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La location obligée de livebox dans offre "Open", est-ce bien une vente liée donc illégale ?

depuis30ans
contributeur
18 198  

La location obligée de livebox dans offre "Open", est-ce bien une vente liée donc illégale ?

bonjour.

 

Je suis un client heureux chez France Télécom depuis 1985. J'ai téléphone fixe, Internet et deux portables dont celui de ma femme.La semaine passée, j'ai fait transformer une ancienne offre de mobile partagée en une offre "open".

 

Je me croyais libre de ne pas prendre le livebox et acheter plutôt un modem routeur, de la marque Belkin dans l'occurrence..

 

En déballant le modem-routeur, j'ai vu l'absence de prise téléphone en sortie. J'ai cru pouvoir utiliser ma vieille filtre ADSL en amont. Renseignement pris, ce serait impossible, car le choix de téléphonie par l'Internet implique que la ligne classique disparaîtra.

 

Il semble qu'il n'y a pas de modem routeur sur le marché qui gére les paquets de téléphonie par l'Internet.

 

Chaque opérateur propose un "box" différent. Je serais donc dans l'obligation de louer le livebox. Il me semble qu'obliger une telle location est une infraction par rapport à la vente liée (code de la consommation Article L122-1).

En plus ce rajout fausse la comparaison entre les offres des différents FAI.

quand j'ai contacté le service commercial d'Orange, on ma répondu que c'est bien de pousser les clients à louer un livebox parce que s'ils achetent un modem routeur, il y a un risque qu'il tombe en panne. J'ai dit que ce n'était pas ma conception de la libre concurrence. Je maintiens que c'est le client qui décide.

 

Je ne suis qu'un petit particulier, et ne me vois pas de taille à attaquer Orange en justice.

 

Je n'ai cependant pas envie de "marcher" dans une combine illégale !

 

Pour être dans la légalité, j'ai envie de demander le prêt gratuit d'un livebox pour la durée de mon contrat.

 

Si je poste, c'est pour m'assurer de ma bonne compréhension de la situation.

 

Et pour laisser une dernière chance car vais peut-être profiter d'une offre chez SFR qui se termine Lundi 16. Pour SFR,le "box" est compris, bien qu'il y ait une caution à déposer, ce qui me semble normal.

 

Je voudrais aussi savoir la position de Orange à ce sujet.

 

J'écoute avec bienveillance car je suis conscient que le personnel de chez Orange ne fait qu'appliquer la politique commerciale de son hiérarchie.

 

merci d'avance à chacun.

 

 

 

 

 

 

42 RÉPONSES 42
fredolerouge
#TopMembre
#TopMembre
18 185  

Re : La location obligée de livebox dans offre "Open", est-ce bien une vente liée donc il

salut

 

pas de vente liée, et tu peux acheter une box orange au lieu de la louer, même si la location reste au final plus intéressante

 

Pour le reste, chaque opérateur définit sa propre stratégie par rapport à sa box

 

au revoir je pense, vu la façon dont tu abordes le sujet

Le monde est partagé en 10 catégories de personnes, ceux qui comprennent le binaire et les autres.
depuis30ans
contributeur
18 116  

Re : La location obligée de livebox dans offre "Open", est-ce bien une vente liée donc il

bonjour Fredolerouge et merci pour tes précisions

 

 

pas de vente liée, et tu peux acheter une box orange au lieu de la louer,

C'est le service commercial téléphonique de chez Orange qui m'a dit que les Livebox n'étaient pas en vente chez Orange. Voir aussi ce fil du présent forum.

J'en ai eu la confirmation dans une boutique Orange. J'ai eu une réponse similaire chez Auchun et Boulanger entre autres. Cependant si tu sais où je peux acheter un livebox neuf, peux-tu me dire où ?

 

même si la location reste au final plus intéressante

C'est à chaque client de juger, sans se voir imposer une solution. Dans mon expérience, la plupart de pannes surviennent pendant la période de garantie. Je m'estime gagnant quand l'achat est amorti dans la période équivalente de location.

