sujet Re : Le mot Orange dans espace de convivialité

Le mot Orange

Jaime — Fri, 26 Sep 2014 05:26:15 GMT

Bonjour toutes et tous

Le mot Orange est la déformation du mot provençal du Moyen Age « naurange » qui se prononce « na ou ránsh »

Comme les lutéciens ne savent pas lire, ils prononcent « au » o, et qu’ils ont ignorent le n, ils ont appelés ce fruit orange

Lui-même vient de l’espagnol (castillan) naranja ; repris de l’arabe médiéval naranjah, qui est la déformation du mot sanscrit nāranj, lui-même du tamoul naru qui peut se traduire par fragrante, odorant(e), parfumé.

Rien à voir avec la couleur orange, mais avec le parfum de sa fleur, qui embaume

Actuellement en Provence on l’appelle auranja ; à l’ouest du Rhône irange ou aràngi,

A ma connaissance, c’est un des très rares arbres fruitiers qui peut avoir les fruits de l’année précédente, et les fleurs de printemps en même temps

http://www.lamaisondeloreiller.com/images/produit/hd/Fleur-Oranger.jpg

Je pense que beaucoup vont apprendre que le mot Orange signifie au départ fragrante, odorant(e) ou parfumé(e)

Ne cherchez pas dans Wikipédia vous ne trouverez pas certains détails, ayant fait une recherche en espagnol (castillan) et en anglais

Puisque parfumé, une légende dit que les jeunes filles de ma ville natale sont trés délicates, parce que une pour avoir reçu un brin d’oranger en fleur dans ses cheveux, elle est morte,

Messieurs avec les jeunes filles de ma ville natale il faut être trés délicat :womanhappy:

Attention le nom de la ville d’Orange, n’a rien à voir avec fruit, puisque on trouve des documents du Ie - IIe siècle le nom de la ville avec une de ces deux orthographes Arausion, Arausio , en plus climatiquement il fait trop froid pour que l’oranger puisse résister ;

Qui va nous donner comment on appelle ce fruit dans sa langue régionale, et des légendes. Merci

Bon fin de setmana

Re : Le mot Orange

Nostradamus — Fri, 26 Sep 2014 08:42:13 GMT

Slt

Et tu sais pourquoi les mamans donnent de la fleur d'oranger à leur bébés ?

Là je crois que je vais en prendre un peu, avant que l'affaire me donne mal à la tête....

S'il fallait en faire autant pour expliquer et donner une origine à chaque mot que comporte le dictionnaire, faudrait enclencher et vite car va y avoir du boulot..

Slt

Re : Le mot Orange

Nostradamus — Fri, 26 Sep 2014 09:54:42 GMT

Slt

Alors là ! c'est la meilleure de l'année !

Voilà pas qu'il se met des compliments à lui-même !

ça va les chevilles, pas sur que la fleur d'oranger puisse arranger les choses....

Mon Dieu, mon Dieu, on aura bien tout vu...

Slt

Re : Le mot Orange

Jaime — Fri, 26 Sep 2014 12:09:38 GMT

Bonjour

Puisque HD81 me le demande si gentiment :robottongue:

Le mot naru est d’origine tamoul, un peuple du sud de l’Inde

Les relations entre l’Inde et le bassin Méditerranéen datent d’Alexandre le Grand au IVme siècle avant J.-C.

Or on sait que ce fruit est originaire du sud-est de la Chine et du nord Vietnam, il a donc été importé en Inde,

Dans un premier temps ce fruit avait un nom local de la Chine, qui s’est perdu au fil des siècles, pour ne garder que le nom tamoul,

entre nous soi dit agréable, puisque désigne le parfum de sa fleur

Mais la variété acide a gardé ce nom, qui a travers les siècles et les langues a donné le nom au Citron,

Justement le nom générique scientifique de l’orange est Citrus

Le Citrus sinensis est le générique des Oranges douces,

et Citrus aurantium est le générique pour les Citrons

Une précision le mot Limon qui désigne une variété de Citron, vient de l’arabe médiéval laimón, lui-même du perse laimú o laimún,

repris en espagnol (castillan) Limón, on retrouve bien le diacritique sur le ó arabe ou le ú perse qui n’existe pas en français, ni sur le clavier.

