sujet Re: Passer de l'ADSL à la VDSL dans espace de convivialité

Mon expérience

Diki — Tue, 25 May 2021 06:47:52 GMT

J'ai été confronté comme beaucoup d'abonnés ADSL à cette problématique. J'étais en ADSL puis j'ai demandé à Orange si j'étais éligible VDSL. No souci, la migration ADSL/VDSL s'est bien déroulée, sauf que mon débit est resté toujours le même et aussi "pourave". Au terme de plusieurs appels du Support Orange, on m'a fait comprendre qu'il fallait attendre l'arrivée de la fibre.

Wouai ! Wouai !

Suite à plusieurs recherches, on m'a indiqué que ce n'était pas demain la veille que la fibre arriverait dans la rue où j'habitais en plein Centre Ville. Finalement, j'ai opté pour un déménagement 200 mètre plus bas et BINGO ! Il y avait la fibre. Navré, mais pour le coup je suis allé vers la concurrence

Bon je sais, vous allez me dire que c'est pas bien..., sauf que même les Tech FT/Orange (prestataires) incitent leurs abonnés à aller vers la concurrence

Vous vous demandez où était situé le Central FT/Orange ?

A 200 mètre de mon ancienne maison !!

Re: Passer de l'ADSL à la VDSL

fredolerouge — Sat, 22 May 2021 15:04:18 GMT

salut @Diki

@Daniel35

[...]

Navré, mais pour le coup je suis allé vers la concurrence
[...]

si tu savais l'effet qu'à nous autres clients ça fait....

et venant de quelqu'un qui vante les mérites du CPL

Re: Passer de l'ADSL à la VDSL

Diki — Sat, 22 May 2021 18:29:05 GMT

Salut @fredolerouge

[...] et venant de quelqu'un qui vante les mérites du CPL [...]

Visiblement tu ne sembles pas ami non plus avec le CPL

@Daniel35 @PhilDur , je remets un petit coup de CPL dans le fil de cette discussion ou pas ?

Re: Passer de l'ADSL à la VDSL

fredolerouge — Sat, 22 May 2021 18:31:03 GMT

re @Diki

@Daniel35

ben non, et je t'ai même expliqué pourquoi

maintenant, si ta seule contribution à ce fil est de vomir sur orange, je pense que tu aurais pu t'abstenir, ce n'est pas ça qui va faire avancer le schmilblick

Re: Passer de l'ADSL à la VDSL

Daniel35 — Sun, 23 May 2021 00:34:50 GMT

Re @Diki

@Diki a écrit :
@Daniel35 @PhilDur , je remets un petit coup de CPL dans le fil de cette discussion ou pas ?

Si tu as du temps à perdre à toi de voir.

Les CPL sur le principe c'est génial.

En pratique beaucoup de désillusions.

C'est comme au Loto dans la pub : 100% de gagnants ont tenté leur chance... mais la plupart des joueurs ont perdu.

Re: Passer de l'ADSL à la VDSL

Diki — Sun, 23 May 2021 10:42:02 GMT

Re @Daniel35 a écrit : " C'est comme au Loto dans la pub : 100% de gagnants ont tenté leur chance... mais la plupart des joueurs ont perdu. "

@fredolerouge @PhilDur

Daniel, ton problème ici est la perception que tu as du CPL. Il ne s'agit pas de savoir qui a raison ou tort. Les faits parlent d'eux-mêmes. A titre d'exemple, plus de 50% des abonnés ADSL chez qui j'interviens ont soit un gros problème de conformité dans leur desserte interne et/ou installation électrique, soit l'impossibilité de payer un prestataire pour refaire par exemple leur câblage informatique etc.

Donc, oui comme tu le dis c'est "la loterie" quand le "client/abonné" (locataire/propriétaire) ne veut rien dépenser et remet la responsabilité sur l'opérateur historique FT/Orange.

Il y a 2 mois de ça je suis intervenu chez un ancien client/abonné Orange qui a migré vers une offre (internet + téléphonie + TV) SFR croyant qu'il allait pouvoir enfin visionner ses chaînes TV + internet dans la vieille maison de sa mère qu'il venait d'hériter.

Quelles désillusions quand je lui ai annoncé que le signal WIFI ne pourrait pas traverser un vieux mur de 1,50 mètre d'épaisseur (séparation Salon TV et bureau arrivée ligne FT/Orange).