 

Pour le reste, chaque opérateur définit sa propre stratégie par rapport à sa box

mais il ne définit pas une loi propre à lui !

La législation est la même pour tout le monde et si la modération d'Orange ne dit rien, on est bien dans le cadre d'une vente liée. Je ne suis pas technicien, mais j'ai lu ce que les spécialistes réseaux ont à dire sur les forums. Il me semble que pour les envois, le livebox effectue a une encapsulation de paquets libellés soit "réseau local" soit "téléphonie". A la réception, il doit déballer les "capsules" dune fmanière similaire et ensuite les orienter, selon le libellé, soit vers la réseau local, soit vers un modem incorporé (pour le téléphone).Chaque opérateur définit son protocole de "encapsulement", ce qui rend les box incompatibles entre opérateurs. Toujours selon ce que je comprends, il n'y a aucune raison technique qui empêcherait de créer un standard de fait permettant l'interopérabilité des box et potentiellement des modems routeurs en vente libre. Par conséquent, cet incompatibilité serait voulu, aggravant (à mon sens) cette situation de vente liée.

 

au revoir je pense, vu la façon dont tu abordes le sujet

J'aborde le sujet poliment et avec ouverture d'esprit. J'expose la question ouvertement, de façon à me laisser reprendre dans le cas où j'aurais mal compris quelque chose. Il arrive que les animateurs d'un forum apparaissent aussi sous couvert d'être un particulier, et si c'est le cas, c'est ton droit. Cependant, j'aimerais bien voir une réponse venant du côté d'Orange.

Le "au revoir", n'est pas à prendre à la légère car on est des milliers à passer ici et pour une personne comme moi qui poste, il y a peut-être cent qui partiront sans rien afficher ou même aller sur un forum. Sur Google, les termes de recherche= livebox+"vente liée", donne plus de 4000 répones. On est donc nombreux à penser comme moi.

 

Bon, je n'ai posté qu'hier au soir et c'est samedi. Mais, à terme, l'absence de réponse par Orange serait consternant car, comme on dit "silence vaut approbation". Contrairement à l'impression que je pourrais donner, j'aime bien l'opérateur historique et n'ai pas envie de cautionner ce qui me semble être une erreur de stratégie de sa part.

 

merci

 

 

 

 

 

ericdu52
contributeur occasionnel
18 048  

Re : La location obligée de livebox dans offre "Open", est-ce bien une vente liée donc il

bonjour , location 3 euros par mois, j'ai acheter ma box 36 euros , il y a 4 ans , donc plus interréssant l achat , non ?

 

depuis30ans
contributeur
18 000  

En effet, l'achat est plus intéressant....

Merci ericdu52

 


ericdu52 a écrit :

bonjour , location 3 euros par mois, j'ai acheter ma box 36 euros , il y a 4 ans , donc plus interréssant l achat , non ?

 


Evidemment !

Certains diront que les acheteurs de livebox auront passé des nuits blanches se demadant si la panne allait survenir d'une minute  à l'autre... et cela avant la date fatadique du seuil d'amortissement. Cependant, dans un marché libre, chaque client choisit sa stratégie et fait jourer la concurrence. Pour les uns, c'est la location, pour d'autres c'est l'achat en "matériel d'origine", et pour d'autres encore, c'est l'achat d'une autre marque.

 

Mais ici, et sauf indication contraire d'Orange, nous ne sommes pas dans un marché libre, mais une situation de oligopole (Orange + revendeurs)  voire de  monopole.

 

D'ailleurs, selon mes informations, et depuis ton achat, la situation à été vérouillée par le FAI.

Peux-tu indiquer où tu as pu obtenir ton Livebox, de quel type, et neuf ou occasion ?

L'info pourra être intéressante pour une partie de la communauté d'usagers.

Merci d'avance !

 

A toutes fins utiles, je signale que le présent fil est sauvegardé sur un service d'archivage Web: La-location-oblig%C3%A9e-de-livebox-dans-offre-quot-Open...

 

depuis30ans
contributeur
17 931  

liveboxliee.

Bon, c'est lundi soir.

