sujet Re : Parle-t-on encore français chez Orange? dans mes services Orange

Parle-t-on encore français chez Orange?

Shuffle — Sun, 20 Mar 2016 11:13:33 GMT

La consultation de ce forum d'entraide offre à celui qui s'y rend épisodiquement de nombreux sujets d'étonnement et de perplexité.

La présentation, tout d'abord: plus chargé c'est pas possible. Ah, si ,dans le genre imbitable, il ya ITunes, pas mal non plus (avec la surcharge chromatique en moins). Il faudrait pendre le concepteur du premier avec les tripes du second comme on disait à l'époque bénie où l'informatique et les opérateurs ne s'ingéniaient pas à pourrir la vie de leurs concitoyens.

L'intitulé des messages, quant à lui, est parfaitement incompréhensible pour qui ne sort pas du MIT. Au hasard, sur une page quelconque: " savegarder les fichiers PST de Outlook", puis, "OCS GO impossible à télécharger sur PC", "déconnexion du signal avec airplay". Oh, de quoi qu'on cause, là? Moi pas comprendre, tu m'expliques, bwana?

Une fois qu'on a trouvé le sujet qui nous intéresse (une bonne demi-heure, à peu près), le plus dur est à venir: classement des réponses sans queue ni tête, et teneur desdites réponses en rapport avec le sujet, c'est-à-dire incompréhensibles (avalanche de termes techniques, manipulations/procédures à rallonge...) pour qui ne s'est pas déjà colleté avec le problème pendant des heures. Je ne pense pas que les techniciens arrogants et souvent incultes qui dirigent désormais le monde aient la moindre idée du fossé qui les sépare d'une partie importante de la population, avec les conséquences qui en découlent.

De dépit, on consulte son profil ou celui des contributeurs, croyant revenitr en terrain connu, celui des gens. Encore raté: avatar, badges, balises...., le festival cacographique continue de plus belle.

Allez, une petite dernière pour montrer à quel point Orange se tamponne d'écrire de manière cohérente. J'ai envisagé (pas longtemps) de m'abonner à un "bouquet" de chaînes. Je me renseigne sur les conditions de résiliation, pas très claires. Orange me répond que "l'abonnement n'est pas engageant" (sic), ce qui signifie en bon français qu'il est d'une qualité douteuse et qu'il ne fait pas envie. Dans un deuxième courriel, je fais remarquer l'incohérence de la réponse. Mais comme Orange a toujours raison, on me précise que ce terme est parfaitement utilisable en matière commerciale. Quand les mots ne veulent pas dire la même chose pour les gens, la communication devient difficile.

Vivement le bug informatique général!

Re : Parle-t-on encore français chez Orange?

Bigbernie — Sun, 20 Mar 2016 17:37:19 GMT

Waouh Quelle avalanche pour la francophonie et le bien parler. Mais c'est rop tard. Les Humanites et les etudes latin et grec c'est termine depuis 30ans

On va commencer par ton pseudo. Harlem shuffle est un souffle formidable des Rolling Stones...encore de l'anglais.

Il se trouve que l'anglais est la langue de l'informatique. Et meme dans la vie courante et meme pour son avenir la plupart du temps. Chaque profession a son langage. Par exemple tout ce qui touche a l'harboristerie et aux vegetaux c'est en latin que discutent les specialistes.

L'anglais est indispensable. Ne rien y connaitre est un handicap.

Pas d'affolement. L'anglais informatique existe dans de petits fascicules. Il y a environ 1000 mots a savoir.

Et pas besoin de grammaire. Juste du vocabulaire.

En cas de difficultes avec certains produits technologiques tu ne pourras avoir une assistance web qu'en anglais.

Les programmeurs chinois, japonais, polonais et meme zoulous communiquent en anglais.

Bon courage.

Re : Parle-t-on encore français chez Orange?

Shuffle — Sun, 20 Mar 2016 19:40:38 GMT

Hello, Bigbernie.

Quelques remarques;

- Sur le pseudo, le shuffle est le rythme du blues, musique que j'affectionne et que je pratique en amateur, depuis....tant que ça?

