sujet Re : Parafoudre et CPL dans protéger mes données et mon accès internet

Parafoudre et CPL

maya44 — Thu, 12 May 2016 10:47:36 GMT

Bonjour,
Nous avons installé 2 prises CPL afin de relier le décodeur à la box. La question est la suivante : quel parafoudre installer et de quelle façon afin de protéger le réseau sur lequel sera branché mon serveur pro (1 mini box qui se branche sur la lovenox et le secteur)
Merci d'avance

Re : Parafoudre et CPL

Bigbernie — Thu, 12 May 2016 16:59:58 GMT

Salut

Tiens ! La premiere fois que je vois poser cette question.

Il se trouve que je l'avais posee a titre perso a un de mes amis, ingenieur electronicien et specialiste des antennes radio et TV regionales pour un groupe de diffusion.

Mon ami m'a fait un schema qui m'a prouve que le parafoudre etait souvent inoperant. Ca depend de la puissance et de la rapidite de l'eclair chez soi.

Pas vraiment inutile quoi mais il ne fait ps trop compter dessus. Ca depend énorment de la qualite et donc du prix de l'engin c'est a dire de sa rapidite de declenchement. Ne pas compter sur les parafoudres de Carrefour etc ou de Electro depot. Un vrai parafoudre pro n'est pas donné. 500 € mini et jusqu'a 3000. On trouve des models pour particuliers dans les 130/150.

J'ai resolu le probbleme chez moi en connectant tous les appareils d'un "groupe local" c'est a dire par piece sur une prise unique avec interrupteur (disjoncteur thermique).

La foudre approche. Je coupe le jus sur la ligne ( PC eteint avant bien sur) Pareil sur ma seconde piece avec decodeur et televiseur ( 900€ je fais gaffe) . Je ne m'occupe pas de la cuisine avec un TV cathodique

Par exemple dans mon bureau j'ai sur un seul interrupteur master la tour, l'ecran, les HP, l'imprimante, le scanner, la Live Box, un combine telephone RTC. Ca va tres vite a coutper. 10mn pour tout relancer

Et tu peux aussi connecter tout ça sur une prise telecommandee par smartphone.

Lorsqu'on est chez soi on debranhe aussi le cable tel et l'antenne.

Avec tout ça tu vas t'en sortir.

Re : Parafoudre et CPL

BALANCE63 — Thu, 12 May 2016 20:48:02 GMT

Alors là chère ami pardonnez moi mais votre avis sur les parafoudres et "cela dépend de la vitesse de l'éclair..." restent au travers du gosier de l'amateur d'astronomie que je suis

Sachez d'abord que la vitesse d'un éclair est celle de la lumière, 300 000km/sec soit 9 461 milliards de milliards de km/an (1 année lumière)

Ensuite sachez que l'éclair ce vient pas du ciel vers le sol mais du sol vers le ciel ; un éclair est une décharge d'électricité statique due à la présence de ions positifs et de ions négatifs et le phénomène de "foudre en boule" est dû à la présence de gaz ionisés dans l'atmosphère

Donc un parafoudre c'est efficace à conditions qu'il soit costaud et bien installé, là s'arrêtent mes compétences car on entre dans le cadre de la physique des particules

Si vous avez déjà pris l'avion et traversé un orage en vol savez vous qu'un avion peut encaisser plusieurs décharges de foudre sans broncher ? Cela dépend de leur fréquence, s'il y en a trop l'avion décroche et le système électrique saute, comme pour le vol Rio-Paris disparu en vol en traversant le "pot-au-noir" au large de l'Afrique de l'Ouest

Re : Parafoudre et CPL

maya44 — Thu, 12 May 2016 20:52:06 GMT

Ok merci... Je sais toujours pas comment choisir le bouzin et l'installer...
D'autres avis? (Pas sur la vitesse de l'éclair mais plutôt sur le choix et l'installation du parafoudre sur un CPL par exemple)

Re : Parafoudre et CPL

Malibu — Fri, 13 May 2016 06:06:43 GMT

Bonjour @maya44

Grandes discussions en effet.