Evidemment, le client m'annonce violemment que c'est à moi à me débrouiller ! Puis le client me débite des absurdités (comme d'habitude) et me demande d'installer des plugs CPL

Et quand je lui ai expliqué que son installation électrique était trop ancienne, pas aux normes et que le CPL ne fonctionnerait pas chez lui, j'ai eu droit à "l'artillerie lourde"

Quand le client s'est finalement calmé, je lui ai répondu ceci : "Monsieur avec tout le respect que je vous dois, vous venez d'hériter d'une vieille maison où toute l'installation électrique doit être refaite aux normes ainsi que votre desserte interne, et vous me demandez de prendre en charge la réalisation de tous ces travaux de rénovation ???"

Réponse du client: " Oui !! Absolument !! Quand j'ai pris cette nouvelle offre SFR, leur service client m'a certifié que j'allais pouvoir regarder la TV dans le salon en branchant la Box en WIFI dans mon bureau !!"

Je n'ai pas insisté, je suis parti.

Comme je l'ai évoqué à maintes reprises dans d'autres commentaires, le CPL est une bonne alternative à condition qu'il n'y ait aucun problème d'installation électrique, aucun équipements électriques défectueux branchés, aucun perturbateurs électriques et que toute l'installation électrique et desserte interne du client soit aux normes, testée et vérifiée.

J'ai mis en rouge cette ligne au-dessus parce que ça ne semble pas clair pour tout le monde. Si le client/abonné a choisi du CPL et ça ne fonctionne pas alors on laisse tomber et on TIRE UN CABLE RESEAU (SERVICE PAYANT). SI LE CLIENT REFUSE LE CABLAGE ALORS CIAO ! AU-REVOIR !

Re: Passer de l'ADSL à la VDSL

Daniel35 — Sun, 23 May 2021 11:10:52 GMT

Bonjour @Diki

Beau plaidoyer... Mais comme dit plus haut : tu as du temps à perdre.

@Diki a écrit :

Daniel, ton problème ici est la perception que tu as du CPL.

...ma perception du CPL: as-tu bien lu ce que j'ai écrit plus haut.?

C'est un invention géniale sur le papier... ça peut tomber en marche, mais souvent ça ne fonctionne pas. Loterie.!

Et même ta belle phrase en rouge ne suffit pas: avec une installation conforme, il suffit d'un différentiel espiègle mal situé qui joue les croche-pieds, et patatras.

Bon courage avec tes clients.

Cordialement
Daniel35
.

Re: Passer de l'ADSL à la VDSL

Diki — Sun, 23 May 2021 11:56:12 GMT

Re @Daniel35 ,

" Bon courage avec tes clients. ", désolé de te décevoir mais ce ne sont pas mes clients, ce sont ceux des FAI et je suis mandaté par des donneurs d'ordre. Donc en toute franchise, que ce soit un abonné SFR ou Orange ou Bouygues ou Free ou autre FAI, ça me laisse indifférent

En revanche, quand je tombe sur une installation de ligne d'arrivée FT/Orange pourave réalisée par un prestataire privé mandaté par FT/Orange alors là j'ai les nerfs, surtout quand je tombe sur 2 abrutis (prestataire FT/Orange) qui sont incapables de raccorder correctement 2 bouts de câble PTT avec des Scotch Lock ou un boitier DTI etc...

Daniel, ton argument du soi-disant " différentiel espiègle mal situé " est tiré par les cheveux. Nous savons tous que le CPL et "différentiel" ne font pas bon ménage, certes, mais il y a toujours une explication logique.

A titre d'exemple, un différentiel qui saute annonce généralement une fuite à la masse. Si par exemple tu éteints à la "sauvage" l'alimentation d'un PC à partir de l'interrupteur d'une multiprise où est branché un CPL alors il y a de grande chance que tout saute. Et si l'abonné/client s'amuse à rajouter un ou plusieurs interrupteurs différentiels avant celui d'EDF alors là c'est encore pire !

On en revient toujours et encore à ce que j'évoquais en amont: Tester et vérifier toute son installation électrique, équipements électriques, prises etc et desserte interne .

Si le CPL ne fonctionne pas ou cause des problèmes, c'est qu'il y a une raison...