Par force, je pratique donc assez bien l'anglais, contrairement à ce que tu peux supposer. D'ailleurs, je n'ai nullement incriminé l'anglais dans mon commentaire.

- tu as raison sur l'anglais informatique, langue véhiculaire, donc très pauvre, qui sert uniquement de moyen de communication basique entre un habitant d'un bantoustan et un des Causses, si jamais ils ont quelque chose à se dire, ce qui est fortement improbable. C'est une indication sur la valeur épistémologique de l'informatique.

- ce que reproche à Orange et à ses technico-commerciaux incultes et arrogants (je maintiens les termes) c'est de déformer la langue française pour l'asservir à leurs misérables visées commerciales d'épiciers. Je n'ai rien contre les épiciers, à condition qu'ils restent à leur place. Ce sabir de technophiles idôlatres est insupportable.

Re : Parle-t-on encore français chez Orange?

fredolerouge — Sun, 20 Mar 2016 19:51:23 GMT

salut @Shuffle

tu es sur un forum d'entraide informatique, et à ce titre, les termes employés sont en rapport avec ce thème

fichier PST, DNS, IP, DHCP ou tout autre terme semblable peut te paraître barbare, mais c'est celui qui correspond aux problèmes traités, que tu le veuilles ou pas.

On ne va pas employer de terme insignifiants juste parce que ça te convient mieux

on appelle un chat un chat

comme te l'as dit @Bigbernie tu serais sur un forum d'horticulture ou de botanique, ce serait en latin.

Re : Parle-t-on encore français chez Orange?

Bigbernie — Sun, 20 Mar 2016 20:15:05 GMT

Re bonsoir

Je retiens in fine une remarque sur le mauvais comiortement linguistique reproche au personnel d'Orange.

Le SAV par exemple est sous traite au Marco et en Tunisie. Je trouve que les hot liners parlent un français impeccable. Je n'ai jamais trouve de marque de superiorite ni de mepris.

La seule remarque négative sur le sujet concerne l'orthographe mais ça c'est de tout le monde....en dessous d'un certain age.

Par exemple j'avais tape entierement le memoire d'un de mes fils pour son doctorat sur Wittgenstein. Une faut par ligne minimum. Enorment de jenes meme diplomes sont comme ça

A contrario j'avais egalement tape une thèse en Sorbonne pour la mere de la copine de mon fils. Thes sur Jean de la Croix en partie en français, en partie en vieil espagnol et en partie en latin.

Quasiment aucune corection a faire.

Difference entre les deux oeuvres ?

L'une des 2 etait faite par un jeune de 21 ans et l'autre par une grand mere de 68 ans.

CQFD.

Ce que tu reproches a juste ou injuste titre est fonction de l'age de la personne.

L'important est d'etre adapté a son et ses milieux frequentes. Chic et classe d'un cote, vulgaire et voyou de l'autre.

Bon. J'ai toujours eu d'excellentes relations avec les hot liners. Meme non français.

Bonne semaine.

Re : Parle-t-on encore français chez Orange?

Shuffle — Sun, 20 Mar 2016 20:21:40 GMT

D'accord, mais qu'Orange mette un glossaire et explicite ses choix lexicaux (balises, avatars, entre autres) qui sont incohérents. S'agissant d'horticulture ou de botanique, l'exemple est mal choisi, puisqu'on peut ne pas s'intéresser à ces deux domaines alors qu'on est obligé de passer sous les fourches caudines de l'informatique pour beaucoup de choses.

Orange se défausse à bon compte sur des bénévoles comme vous de son incapacité à proposer des services qui fonctionnent et/ou une assistance. Il suffit de regardr le nombre et l'intitulé des interventions pour se rendre compte que pas grand-chose ne marche: "je n'arrive pas à...", "coent faire pour..?", mon...ne fonctionne plus" etc.

On s'est laissé enfumer. Quand je disais il y a 20 ans que l'informatique allait supprimer des emplois, nous pourrir la vie et installer un état policier, tout le monde rigolait. On y est.