Bon moi je vais faire simple.

J'ai ce modèle

http://www.ldlc.com/fiche/PB00129257.html

Compatible cpl.

Une bonne explication ici

http://www.config-gamer.fr/guide-achat/onduleur-et-parafoudre-quelle-multiprise-pour-mon-pc.html

Four aux questions assez complète

http://www.darty.com/achat/comment/informatique/cpl/cpl-faq.html

Bien sûr il y en a d'autres

Faire une petite recherche sur la toile.

Re : Parafoudre et CPL

Bigbernie — Fri, 13 May 2016 06:37:44 GMT

Bonjour

Eh oui, les parafoudres sont compliques.

http://www.paratronic.info/contenus/actualite.php?IDL=7&IDA=32

J'avais donc resolu chez moi en regroupant dans les 2 pieces concernees (materiels GROUPES localement) tous les materilels d'une piece sur une prise qu'il suffit de debrancher. Ou si on se deplace souvent, deconnectable a distance. Mais lorsqu'on ne debranche pas totalement il peut y avoir un pont electrique mais bon. Voila pourquoi je n'utilise pas de prise avec interrupteur mais que je debranche carrement.

Je ne suis pas expert électricien mais juste bricoleur. C'est la solution la plus simple que j'ai trouvée et jamais d'ennuis. En tant que simple particulier bricoleur, pas pro. Je n'ai pas a proteger un pylone TDF.

Une fois environ ou deux par mois pendant la saison retirer 2 prises c'est rien du tout plutot que de me compliquer la vie avec des parefoudres. Celui du clocher de l'eglise a 120 m est efficace.

Dans les regions avec orages permanents pendant une saison entiere alors la c'est autre chose. Dans ces cas la je n'ai rien a dire.

J'ai donc repondu en simple bricoleur, solution efficace et qui ne coute rien. Ca marche comme ça sans ennuis depuis 40 ans. En tant que pro j'écrase.

Bonne journée.

Re : Parafoudre et CPL

Eric_Le_Grompf — Sat, 14 May 2016 06:08:40 GMT

Bonjour,

Parafoudre et CPL... le sujet qui fache...

il y a quelques considerations a prendre en compte :

- Pour un coup au but, il n'y a pas de protection qui vaille a part le paratonerre.Et la vous pouvez oublier vos appareils (mais plutot penser a votre assureur...) car ceux-ci sont normalement conçus pour faire "fusible" et proteger l'utilisateur et l'habitation. La recommendation ici est de débrancher physiquement le cable de la prise murale.

-Les parafoudres protegent des "rebonds" électrique propagés par le sol, les cables,les constructions humaines en creant des courts circuits en terre/phase/neutre. il faut une bonne prise de terre pour que cela marche (meme si on doit se proteger contre les remontées par la terre).

-A part les eclateurs a gaz (gros et lent mais forte capacité à encaisser), tous lescomposants de protection s'usent progressivement au fur et à mesure à force d'encaisser des chocs électriques (meme ceux provoqués par la mise en route d'un vieux moteur de frigo par exemple). Il y a generalement un voyant sur les elements de protection : si elle presente la moindre micro-lueur... appareil à remplacer.

-Le boitier CPL est une "s*l*p*r**" a proteger et normalement comporte ses propres elements de protection en interne... Donc considerez le comme un "consomable" et protegez les equipements qui sont derriere.

-Pour proteger cotre serveur pro : utilisez un onduleur avec batterie qui comporte tous les elements de protection necessaire plus une regulation du courant et une batterie (les chocs electriques c'est comme les vagues il y a des hauts et des creux). Privilégiez la technologie line-interactive (l'alimentation est reconstituée 100% du temps et pas seulement pendant les pepins). Reste la question comment choisir son onduleur mais ceci est une autre histoire.

-Sur votre onduleur,verifiez qu'il y a une protection reseau RJ45 pour ethernet 100 ou 1000 selon ce que vous utilisez localement.