Pour terminer le mot pamplemousse vient du tamoul pampa limāsu

parfois appellé pomelos, mais c’est la déformation du mot néerlandais pompelmoes, très proche du tamoul

Le nom générique scientifique est Citrus maxima ou Citrus grandis, puisque l’arbre est plus grand que les orangers ou citronniers

Çà te vas HD81, ou il t’en faut plus, tu sais je peux encore en ajouter, puisqu’on est sur un forum convivial pas de problème, en plus ce n’est pas du copié / collé de Wikipédia ; :smileylol:

Bon après midi

Re : Le mot Orange

Nostradamus — Fri, 26 Sep 2014 15:35:59 GMT

Slt

Jaime

J'ignore à qui tu t'adresses, et entre toi et moi, les histoires de citron, hein, tu vois ce que je veux dire..

Je parlais juste du top que tu t'es mis à toi-même, t'avoueras qu'il faut oser, faut déjà avoir le citron plus qu'enflé...

Le ridicule ne tue pas, mais là, quand même..

Slt

Re : Le mot Orange

Jaime — Wed, 01 Oct 2014 14:38:20 GMT

Bonjour

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Vous avez compris ; le mot citron est la déformation phonétique à travers les siècles et les langues du mot utilisé dans l’Inde pour désigner la Chine, il y a un peu plus de 2000 ans

La mandarine,

Elle a été connue en Europe fin du XVIIIe siècle, très tardivement par rapport à l’orange

On pense qu’au début de notre ère au Moyen Orient principalement au Liban, les Phéniciens étant un peuple marchand, on connaissait l'orange, qui arrivait par la route de la Soie. Comme la soie il était rare et très cher,

Les premières plantation en Europe dateraient du VIIIe / IXe siècle, en Sicile et dans l’Hispanie musulmane, l’al-Andalus, Andalousie, puisque importé par les Arabes

Donc la mandarine a été connue Europe plus de 10 siècles après l’orange

Au XVIIIe siècle la culture chinoise était plus connue par les Européens, et ont donné à ce fruit le nom des Mandarins, tout simplement

Ce fruit ce cultivait principalement dans la plaine de Wenzhou en Chine

Son nom générique scientifique est Citrus reticulata ou Citrus unshiu

Pour HD81 si tu en redemandes, pas de problème je suis intarissable sur ce fruit, en plus avec les sources que j’ai en espagnol et en anglais, deux langues que je lis dans le texte,

En plus si je veux séduire les jeunes filles de ma ville natale ; qui sont très délicates, puisque sensible au parfum des fleurs d’oranger, il faut que je connaisse tout sur ce fruit :smileylol:

Bonne journée

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[EDIT: Merci de rester courtois].

Re : Le mot Orange

Jaime — Wed, 01 Oct 2014 14:39:20 GMT

Bonjour

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Tu te rends même Ratélebus « celui qui s’exerce à la lutte » dixit la Bête 666 de l’Apocalypse, qui s’est approprié ( voleur ) le prénom de l’Aigle de Patmos lit ce fil attentivement ; puisqu’il en parle dans son fil

le mot agrume

Vient du latin médiéval acrumen, attesté au Xe siècle, dans le sens de « substance de saveur aigre »

qui a donné le mot français aigrum pour désigner toute espèce de légume à saveur aigre, il était donc du genre féminin,

ce n’est que depuis fin du XIXe siècle, début du XXe siècle qu’apparaît le mot agrumi en Italien, repris en français par agrume vers 1920, il désignait tous les fruits de saveur aigre

c’est milieu du XXe siècle qu’il désigne que les Citrus, et qu’il prend le genre masculin, au lieu du féminin

Conclusion le mot aigre et agrume ont la même racine, étymologie

Ne chercher pas dans Wikipédia vous ne trouverez pas aussi précis, je viens de contrôler ;

La clémentine

C’est le Père Clément (un religieux) qui par croisement d'un mandarinier et d'un oranger amer a obtenue ce fruit début du XXe siècle dans la région d’Oran en Algérie

Son nom générique scientifique est tout simplement Citrus clementina

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Bon dimanche

[EDIT: Merci de rester courtois].

Re : Le mot Orange

Jaime — Wed, 01 Oct 2014 14:40:02 GMT

Bonjour

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Je vais plus tôt parler des traditions dans le bassin méditerranéen que l’orange a apporté

J’ai déjà signalé que dans ma ville natale les jeunes filles sont délicates, parce que une pour avoir reçu une branche en fleur dans ses cheveux en est morte,

Cette légende on la retrouve dans plusieurs villes du pourtour méditerranéen, sous d’autres formes,

Les cadeaux pour les enfants

Dans certains pays chrétiens, ce sont les Rois mages qui donnent les cadeaux aux enfants ; de ce fait c’est le 06 janvier pour l’épiphanie que les enfants reçoivent leurs cadeaux

L’enfant en recevant ses cadeaux doit donner aux Rois Mages un gâteau avec des oranges,