Re : Parle-t-on encore français chez Orange?

Shuffle — Sun, 20 Mar 2016 20:44:40 GMT

Si ce n'était que l'orthographe, il n'y aurait que moindre mal. Un mot mal orthographié est compréhensible. Ce qui est plus grave, c'est qu'Orange, en particulier, et les informaticiens en général, ont crée de toutes pièces une langue (lexique et syntaxe) qui ne repose sur rien d'autre que leur adoration du nouveau Veau d'or technologique et qu'ils nous l'ont imposée, grâce à notre passivité. Maintenant, il est malheureusement trop tard pour réagir et on arrive à la situation désastreuse d'une langue factice qui empruinte aux deux régimes et qui ne veut plus rien dire.

Re : Parle-t-on encore français chez Orange?

Bigbernie — Sun, 20 Mar 2016 20:49:46 GMT

C'est une vue partielle.

Ca fait a peu pres 30 ans que je fais de l'informatique. 18 ans que je frequente les forums.

Les forums de ce temps la etaient TRES differents de ceux de maintenant. Rien que des gens interesses, voulant s'instruire, tous disant bonjour et merci. Et lorsqu'une question n'avait pas de reponse les modos quasiment tous helpers ( ne pas confondre les moderateurs comportemental...comme aussi le bot Netino) et les modos helpers.

L'informatique s'est democratisée. N'importe qui peut s'equiper. Commercialement c'est excellent mais en Communication c'est un desastre.

Ce qu'on trouve sur les forums ça ne se trouve nulle part J'ai toujours ete et suis encore un grand utilsateur de bistrots et autres bars. Il y a eu exactement la meme " décadence" en 20/30 ans.

Mais il y a une chose que j'affirme mordicus a 100%. Les gensne lisent quasiment jamais les notices. Moi ou mais je suis un cas spécial !!!! Et tous ces gens encombrent les forums avec un tas de questions inutiles, submergent les hot lines avec 75 % des questions ( c'est statistique) dont les reponses sont dans les s notices.

Donc il arrive qu'on dise n'importe quoi sans tenir compte des convenances.

Et je salue le travail des hot liners. Perso au bout de 70 questions de Mr Dugenou et 30 questions de Mme Michu je mets le feu au materiel et je fais tout sauter.

Je suis sincere lorsque je dis du bien du SAV d'Orange.

Bonne nuit

Re : Parle-t-on encore français chez Orange?

Shuffle — Sun, 20 Mar 2016 20:54:53 GMT

Entièrement d'accord avec cette réponse. Nous sommes donc au moins deux à lire les notices, ou du moins à essayer, pour mon compte.

Re : Parle-t-on encore français chez Orange?

fredolerouge — Mon, 21 Mar 2016 07:21:59 GMT

salut @Shuffle

il n'y a aucun choix lexical particulier, les mots employés sont ceux relatifs aux problèmes traités (bis repetita)

Nul besoin de glossaire, lorsque l'on parle de mail, on dit mail, lorsque l'on parle de connexion, on dit connexion, lorsque l'on a un souci de DHCP, de DNS on dit que l'on a un souci de DHCP ou de DNS.

c'est la logique même, et c'est le langage adapté à la situation

pour le reste, on écrit en bon français, où est le problème?

Re : Parle-t-on encore français chez Orange?

Ancien Membre — Mon, 21 Mar 2016 07:36:50 GMT

Bonjour @Shuffle,

Tu as bien choisi ton pseudo, toi qui reproches à Orange de ne pas parler français : tu prends un mot anglais 'shuffle" qui signifie, entre autres, "mélanger", et c'est exactement ce que tu fais !!!

Dès le départ de ta diatribe, tes reproches envers Orange sont infondés : Ce forum est un forum d'entraide entre utilisateurs des services d'Orange qui y parlent le langage des utilisateurs d'informatique de nos jours, avec des termes précis qui ont leur signification immédiate pour ceux qui sont un tant soit peu familiers avec ce domaine. En reprochant ce langage à Orange, tu es totalement à côté de la plaque et tu mélanges (shuffle) allègrement "utilisateurs du monde informatique" et "fournisseur d'accès à Internet".