Et nous serons d'accord que la solution idéale reste le bon câble réseau

Cordialement

Re: Passer de l'ADSL à la VDSL

Daniel35 — Sun, 23 May 2021 12:26:48 GMT

Bonjour @Diki

@fredolerouge

@Diki a écrit :

Et nous serons d'accord que la solution idéale reste le bon câble réseau

On est au moins d'accord sur un point.!.

Pour le reste: tes états d'âme sur le travail fait par tes confrères ou pourquoi un différentiel disjoncte, ce n'est pas vraiment utile par ici.

Cordialement
Daniel35
.

Re: Passer de l'ADSL à la VDSL

juste — Sun, 23 May 2021 12:41:30 GMT

Bonjour @Magali_L @Daniel35 @fredolerouge @juste

C ' est hors sujet mais :

@Diki a écrit :

Et nous serons d'accord que la solution idéale reste le bon câble réseau

Tu as raison quand c ' est possible mais ce n ' est pas toujours possible et ici sur ce forum tu auras plus de personnes qui vont se plaindre du CPL que l ' inverse , il ne faut pas globaliser , le CPL fonctionne dans plus de 90 % des cas , remettre en cause à 100 % le CPL par certains top membre sur ce site n ' est pas sérieux , c ' est se croire meilleur que ceux qui fabriquent vendent ce type de produit ( Commerçants reconnus , FAI , netgear , tp-link , Devolo etc ...) .

Associer les problèmes avec le disjoncteur différentiel est curieux car tous les boitiers CPL sont à double isolation , on utilise pas la prise de terre ( sauf pour sa continuité ) .

Il faut respecter quelques règles :

https://assistance.orange.fr/objets-connectes/installer-et-utiliser/extenders-et-repeteurs/extenders-ethernet/liveplug-hd-500/cpl-wifi-ou-ethernet-optimiser-votre-installation_218327-757210

Cordialement .

Re: Passer de l'ADSL à la VDSL

Diki — Sun, 23 May 2021 12:44:13 GMT

Re @Daniel35 ,

@fredolerouge

" ...pourquoi un différentiel disjoncte, ce n'est pas vraiment utile par ici. ", ben le coup du "différentiel" c'est toi qui l'a mis sur le plateau

Tu as raison, inutile d'argumenter et de contre argumenter sur le sujet.

Bonne fin de week-end.

Cordialement

Re: Passer de l'ADSL à la VDSL

Daniel35 — Sun, 23 May 2021 15:53:16 GMT

Bonjour @juste

@fredolerouge @Diki

@juste a écrit :

....remettre en cause à 100 % le CPL par certains top membres sur ce site n'est pas sérieux

Surtout quand ils ne disent pas ça. Ils disent aussi que ça peut tomber en marche....parfois.!

@juste a écrit :

Associer les problèmes avec le disjoncteur différentiel est curieux car tous les boitiers CPL sont à double isolation , on utilise pas la prise de terre...

Rien à voir.

Les différentiels embarquent des enroulements/selfs qui agissent comme des filtres sur les fréquences des courants porteurs.

Comme à ton habitude, tu viens ramener ta science en t'insérant dans un fil sans aucune plus-value sur le sujet en question.

Cordialement
Daniel35
.

Re: Passer de l'ADSL à la VDSL

Diki — Sun, 23 May 2021 13:35:22 GMT

@Daniel35

@juste

@fredolerouge ,

Décidemment ça va être difficile voir impossible de s'accorder sur les mérites du CPL

Pour le fun je remets un petit coup de CPL dans le fil de cette discussion. Avant hier une Mairie m'a demandé si je pouvais installer leur PABX dans le coffret mural 19 pouces (que j'ai installé) avec du CPL sur chaque poste

A+!

Cordialement

Re: Passer de l'ADSL à la VDSL

fredolerouge — Sun, 23 May 2021 16:41:22 GMT

salut @Diki

[...]