-connectez ca proprement tout dispositif de protection doit etre partout entre le materiel a proteger et une source (genre pas d'ecran ou de dispositif usb connecté a autre chose que l'onduleur local par exemple, ou d'une autre façon tout doit etre protegé par bloc par unememe multiprise de protection placée sur la meme prise murale.) C'est comme les chateaux forts : la douve doit faire tout le tour de l'enceinte pour que ce soit efficace.

-Sur votre onduleur pour votre serveur pro : verifier qu'il y a la prise usb de controle a distance pour eteindre automatiquement le serveur en cas de probleme. (attention a la dispo du logiciel a ajouter a votre serveur). Pour les autres appareils domestique vous pouvez baisser lescouts en choisissant des onduleurs sans circuit usb de controle a distance.

-Privilégiez le fait de mettre des protections un peu partout plutot qu'une grosse protection centralisée.

Pour ma part j'utilise des onduleurs APC ou EATON et des prises protegées Infosec.Et mon entrée de tableau electrique est protégée dans les partiescommunes par des parafoudres (lents) Legrand a cartouche remplaçable.

Et je vais me repeter : TOUT CECI NE MARCHE QU'AVEC UNE TERRE CORRECTE PARTOUT DANS LES LOCAUX !! (Cela comprend une terre materialisée par une barette de connexion en metal massif dans le tableau electrique entre autres choses...)

Cordialement,

Eric.

Re : Parafoudre et CPL

BALANCE63 — Sun, 15 May 2016 20:32:10 GMT

Hé hé ce n'est pas nécessaire de débrancher lors d'un orage, quand on vit en ville (là c'est un pompier qui me l'a dit) car la foudre peut tomber partout et nulle part. Lors d'un seul orage il y a parfois plus d'une centaine d'impacts de foudre. Par précaution toutefois quand on est absent on débranche la tv et le fil d'antenne ; selon un soldat du feu que je connais bien (mon propre neveu) on peut laisser les plugs de même que le frigo branché, no problems. Là où il y a gros risque c'est que la foudre suive les canalisations, remonte chez vous (ou les voisins) et fasse pêter tout ce qui est électrique et bonjour tristesse ! Mais là on est dans la Loi de Murphy, celle de l'em..ent maximum

Tiens, un petit truc : savez vous qu'une éruption solaire peut perturber vos communications portables et internet ?

Ah bah oui, l'est loin le soleil, mais une éruption solaire c'est direct en plein la figure qu'elle se prend ça la Terre, à près de 9 minutes/lumière (soit 1 parsec, 65 millions de km) et la NASA en sait quelque chose elle qui a vu griller 3 de ses satellites entre 2000 et 2014 suite aux éruptions gigantesques

Les vents solaires c'est aussi ce qui fait les aurores boréales ; très beau à voir il y en a parfois en Europe mais il faut bien regarder. J'en au vu deux, l'une en 1991et l'autre en 2015

Re : Parafoudre et CPL

BALANCE63 — Mon, 16 May 2016 07:20:07 GMT

Bravo, ça c'est un pro qui parle !

Le problème qui se pose et qui fait peur c'est le nouveau compteur LINKY qu'ERDF envisage de généraliser.

Selon certains experts c'est non seulement une ****mais en plus il est totalement vulnérable aux chocs électriques

Inutile de contacter ERDF ils ont consigne de ne pas répondre... (loi du fric = loi du silence)

[EDIT : Merci de rester courtois]

Re : Parafoudre et CPL

BALANCE63 — Sun, 15 May 2016 20:44:12 GMT

:mansurprised: O Bonne Mère, un "four au questions" maintenant.

Ah là là ces jeunes alors !

Tu me rends jaloux toi tu m'as toujours pas expliqué où tu as eu ton profil "oeil de biche" so sexy qui me rappelle Arlette au Malibu !

En voyant cet oeil doux on s'imagine une belle naïade en maillot rouge et on tombe sur un type poilu en caleçon vert :smileysad:

Re : Parafoudre et CPL

Triac01 — Mon, 16 May 2016 05:05:52 GMT

Bonjour à toutes et à tous,

En complément de ce qui a été dit on peut ajouter ceci:

Je l’avais d’ailleurs posté sur l’ancien forum orange en 2009.

