont tombés les uns et les autres, ce qui me dérange, c'est le côté "pauvres corses saignés à blanc", comme si ils avaient été les seuls

[...]

Et la terre qui a bu leur sang, se moque totalement de qui l'a versé[...]

alors là, c'est un peu du n'importe quoi

qu'importe d'où venaient les uns et les autres, ils sont tombés à cause de la même absurdité et folie, et personne ne les as oublié

[...]Pour la plupart, ils ne savaient même pas où cette région se situait[....]

comme tant d'autres ne savaient pas où ils allaient, comme les sénégalais, les neo-zélandais, ou les canadiens

ton éclairage est un peu trop tendancieux, à t'entendre, les corses sont les seuls à être tombés en Lorraine (ou ailleurs) et les seuls à avoir été saignés à blanc comme tu le dis

non, tout le monde est tombé et toutes les régions, pays ou colonies ont été touchées de la même manière

y compris les allemands, austro-hongrois et autres turcs, serbes

Re: Anniversaire 1914-18

babe — Sun, 11 Nov 2018 14:33:32 GMT

bonjour à tous

très fortes cérémonies et commémorations un peu partout et notammant celles retransmisent à la télé ce matin

n'oublions pas

et vive la paix

Re: Anniversaire 1914-18

Ancien Membre — Sun, 11 Nov 2018 13:08:24 GMT

@fredolerouge

J'ai donné un témoignage. Il ne plait pas parce qu'il appuie peut-être là où ça peut faire mal? Pourquoi suis-je tendancieuse? C'est suspect? Parce que ça vient de la part d'une Corse? Et en plus, je ne suis pas natio!

Est-ce que j'empêche d'autres personnes, ailleurs, de participer si elles le souhaitent?

A force de globaliser, d'oublier l'individu de chair, de sang et d'os, et de rêves et de projets pour ne voir que ce que veulent nous faire gober les politiques de tous bords, à force de vouloir jouer leur jeu (et peut importe lequel),

nous, bien tanqués dans nos maisons à l'abri des obus, des arrestations arbitraires et des exécutions sommaires,

pourquoi papotons-nous sur un "sujet du jour" (et puis pas maï), entre "intellos qui se la pètent?"

Je stoppe ici.

Re: Anniversaire 1914-18

fredolerouge — Sun, 11 Nov 2018 13:37:57 GMT

salut @Ancien Membre

@babe @BALANCE63 @johann @LeBreton56

ça en devient ridicule, j'arrête là

ça n'appuie nulle part, parce que ça touche tout le monde, qu'importe d'où il soit venu

les corses pas plus que les autres, pas moins que les autres.

il n'y a eu aucune exception, à travers les monde, ce sont les même pauvres bougres qui ont été mobilisé, envoyés au front pour se faire, comme dans waltzing Mathilda

"we were butchered like lambs on the slaughter"

les balles ont fauché les individus sans distinction, les obus fracassés les uns et les autres sans se soucier de leurs origines, gazés des êtres humains, défiguré des paysages.

qu'importe d'où venaient les uns et les autres, la même folie les a emporté

il n'y a eu ni nation, ni région, qui n'ait été épargnée

[...]

A force de globaliser, d'oublier l'individu de chair, de sang et d'os, et de rêves et de projets pour ne voir que ce que veulent nous faire gober les politiques de tous bords, à force de vouloir jouer leur jeu (et peut importe lequel),

nous, bien tanqués dans nos maisons à l'abri des obus, des arrestations arbitraires et des exécutions sommaires,
[...]
Je stoppe ici.

il vaut mieux, tu flirtes dangeureusement avec le hors sujet voire le point Godwin

Re: Anniversaire 1914-18

Ancien Membre — Sun, 11 Nov 2018 13:56:01 GMT

STOP!

Re: Anniversaire 1914-18

D1 — Sun, 11 Nov 2018 18:23:43 GMT

Bonjour à tous,

Pour moi, ce n'est pas un père mais mon grand-père maternel qui a combattu.

Même s'il en est revenu, il a malheureusement été gazé comme beaucoup d'autres.

Je tiens à vous dire qu'avant d'être mobilisé, je ne sais pas quel métier il pratiquait,

mais cela ne l'a pas empêcher d'être agriculteur par rapport à d'autres qui n'ont

pas eu cette chance. C'es sur par la suite, que j'ai su que certaines personnes ont dû

changer de métier. Apparemment, il avait été moins atteint que d'autres.

De toute manière, comme beaucoup de personnes ayant été obligé de participer

à des conflits, il n'en parlait jamais ou pratiquement pas.

Pour mon grand-père paternel, étant un peu plus âgé, n'a pas été mobilisé.

Mais de toute manière, cela n'a rien à voir avec son âge, car les hommes qui avaient

soit vingt/trente/quarante ans ou plus ont été mobilisés, mais suite à un handicap subi

dans sa jeunesse. Je pense qu'il a dû son vouloiur toute sa vie. En effet, car un de

ses frères n'en est malheureusement pas revenu.

De toute manière ce conflit était une drôle de guerre, Passé ces journées dans des

tranchées, par tous les temps, devaient être horribles pour eux. Je pense, que c'est

à cause de cela, que nous l'avons appellé la grande guerre.

De toute manière, dans toutes les familles il y a eu des pertes d'êtres chers.

Puis vingt ans après l'armistice de 14/18, un 2ème conflit mondial éclatait à nouveau.

Comme si le 1er n'avait servi à rien, Sauf à faire énornément de victimes ou de blessés.

Puis, il y a eu aussi les guerres d'Indochine, d'Algérie, et même actuellement

au 21ème siècle, malheureusement, il y a encore des conflits.

Même si ces derniers sont un d'autre genre, mais avec toujours hélas des victimes.

Bonne soirée et bon fin de week-end à tous.

Cordialement.

Re: Anniversaire 1914-18

BALANCE63 — Sun, 11 Nov 2018 18:24:14 GMT

@Ancien Membreet les autres...

Les "fusillés pour l'exemple"... dont la celèbre histoire du "pantalon rouge" qui met en lumière une facette bien sombre des généraux et autres gradés dans leurs bureaux parisiens bien au chaud... tandis que le pauvre poilu qui avait refusé de mettre un pantalon pris sur un mort et sali de déjections (...) se vit condamné à mort pour insoumission face à l'ennemi .

Quand ses propres camarades de tranchée ont été forcés de le mettre au poteau pour l'exécuter ils l'ont fait la rage au coeur et n'ont jamais oublié ce pauvre soldat mourir en pleurant le nom de sa fille... "Céline, ma Céline, que j'ai honte pour ta pauvre mère..."

Je ne dirais pas le nom de celui qui a instauré ce genre de "loi martiale" unique en son genre vu qu'il en a été question la semaine passée...

Re: Anniversaire 1914-18

Alphée — Sun, 11 Nov 2018 18:45:35 GMT

Bonsoir !

Ben voila comment arrive les conflits et les divisions

J'ai apprécié le contenu du message de @fredolerouge il n'y avait pas lieu à contestation

cordialement