 

Selon les stats du fil, il a été lu par 257 personnes qui auront constaté que Orange n'a rien eu à répondre.

Si vous êtes dans mon cas, mais avez le temps pour remonter la filière, pouvez-vous poster sur ce forum ou ailleurs en incluant le mot-clé "liveboxliee" ou sur twitter avec  #liveboxliee.

Cela permettra à chacun de se retrouver.

Je vous laisse un lien vers une page de legifrance et un autre vers la dgccrf.

Mais encore, je n'agis pas dans un esprit de delation, mais plutôt de loyauté envers la communauté d'usagers:

 

Je pense tout simplement que le public est assez intelligent pour faire les bons choix (moi par exemple, ne voyant pas venir de réponse, je viens de signer avec un FAI  ce soir). Par conséquent, il est utile de faire pression que Orange présente bien son box à l'intérieur du prix de son offre. Ou, mieux, passer un accord avec les fabricants de modem-routeurs, en définissant une norme d'interopérabilité en téléphonie (et TV?).

Et si j'ai l'occasion de parler avec quelqu'un de chez Orange assez haut placé pour influer dans ce sens...

 

ribouldingue
contributeur occasionnel
17 879  

Re : liveboxliee.

bonsoir pour info

j ai achete une box il y a 3 ans j ai voulu changer mon offre en livebox play avec le vdsl il faut avoir la livebox 3 noire et cette derniere ne se vend pas on ne peut que la louer donsc je reste avec ma box blanche

cdt bernard

jéjé69008
helper actif
17 862  

Re : liveboxliee.

bonjour,

ben aprés avoir mais on la trouve ici au vu des commentaire  

on trouve la blanche sur amazon mais la le prix calme un peu ou alors d'occasion a environs 60 euros ou sinon ici aussi a 33 euros .

 

cela dit si comme tu le dit :
j'ai fait transformer une ancienne offre de mobile partagée en une offre "open"

 

tu as signer un contrat et du coup tu as accepter les 3euros de location !!

 

TF
fredolerouge
#TopMembre
#TopMembre
17 846  

Re : liveboxliee.

salut

 

la vente liée est une chose très subtile et tu te verras rapidement opposer le coup du "dans l'intéret du consommateur"

 

Tout le monde s'offusque de l'obligation d'une box, mais personne (ou trop peu) ne s'offusque de l'obligation de se taper (et de payer) une licence windows sur un PC quand bien même on n'en veut pas et que ce n'est absolument indispensable au bon fonctionnement du PC.

 

La différence me diras tu?

 

Une offre quadruple play nécessite une box (quel que soit le FAI) pour la téléphonie VoIP parce que aucun modem ne sait gérer (pas fous les FAI ils se sont bien débrouillé), là où il n'est absolument pas indispensable au bon fonctionnement d'un PC d'avoir windows, ça marche très bien (mieux même) avec d'autres systèmes

 

Là, c'est une vraie vente liée, parce que tu peux faire autrement, mais on t'impose un système dont tu ne veux pas

 

Mais JOKER, "dans l'intéret du consommateur" il est tout de même plus pratique d'avoir un système préinstallé

 

Si tu n'en veux pas? Paies le quand même, et gardes le sur ton PC, sinon plus de garantie, et installes à côté un autre système

Le monde est partagé en 10 catégories de personnes, ceux qui comprennent le binaire et les autres.
Nounours007
contributeur
17 534  

Re : La location obligée de livebox dans offre "Open", est-ce bien une vente liée donc il

Techniquement je peux te dire qu'avec certains modem router c'est tout à fait possible et avec d'autre ce ne l'est pas. Moi j'utilise un modem router de chez netgear et je n'ai pas de problème.
Mais voilà, ce n'est pas si simple à configuré et du fait que ce modem n'est pas fourni ou acheté chez eux le service de dépannage est non existant.
Donc si vous avez des connaissances en informatique de réseautage , c'est cool sinon je ne te recommande pas cette avenue.
P.S. Il existe des modems routers qui sont bi wifi sur un on peut mettre la télé ou un serveur et l'autre pour les ordinateurs,tablettes et téléphone.

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