Les Rois Mages donneront les gâteaux et les oranges à des enfants nécessiteux, orphelins par exemple

et si des cadeaux sont donnés en même temps que les gâteaux et les oranges, eux aussi seront données à ces enfants nécessiteux

La fête des Rameaux,

L’oranger est le symbole d’abondance du fait qu’il produit des fleurs et des fruits en même temps, déjà signalé

On porte une branche en fleur avec des oranges, qui sera bénit comme n’importe quel rameau,

Une part des oranges sera laissée à l’Eglise, elles seront données aux nécessiteux

Le Mariage

La fleur d’oranger est le symbole de fécondité, d’innocence et du mariage; elle est aussi l’emblème de l’amour éternel en raison des feuilles permanentes de l’arbre

La mariée en porte sur elle le jour des noces, dans son bouquet et dans une couronne comme symbole de virginité

Et le mari met un "bouquet de virginité" au revers de son costume.

Dans les Blasons et les Armoiries

L’orange est le symbole de la vertu

Bonne journée,

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[EDIT: Merci de rester courtois].

Re : Le mot Orange

Nostradamus — Mon, 29 Sep 2014 10:05:24 GMT

Slt

Tu sais Jaime, lorsque je dis que j'apprend beaucoup sur ces forums, c'est vrai, mais pas de tes écrits de très haute volée. Non, j'apprend beaucoup de ton comportement et d'autres aussi et crois moi, j'en retiens les leçons.

Tu réponds de manière très érudit, avec au final les armes qui sont les tiennes, mais là ou on peut voir, ou je peux voir comme d'autres également, c'est que tu es en fait très limité.

Tu n'as absolument rien compris de ce que j'étais en train de faire, ce que je cherche réellement. J'aurai presque le sourire car je sais que certains sur ces forums ont eux, une vision assez exacte de la chose, et d'ailleurs tu ne les vois pas intervenir, ou alors de manière assez succinte et généraliste.

Contrairement à toi, ou dans tes grands écrits quasiment personne n'en comprend le moindre mot tant ils sont brouillons et impénétrables, je tiens un langage simple, audible, et surtout compréhensible.

Tu sais, on m'a toujours dit : quand tu ne peux affronter directement, alors prend des chemins courbes et contourne l'adversaire, d'une manière ou d'une autre tu finiras par le toucher.

J'espère que mes écrits, loins d'être aussi enflamés que les tiens te porteront à avoir une réflexion qu'il serait souhaitable que tu aies. Tout le monde est différent, mais tout le monde peut être aussi malin et capable de montrer qu'il peut l'être encore plus, mais par des méthodes beaucoup moins académiques.

Et surtout, n'oublies pas une chose, il y a des millions de personnes qui utilisent le Net et tout ce qu'il propose, et que chacun le fait à sa manière.

Toi tu le fais à ta façon, moi, d'une autre, mais ne va surtout pas t'imaginer que j'ai arrêté les études à 14 ans....

Slt

Re : Le mot Orange

Jaime — Tue, 30 Sep 2014 06:05:07 GMT

Bonjour

Puisque HD81 en redemande, hé oui s’il n’en redemandait pas il ne relancerai pas pour s’instructionner :robottongue:

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Pour fredo le lothringen ( @fredolerouge ) dans le blason de la Lorraine il y a la couleur orange, symbole de pureté,

Son blasonnement est « or(ange) à la bande de gueules avec trois alérions d’argent »

Attention « gueules » en héraldique désigne la couleur rouge

Un alérion est un petit aigle sans bec ni pieds ; et c’est l’anagramme de « Loreina », l’ancien nom de la Lorraine

Je ne vais plus t’appeler fredo le lothringen, mais fredo l’alérion ; :smileylol:

c’est Ferry de Bitche (né vers 1143 ; mort le 7 avril 1206) qui a été le premier à porter ce blason et à le transmettre

il était le cadet du Duc Mathieu le Débonnaire qui reçoit en 1176 un apanage dans la Lorraine allemande, le futur bailliage d'Allemagne, et s'autoproclame Duc en 1205.

Bonne journée

HD81 voir quel clone, clown qui l'a toppé, ou même troll

Re : Le mot Orange

Nostradamus — Wed, 01 Oct 2014 13:53:17 GMT

Slt

Jaime, c'est tout de même incroyable que tu n'aies pas lu mes écrits, et tu continues à me servir sur un plateau tout ce que j'attend de toi.

C'est une chose de vouloir s'imposer, de vouloir imposer sa culture, de vouloir imposer ses connaissances en matière d'informatique, alors faut-il le faire dans un esprit d'entraide et non de provocation ouverte et sans cesse répétée.