Dans un orage il y a plusieurs situations à regarder :

1- Orage très lointain de chez vous.

Vous observez des clignotements des lampes sur le réseau EDF, la radio craque, vous avez des coupures sur le central Téléphonique, à ce stade là les parafoudres s'ils sont corrects sont sensés vous protéger ils évacueront ces petites surtensions.

2- Orage proche (quelques Km) là sa devient beaucoup plus critique.

A un moment donné la foudre va forcément tomber sur la ligne électrique ou téléphonique.

Une partie de la foudre va prendre la direction de votre habitation, (l'autre partie ayant été éliminée par les divers obstacles éclateurs transfo etc...) les parafoudres s’il y en a chez vous elle en fait son affaire.

Soit elle les traverse allègrement soit elle les détruits.

Parfois si elle n'est pas trop virulente elle est stoppée par ces parafoudres.

Mais ça ne gagne pas à tous les coups.

Ensuite elle va aller faire un tour dans tous les appareils qui étaient restés branchés. (C’est les petits paf! qu'on entend dans la maison).

Un appareil purement électrique peut résister, mais dans une étroite limite.

Si c'est un appareil électronique, ou bourré d'électronique, là c'est la catastrophe les composants électronique sont extrêmement vulnérables aux surtensions !

3- Orage à quelques centaines de mètres de chez vous là, les risques sont très élevés.

Si la foudre tombe sur les lignes, les compteurs peuvent voler en éclat les parafoudres sont détruits.

4- Orage pratiquement sur vous si tôt l'éclair si tôt le vacarme.

Imaginez la puissance instantanée développé des milliers d'ampères multiplié par des millions de volts, heureusement durée quelques millisecondes seulement.

Néanmoins l'énergie développée est énorme.

Sachant que le son se propage à 360 m/seconde il est facile de déterminer la distance de l'impact en comptant le temps écoulé entre éclair et son.

A ce stade-là impact tout près de chez vous, s'il touche les lignes toute protection par parafoudre devient aléatoire certes une partie est évacué mais il y a de fortes chances que le parafoudre soit détruit.

Il y a également un autre phénomène qui se produit:

Le coup de foudre peut produire un immense champ électrique dans son voisinage.

Cela se traduit par une induction dans tout fil électrique ou appareil même non branché et éloigné de la prise de courant.

Il n'est pas rare les lendemains d'orage très violent de retrouver des appareils électronique HS qui avaient pourtant été débranchés.

Néanmoins hormis ce cas d'induction ou l'on ne peut rien, il faut absolument par temps d'orage débrancher tous vos appareils et toutes prises téléphoniques ou antennes.

Si votre PC est relié avec un autre PC par réseau local déconnectez les aussi, au cas où il y aurait un phénomène d'induction dû à un orage très violent.

Pour assurer une protection plus efficace il faut des parafoudres basés sur la technologie des diodes transil qui ont la faculté de réagir à la picoseconde.

Mais ces parafoudres sont très onéreux (800 Euros et plus) ils peuvent également être détruit par la foudre.

La solution la plus sûre est de débrancher par temps d'orage toutes les prises des appareils connectés à internet.

Cordialement.T

Re : Parafoudre et CPL

Bigbernie — Mon, 16 May 2016 07:27:12 GMT

Bonne Pentecote

Exactement ce que m'avait explique mon ami electronicien.

Et je suis en habitat isole en campagne.

Question PC la piece la plus fragile est l'alimentation.

A +

Re : Parafoudre et CPL

bubu62 — Tue, 17 May 2016 05:53:35 GMT

Bonjour a quand meme

Re: Re : Parafoudre et CPL

Patou-22 — Fri, 30 Mar 2018 15:56:44 GMT

Donc vous êtes parafoudre-manuel ... Et si vous n'êtes pas là ? Vous coupez toujours en sortant ?

Il existe des VDR pour les basses tensions.

Le pb aujourd'hui c'est de se protéger contre le LINKY et son système de coupure à distance qui prtovoque des surtensions parfois énormes jusqu'à incendie ...

Cordialement, Pat-22