Décidemment ça va être difficile voir impossible de s'accorder sur les mérites du CPL
[...]

pour cause, il n'en a aucun

accessoirement, en ramenant ta fraise pour ne rien dire à par vanter les mérites d'un appareil qui n'en a aucun et qui n'en aura jamais, tu as totalement noyé le fil dans un flood inutile

donc, direction le lounge pour toute cette discussion sans intérêt

chez toi, parce que tu es dans des conditions particulières (campagne isolée), le CPL a eu de la chance de tomber en marche (comme le dirait @PhilDur )

cela n'a que partiellement à voir avec l'installation électrique, même avec une super installation, fais le même test en ville, je ne parierais pas que ça va fonctionner

alors évite de transposer ton cas particulier sur le cas général

et accessoirement, quel est l'intérêt de polluer des fils de discussions sur un forum orange, sachant que ce n'est pas ton FAI ?

ce comportement est à la limite des CGU si ce n'est pas hors CGU

donc la prochaine fois que te prendre l'idée de vanter le CPL, ravises toi

la prochaine fois que tu auras envie de dire d

[...]

Décidemment ça va être difficile voir impossible de s'accorder sur les mérites du CPL
[...]

u mal de orange, vas sur les réseaux sociaux, ça va leur plaire

mais ne viens pas flooder sur un fil où quelqu'un a des difficultés et demande de l'aide, la personne n'en a pas besoin, elle a besoin d'aide

quant à Mr @juste , toujours prompt à débiner les autres, poser un câble ethernet est toujours possible, c'est la volonté de le faire qui pose problème, les réactions sont flagrantes, généralement c'est du style l'ethernet sépabô !

oui mais ça marche

et 90% des personnes ? tu as des statistiques officielles ?

et que les grandes enseignes en vendent ne signifie pas que c'est forcément une bonne chose pour le client. Pour leur chiffre d'affaire, assurément, à 50 boules minimum la paire de CPL contre 15 euros les 25 mètres de câble, c'est sur, le choix est vite fait

sauf que comme l'a souligné @Daniel35 ça fonctionne sur le papier, chez les personnes si elles ont de la chance, chez la majorité, non, pas vraiment

certains FAI livraient une paire gratuite avec leurs abonnements, ils ont fait marche arrière

Re: Passer de l'ADSL à la VDSL

PhilDur — Sun, 23 May 2021 21:31:00 GMT

@Diki a écrit :

.... Décidemment ça va être difficile voir impossible de s'accorder sur les démérites du CPL ....

Tu crois ce que tu crois.

Ça ne sert à rien de chercher à te convaincre, tu es convaincu d'avoir raison.

Je n'ai jamais vu ces Createurs Permanents de Lag utilisés dans le monde professionnel.

Qu'en grand public certains le fassent, pourquoi pas vu que ça peut fonctionner, mais en Pro, jamais.

Il est toujours possible de poser proprement des lignes Ethernet ou de réutiliser des lignes existantes, ne serait-ce comme aiguilles pour tirer les bon câbles.

Attention aux câbles rouillés !

Aucune raison à vouloir s'accorder sur quoi que ce soit.

On me pose une question j'y réponds.

Si je tombe sur une nouveauté, une bonne info, .... je l'adopte, mais se fixer comme but de transformer la terre en BisonoursLand me semble plutôt risqué et contreproductif.

Tu ne crois pas à ce que je raconte, dommage pour toi.

J'ai du être très mauvais, j'ai probablement utilisé de mauvais arguments, possiblement j'ai été trop enthousiaste, trop directif à ton gré et tu t'es senti agressé, .... dommage.

En ce qui me concerne, j'ai essayé de t'expliquer pourquoi il valait mieux directement passer aux solutions et éviter les bidouille ....

Tant pis.

Re: Passer de l'ADSL à la VDSL

black-ice — Sun, 23 May 2021 17:50:25 GMT

salut @juste

@PhilDur @fredolerouge @Daniel35

Désolé d'intervenir sur ce fil

tu met

remettre en cause à 100 % le CPL par certains top membre sur ce site n ' est pas sérieux

je vais te dire que les T.M qui déconseillent les CPL ont de bonnes raisons et sont expert en réseau

cdt

Re: Passer de l'ADSL à la VDSL

Diki — Sun, 23 May 2021 19:27:13 GMT

Salut @PhilDur

@black-ice @fredolerouge @Daniel35

" Aucune raison à vouloir s'accorder sur quoi que ce soit. " Ben si, la preuve je te cite : " Qu'en grand public certains le fassent, pourquoi pas vu que ça peut fonctionner, mais en Pro, jamais. "

Ou encore je te cite de nouveau : " Il est toujours possible de poser proprement des lignes Ethernet ou de réutiliser des lignes existantes "

Pour le reste, pure futilité.