Tu vas finir par te noyer dans tes propres *********.

Slt

[EDIT: Merci de rester courtois].

Re : Le mot Orange

onclesophocle — Tue, 30 Sep 2014 14:59:33 GMT

@Nostradamus a écrit :
...
C'est une chose de vouloir s'imposer, de vouloir imposer sa culture, de vouloir imposer ses connaissances en matière d'informatique, alors faut-il le faire dans un esprit d'entraide et non de provocation ouverte et sans cesse répétée.
...

C'est de l'ambiguïté de la problématique que résulte le caractère profondément aléatoire de toute analyse réalisée à partir d'une décontextualisation forcenée de la situation.

Qu'on se le dise !

Re : Le mot Orange

fredolerouge — Wed, 01 Oct 2014 17:17:09 GMT

salut @Jaime

au passage, la légende attribue le symbole des 3 alérions à la dextérité de Godefroid de Bouillon, qui, lors de la prise de Jérusalem, aurait réussi à prendre sur une même flèche trois oiseaux pour le moins malchanceux.

mais ils ont également trois autres signification outre la légende et l'anagramme :

- ils symboliseraient les liens avec le Saint Empire Germanique et la Maison de Hohenstaufen.

- ils symboliseraient la Sainte Trinité.

- ils évoqueraient les trois évêchés primitifs : Toul, Metz et Verdun.

Re : Le mot Orange

Jaime — Wed, 01 Oct 2014 19:46:54 GMT

Bonsoir fredo l’alérion, ou le lothringen ;

au choix puisque les deux désignent La Lorraine, ta terre

En premier une erreur, l’orange n’est pas le symbole de pureté, mais de la vertu

Oui j’ai lu ce que tu signales, les trois légendes

je voulais l’ajouter, mais comme tu peux le lire, chaque fois je suis critiqué, comme si j’obligeais à lire ce que je note, non chacun est libre de lire ce qu’il veut,

Et tu sais que je ne peux répondre dans un fil sans l’avoir derrière,

L’origine de blason est celui de la famille d’Alsace,

puisque les Ducs de Lorraine sont issus de cette famille

Godefroy de Bouillon, seigneur de Basse-Lotharingie aurait dit en tirant sa flèche

Mon dieu, si vous voulez que je devienne roi de Jérusalem, faites en sorte que je transperce avec une seule flèche ces trois rapaces dans le ciel.

la couleur orange dans le blason serait du au fait que les croisés Lorrains ont connus ce fruit en Palestine, symbole de vertu,

Godefroy était un descendant de Charlemagne

et les légendes où Charlemagne est le héros sont très nombreuses en Lorraine …

Le problème est que ces légendes datent de la fin du XIIe siècle, alors que les faits sont du début du XIe siècle, plus exactement la prise de Jérusalem le 15 juillet 1099.

Et comme toujours enjolivées par les poètes,

et est-ce que tu connais la Légende dorée ou Legenda aurea de Jacques de Voragine, qui aurait influencée ces légendes Lorraine, au XIIe siècle,

voir aussi son Codex Monacensis 13029 à la Staatbibliothek de Munich, manuscrit rédigé en 1282 au couvent de Prüfening près de Ratisbonne

tu connais mon virus qui se nomme Histoire, j'arrête :robotwink:

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bien onclesophocle t’a reprise

un clin d’œil :smileylol:

est-ce que ton chien est capable de gratter les aisselles du voisin avec ses pattes arrière :robotlol:

Bonne soirée à vous deux

Re : Le mot Orange

onclesophocle — Wed, 01 Oct 2014 22:47:48 GMT

Bonjour @Jaime

@Jaime a écrit :
...
un clin d’œil :smileylol:
est-ce que ton chien est capable de gratter les aisselles du voisin avec ses pattes arrière :robotlol:

Bonne soirée à vous deux

Je ne suis pas sûr que le voisin ait besoin d'un chien pour se gratter sous les aisselles... :smileywink:

(Vu l'heure) Bonne nuit

Re : Le mot Orange

Jaime — Thu, 02 Oct 2014 04:57:32 GMT

Bonjour onclesophocle

Est-ce que tu connais mon nounours ILAN, c’est le plus grand chien des Alpes issu du Mâtin ou Dogue du Tibet,

Sur la photo il n'a que dix mois, on considére que ce chien est adulte vers 17 / 18 mois,

Il a donc pris la même route que l’orange, mais à l’époque d’Alexandre le Grand, on le trouve dans les sculptures Perses,

ILAN est un prénom biblique qui se traduit par arbre, la tradition est que pour le jour de la fête du saint, le 26 novembre pour les bretons ou le 09 mars pour les celtes, on doit planter un arbre