La pauvre société Orange n'y est pour rien. Cette société ne fait que mettre à disposition gracieusement un forum dont la structure à été conçue par un spécialiste de la conception des forums et dont le contenu est celui que des gens comme toi et moi veulent bien y mettre.

A chaque domaine son jargon technique. Si tu allais sur un forum de chirurgiens, leur reprocherais-tu d'utiliser des termes du vocabulaire ayant trait à l'anatomie humaine et à la pratique de la chirurgie ?

Le seul point sur lequel je te rejoins est l'orthographe ("écris moi un texte et je te dirai quel âge tu as"), mais c'est un sujet tabou sur lequel, au nom de je ne sais trop quelle tolérance, on met le boisseau.

Au plaisir de te revoir dans un rôle utile à la communauté d'utilisateurs et non pas critique à tout va.

Re : Parle-t-on encore français chez Orange?

Shuffle — Mon, 21 Mar 2016 08:10:52 GMT

Salutations matutinales (j'allais dire Hello, j'ai eu chaud).

1° Sur le pseudo, le shuffle est le rythme ternaire du blues et n'a rien à voir avec un quelconque mélange.

2° Je ne reproche pas à Orange l'utilisation de l'anglais, mais de dévoyer le français à l'accommodant à sa sauce technico-commerciale.

3)° L'argument du chirurgien est spécieux. On ne recourt qu'épisodiquement à lui, alors que désormais le recours à l'informatique est quasi obligatoire. Avec tous les problèmes qui en découlent; il sufit de se rendre dans n'importe quelle administration ou entreprise pour constater qu'une part importante du temps de travail est consacrée à la résolution de problèmes informatiques. De facto, les informaticiens sont devenus les maîtres du monde. Contrairement à ce que tu dis, la majorité des utilisateurs ne maîtrise pas ce vocabulaire, à l'exception de quelques mots. Ceux qui en ont la réelle et totale maîtrise ne veulent surtout pas la partager, et il en a toujours été ainsi, l'ésotérisme étant par nature constitutif du pouvoir (lequel n'aime pas être divisé).

3°) La ficelle du forum d'entraide est bien usée, mais elle sert encore:

- Orange se défausse de ses responsabilités sur les utilisateurs. Facile. C'est bien fait pour nous, on a laissé faire, comme on a laissé faire avec EDF, avec les banques...etc. Je continue à trouver cette situation anormale.

- La "pauvre" société Orange est là pour faire du profit et de la communication (d'ailleurs assez mal, le concepteur du forum me semblant particulièrement incompétent au regard des autres forums que je fréquente). Si elle avait le souci de ses clients, elle proposerait du matériel fiable et facile à utiliser, ce qui n'est pas le cas, comme le démontrent toutes les interventions de ce forum: "ca ne marche pas, ça ne marche plus, je n'arrive pas à, comment faire pour..." Je n'ai pour mon compte aucune sympathie envers une société qui traîte ses employés comme on le sait et qui élève en batterie dans des paradis fiscaux des "hotliners" pressurés et sous-payés. Si les gens avaient un sens critique un peu plus développé, on ne serait pas dans la mouise où on se trouve.

- Est-ce que tu accepterais la même situation pour les objets dont tu te sers quotidiennement? Ta voiture, par exemple? Ah, peste, l'exemple est mal choisi. C'est pareil pour les voitures depuis qu'il y a de l'informatique dedans... Et personne n'y comprend plus rien non plus.

Bonne journée.

Re : Parle-t-on encore français chez Orange?

fredolerouge — Mon, 21 Mar 2016 08:20:57 GMT

salut @Shuffle

@Ancien Membre

@Shuffle a écrit :
[...]
- Est-ce que tu accepterais la même situation pour les objets dont tu te sers quotidiennement? Ta voiture, par exemple? Ah, peste, l'exemple est mal choisi. C'est pareil pour les voitures depuis qu'il y a de l'informatique dedans... Et personne n'y comprend plus rien non plus.
[...]

oui, parce que le garagiste est un spécialiste, et qu'il appelle un chat un chat

c'est lui le professionnel, pas moi

Si on me dit, c'est la valve EGR qui est défaillante, ou l'échangeur Air-Air qui est bouché, ou tout terme technique, même si je n'y connais rien, cela reste le terme approprié et je lui fais confiance.