Cordialement

Re: Passer de l'ADSL à la VDSL

fredolerouge — Mon, 24 May 2021 06:06:58 GMT

mon cher @Diki

@black-ice @Daniel35

j'adore quand des gugusses de ton genre déforment les propos des uns et des autres pour leur faire dire ce qu'ils ne veulent pas dire

@PhilDur n'a pas dit que les CPL étaient une bonne solution et qu'il fallait les recommander, mais que parfois, sur un malentendu, ça peut fonctionner

mais comme on ne le sait pas à l'avance, entre conseiller à quelqu'un de claquer 60 à 80 boules pour un truc qui ne marchera peut être pas, et conseiller un câble à quelques euros qui marchera à tous les coups, le choix et vite fait

[...]

Pour le reste, pure futilité.

[...]

là pour le coup, tu as raison

d'ailleurs pour quelqu'un qui se targue de ne plus être client orange, je me demande bien ce que tu fais encore là

Re: Passer de l'ADSL à la VDSL

Diki — Mon, 24 May 2021 08:48:54 GMT

@black-ice @PhilDur @Daniel35 @juste - Bonjour.

Salut @fredolerouge ,

Visiblement tu dépenses beaucoup d'énergie vainement pour prendre ce ton condescendant

" @PhilDur n'a pas dit que les CPL étaient une bonne solution ", Je n'ai jamais écrit ou dit que "les CPL étaient une bonne solution". J'ai juste expliqué que si toutes les conditions d'installation (électrique, desserte interne etc.) et d'utilisation étaient réunies alors le CPL pouvait être une alternative pour les gens qui ne peuvent pas ou ne veulent pas tirer de câble réseau chez eux.

Lorsqu'un client/abonné particulier sollicite le conseil/avis du prétendu "gugusse" au sujet du CPL, je procède de manière pragmatique. Je sors mes plugs CPL et je réalise un test à blanc. Si c'est concluant alors je laisse le client (particulier) décider entre le CPL ou câblage réseau.

" mais comme on ne le sait pas à l'avance, entre conseiller à quelqu'un de claquer 60 à 80 boules pour un truc qui ne marchera peut être pas, et conseiller un câble à quelques euros qui marchera à tous les coups, le choix et vite fait ",

Mon cher @fredolerouge , le prétendu "gugusse" que je suis est du genre honnête et sincère avec un client. A te lire, le câblage réseau ne couterait que quelques euros, sauf que dans la réalité et dans la majorité des cas c'est FAUX. A titre d'exemple, si un client me demande de chiffrer le câblage d'une pièce située à l'étage alors j'inclus le prix du câble réseau (Cat.8 S/FTP), les prises réseaux murales, la goulotte, la pose...), et on est loin de ton argument foireux à "quelques euros"...

"Le client est roi". Tu connais cet adage ?

Et bien libre au client de décider. Si le test à blanc des CPL est concluant et qu'il choisit cette alternative alors j'installe les CPL. Si le client souhaite réfléchir avant de se décider alors il ne paiera que mon déplacement/diagnostic/conseil. Si le client veut que je câble alors je câble mais le coût sera plus cher que celui des 2 plugs CPL

" d'ailleurs pour quelqu'un qui se targue de ne plus être client orange, je me demande bien ce que tu fais encore là ", j'ai dit que j'étais allé vers la concurrence pour avoir la fibre chez moi. Je n'ai jamais dit que je n'étais plus client Orange.

Et c'est moi qu'on accuse de déformer les propos ?

Cordialement

Re: Passer de l'ADSL à la VDSL

fredolerouge — Mon, 24 May 2021 08:54:02 GMT

re @Diki

@black-ice @PhilDur @Daniel35

une paire de plugs, 60 à 80 euros

un câble ethernet de 25 mètres, quelques clous en U pour le fixer le long des plinthes, 15 à 20 euros

mais c'est vrai que c'est plus payant de leur vendre une solution qui ne marchera peut être pas qu'un câble pas cher qui marchera forcément simplement posé le long des plinthes (et qu'ils peuvent faire eux même)

vends ton truc à qui tu veux, sur le forum de ton FAI si tu veux, mais n'oublies surtout pas de leur préciser que ça marche chez toi parce que selon tes propres dires, tu es loin de toute autre habitation

fais la même chose en ville, on en reparlera

le reste c'est