Bonne journée, à toi et à l’alérion fredo

anagramme de « Loreina »

Re : Le mot Orange

fredolerouge — Thu, 02 Oct 2014 18:38:53 GMT

salut @Jaime

En effet, Charlemagne est très présent en Lorraine

Le salon d'honneur de la gare de Metz est appelé, salon Charlemagne, et un magnifique vitrail de Charlemagne s'y trouve :

https://commons.wikimedia.org/wiki/File:Gare_de_Metz-Ville_-_salon_d%27honneur_%289%29.JPG

(la photo n'est pas terrible)

Re : Le mot Orange

onclesophocle — Thu, 02 Oct 2014 22:08:24 GMT

Bonjour Jaime,

Je ne sais pas pour ton "nounours" ILAN, mais j'ai l'impression que pour le dogue du Tibet, il vaut mieux compter parmi ses amis...

Bonne fin de soirée.

Re : Le mot Orange

Jaime — Fri, 03 Oct 2014 06:04:48 GMT

Bonjour fredo l’alérion

Tu sais que je m’intéresse plus à l’Histoire de nos provinces qu’à l’Histoire de la petite citée lacustre de Lutèce

Concernant la Lorraine et Charlemagne ; c’est très facile à comprendre,

Lors du partage de l’empire entre ses trois petits-fils au traité de Verdun en 843 puis à celui de Prüm en 855, c’est Lothaire qui a obtenu le titre d’empereur, et les légendes qui vont avec.

Metz ayant été la capitale, et le berceau des Carolingiens

Inutile de repréciser que le mot Lorraine est la modification à travers les siècles et les langues du prénom Lothaire

Pour Godefroy de Bouillon, c’est un personnage Historique connu sur le plan mondial, du fait qu’il a été roi de Jérusalem, pour le reste il faut avoir le virus Histoire :robottongue:

Juste deux mots sur la Légende dorée de Jacques de Voragine

Le mot légende doit être pris dans le sens de "légendier" qui ne signifie pas « ensemble de récits fabuleux », mais tout simplement « ce qui doit être lu »,

Son contenu est encore très usité pour élucider les références cachées de certains retables, statues, vitraux ou autres objets de l’art médiéval.

Sans ce "légendier" on ne comprendrait pas ce qu’au Moyen Age on voulait enseigner au Peuple, ne pas oublier que très peu savait lire, il fallait donc l’exprimer par l’image.

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bonjour onclesophocle

le Mâtin ou Dogue du Tibet a été utilisé comme chien de guerre par les armées Perse pendant les guerres médiques contre les Grecs, c’est dire sa dangerosité

ce n’est pas la seule guerre ou il a été utilisé comme chien de guerre dans l’Antiquité,

un de ses descendants le Šharplanina, de Šar une chaîne montagneuse entre la Serbie et le Kosovo, et planina = montagne, a été utilisé pour protéger les biens pendant les guerres entre l’Empire Autrichien et l’Empire Turc en ex Yougoslavie, du XVIe siècle au XVIIIe siècle,

Actuellement utilisé comme chien de berger, c’est un bon défenseur non mordant ce point est important, puisqu’on pense le proposer aux bergers qui ont des problèmes avec le Loup, au lieu du Patou qui lui est mordant, et même dangereux pour l’Homme

Mon nounours est un Léonberg, léon = lion, berg = montagne, du Tyrol Autrichien, on retrouve bien montagne,

Comme le Šharplanina défenseur non mordant, et très attentionné avec les enfants, mon précédent Bajko les enfants l’utilisaient comme un poney, et lui qui se laissait faire

Bonne journée à vous deux

Re : Le mot Orange

Jaime — Sat, 04 Oct 2014 19:38:32 GMT

Bonsoir onclesophocle

Une question

Le Mâtin ou Dogue du Tibet est l’ancêtre du Šharplanina, (en français Charplanina) ainsi que du Léonberg mon nounours ILAN et Bajko ,

Dans la Classification F.C.I. (acronyme de Fédération Cynologique Internationale) ils sont dans le Groupe 2, les Molossoïdes et les Chiens de Montagne

Les molossoïdes sont adultes vers 18 mois, c’est l’âge auquel ils peuvent obtenir ce qu’on appelle le pedigree, pas avant, et c’est un juge de la race qui l’accorde, en fonction du standard, taille, poids, couleur des poils, caractère, etc. …

En moyenne ils pèsent 75 kg et mesurent au garrot plus ou moins 80 cm,

La question est combien ces toutous pèsent à la naissance,

Bonne nuit les petits ; dodo