Tu préfèrerais que ton garagiste te dise que c'est le bidule en sortie de moteur qui fait tourner un machin et qui déconne?

Lorsque tu vas chez ton médecin, et qu'il te dit que tu as une adénolymphite mésentérique et qu'il te donne un médicament en conséquence, est ce que tu vas lui reprocher d'employer ce terme?

et bien sur un forum, quel qu'il soit, quel que soit le sujet traité, on emploie le terme approprié

c'est la logique même, le bon sens

PS : quant à savoir que le shuffle est un rythme de blues, OK, je mourrai moins bête (mais je mourrai quand même hein), mais ça m'apporte quoi?

Re : Parle-t-on encore français chez Orange?

Shuffle — Mon, 21 Mar 2016 08:34:16 GMT

Réponse fallacieuse, dans la mesure où on ne te demande pas de réparer toi-même ta voiture ou de te soigner tout seul, alors qu'Orange te l'impose: impossibilité d'avoir quelqu'un au bout du fil (surtout quand ton matériel ne marche plus...), intervention hors de prix des techniciens.

Quant à savoir si je deviens lourd, je me permets de te signaler que tes remarques: 'tu as bien compris, c'est pas trop compliqué et écrit en bon français" ne sont pas frappées au coin de l'urbanité la plus exquise.

Re : Parle-t-on encore français chez Orange?

fredolerouge — Mon, 21 Mar 2016 08:41:16 GMT

salut @Shuffle

@Ancien Membre

curieux quand même, tes réponses sont évidemment frappées du bon sens et légitimes, mais les notres sont forcément fallacieuses

tu voudrais troller, tu ne t'y prendrais pas autrement

au passage :

Shuffle a écrit :[...] 'tu as bien compris, c'est pas trop compliqué et écrit en bon français" ne sont pas frappées au coin de l'urbanité la plus exquise.

n'est ce pas TOI qui reproches à orange de ne pas répondre en français?

et là, bizarrement, tu reproches aux autres de le faire, quand bien même tes réponses sont à la limite de la vulgarité et du racisme de bas étage (bwanna, désolé, ce n'est pas ce qu'on fait de plus poli)

Re : Parle-t-on encore français chez Orange?

Shuffle — Mon, 21 Mar 2016 08:50:21 GMT

Bon. Ces échanges auront illustré le fait qu'on parle deux langues différentes et qu'on ne peut donc pas communiquer. Les informaticiens/technolâtres d'un côté, ceux qui ne satisfont pas de l'asservissement à la machine de l'autre. Je mentionne quand même que "Bwana", c'est de l'anti-racisme, du second degré, de l'ironie, toutes notions inconnues du codage informatique. Merci quand même d'avoir pris la peine de répondre.

Re : Parle-t-on encore français chez Orange?

fredolerouge — Mon, 21 Mar 2016 08:55:06 GMT

salut @Shuffle

@Ancien Membre

je n'ai pas de notions en codage informatique, mais ce qui est clair, c'est que le mot que tu emploies est au contraire du racisme de bas étage

quant à ta sortie, c'est une fin de non recevoir qui montre une argumentation qui tombe à plat.

Re : Parle-t-on encore français chez Orange?

Ancien Membre — Mon, 21 Mar 2016 08:59:52 GMT

@fredolerouge,

Pour ma part, je préfère utiliser mon temps disponible à aider ceux qui en ont besoin qu'à polémiquer avec ce genre de sinistre individu.

Fin de la discussion en ce qui me concerne.

@Shuffle

Ceci est du bon français, mais pour mémoire voir cette traduction du mot shuffle :

http://www.systranet.com/fr/fr/dictionary/english-french/shuffle

De la part d'un informaticien qui a travaillé en anglais depuis plus de 30 ans.